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俞敏洪
文化引導(dǎo)戰(zhàn)略:新東方成長之路 ——訪新東方教育科技集團(tuán)董事長俞敏洪 訪談時(shí)間:2010年10月18日17:30-19:00 訪談地點(diǎn):北京新東方教育科技集團(tuán) 訪談形式:面訪 從1991年俞敏洪從北京大學(xué)辭職,然后開辦英語培訓(xùn)班,到2006年新東方教育科技集團(tuán)在美國紐約證券交易所成功上市,再到現(xiàn)在(截至2010年12月),新東方已在全國設(shè)立了41所短期語言培訓(xùn)學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校、2所高考復(fù)讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校,累計(jì)培訓(xùn)學(xué)員近1000萬人次。一路走來,新東方的成績是傲人的,但成長之路并不是一帆風(fēng)順的,特別是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的幾次巨大變化,對(duì)新東方的發(fā)展產(chǎn)生了重要而深遠(yuǎn)的影響。在成長過程中,新東方是如何制定和調(diào)整企業(yè)戰(zhàn)略的?俞敏洪是如何領(lǐng)導(dǎo)新東方轉(zhuǎn)型和調(diào)整的?帶著這些問題,我們來到了位于中關(guān)村西區(qū)的新東方大廈,訪談了新東方的“掌舵人”俞敏洪。 在新東方總部,我們發(fā)現(xiàn),現(xiàn)代化的辦公建筑因?yàn)槌休d年輕的員工和客戶而更顯生機(jī)與活力;笑聲不斷的教室也讓學(xué)習(xí)和快樂在這里達(dá)到了難能的和諧;所有我們見到的員工,都稱呼俞敏洪為“俞老師”而不是“俞總”,讓我們直接地感受到新東方的現(xiàn)代文化。 確實(shí),俞敏洪跟我們平時(shí)接觸的很多企業(yè)家不同,他平和淡定,舉手投足都透露出一種文人風(fēng)范,也許“老師”這個(gè)稱謂對(duì)像他這樣從事教育事業(yè)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人來說更加合適。訪談中我們還發(fā)現(xiàn),如果說英語的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)事業(yè)給俞敏洪帶來了現(xiàn)代企業(yè)的經(jīng)營理念、敏銳的觀察力和全球的視野,那么,對(duì)中國傳統(tǒng)思想、文化的熱愛和追求,則是俞敏洪個(gè)人理想與人生意義根植在新東方的重要文化基礎(chǔ)。 也許正是因?yàn)橛辛酥形魑幕@樣的強(qiáng)力碰撞與融合,才讓新東方不僅很好地倡導(dǎo)和傳承了中國傳統(tǒng)文化中做人做事、為人師表的精髓,因此形成了獨(dú)特的企業(yè)文化,而且使新東方很好地適應(yīng)了中國改革開放的浪潮、全球經(jīng)濟(jì)一體化的大環(huán)境,在不斷的轉(zhuǎn)型和調(diào)整中,逐步成為一個(gè)優(yōu)秀的持續(xù)成長的現(xiàn)代企業(yè)。 現(xiàn)在有很多投資的機(jī)會(huì),我都不去碰。因?yàn)槲抑琅鲆粋(gè)就會(huì)分心,分心就意味著在新東方投入的精力會(huì)少一點(diǎn),就意味著新東方會(huì)受到潛在的損失。 現(xiàn)在一些中國企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象,不僅僅是因?yàn)橹贫瘸隽藛栴},更重要的是因?yàn)閺?qiáng)調(diào)自律和自覺的文化缺失了。 李蘭:俞總,您好。我們每年都要對(duì)4000多位企業(yè)法人代表做一份問卷調(diào)查,今年的調(diào)查主題是企業(yè)戰(zhàn)略。我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn),企業(yè)家認(rèn)為自己最強(qiáng)的是戰(zhàn)略能力,但同時(shí)企業(yè)家最容易犯的錯(cuò)誤也是戰(zhàn)略決策的失誤。您對(duì)于企業(yè)戰(zhàn)略這個(gè)問題是怎么理解的? 俞敏洪:其實(shí)我是一個(gè)特別沒有戰(zhàn)略的人,沒有任何戰(zhàn)略思想。我做事情幾乎就是農(nóng)民心態(tài),做一步看一步。 李蘭:很特別,您認(rèn)為在中國像您這樣的企業(yè)家多不多? 俞敏洪:我覺得還是有不少企業(yè)家跟我有相似之處的。企業(yè)家不一定有能力把自己的戰(zhàn)略思想系統(tǒng)地表述出來,但是實(shí)際上只要是做企業(yè)的一定會(huì)有戰(zhàn)略,因?yàn)橐欢ㄒ心繕?biāo),而目標(biāo)是戰(zhàn)略的一個(gè)重要組成部分。戰(zhàn)略是往前看,是整個(gè)企業(yè)往什么方向走。 李蘭:您覺得您對(duì)新東方的戰(zhàn)略方向掌控的效果怎樣?您自己滿意嗎? 俞敏洪:還是比較滿意的。我覺得我之所以把控得住,原因就是我知道我一輩子不能做太多的事情,只能做這么一件事情。為了做好這件事情,我就會(huì)排除其他一些干擾,比如做房地產(chǎn)的機(jī)會(huì)我就不去碰,或者別的行業(yè)。現(xiàn)在有很多投資的機(jī)會(huì),我都不去碰。因?yàn)槲抑琅鲆粋(gè)就會(huì)分心,分心就意味著在新東方投入的精力會(huì)少一點(diǎn),就意味著新東方會(huì)受到潛在的損失。 李蘭:這個(gè)很重要,“認(rèn)識(shí)自己”很不容易,它是做戰(zhàn)略選擇的重要基礎(chǔ)。 俞敏洪:對(duì),特別是要認(rèn)識(shí)自己的價(jià)值體系。因?yàn)樽銎髽I(yè)的時(shí)候,如果沒有一個(gè)價(jià)值體系的話,就沒有方向。 李蘭:記得您在2008年的時(shí)候曾經(jīng)說過,新東方?jīng)]有什么“五年規(guī)劃”,那么現(xiàn)在呢? 俞敏洪:現(xiàn)在還是沒有,連一年計(jì)劃都沒有。新東方的預(yù)算都是很松散的,我常跟管理者說,你們自己去做吧,盡自己的能力,該怎么做就怎么做。到年底對(duì)照以后,發(fā)現(xiàn)業(yè)績比去年增長了很多,管理也做得不錯(cuò),團(tuán)隊(duì)氛圍也不錯(cuò),于是就給他發(fā)獎(jiǎng)金。不行的話,就扣獎(jiǎng)金。 李蘭:是嗎?這種狀況持續(xù)了15年,而且一直都是順其自然地發(fā)展而沒有刻意地設(shè)計(jì)嗎? 俞敏洪:是的,但是現(xiàn)在也要做一些了。因?yàn)樾聳|方遍布全國各地,如果沒有預(yù)算指標(biāo)的話,下面的校長們就不知道應(yīng)該做什么了。我們很少嚴(yán)格地按照預(yù)算去執(zhí)行,在發(fā)展過程中總有變化,我們有很多預(yù)算外的事情。新東方有一個(gè)文化特質(zhì),盡可能鼓勵(lì)大家自愿、自動(dòng)、自覺地做事情,新東方的校長們都比較自動(dòng)、自愿、自覺地做事情,而且做得不錯(cuò)。 李蘭:這是不是因?yàn)槟鷤(gè)人的思想對(duì)新東方的價(jià)值觀和企業(yè)理念有很大的影響? 俞敏洪:是的。新東方的企業(yè)文化很強(qiáng),所以新東方到現(xiàn)在為止還是文化主導(dǎo)型企業(yè),而不是制度和技術(shù)主導(dǎo)型企業(yè)。新東方的制度到現(xiàn)在為止都不太健全,比如新東方的人力資源考核體系都是稀里糊涂的。但是文化強(qiáng)了,即使這些制度和技術(shù)沒到位,也能夠支撐一個(gè)機(jī)構(gòu)的發(fā)展。不過到最后一個(gè)機(jī)構(gòu)想要更好地發(fā)展,必須把文化、制度和技術(shù)結(jié)合起來。現(xiàn)在新東方結(jié)合得還不好,雖然正在往制度和技術(shù)上走,但是步伐不夠快。今年我開始強(qiáng)調(diào)這方面了,因?yàn)樾聳|方已經(jīng)有19000名員工,沒有制度和技術(shù)的話,很難再發(fā)展。 李蘭:您認(rèn)為這種強(qiáng)調(diào)自律的文化,對(duì)新東方的發(fā)展起到了什么作用? 俞敏洪:應(yīng)該說新東方從開始走到現(xiàn)在,這種文化是成功的關(guān)鍵。因?yàn)殡m然強(qiáng)調(diào)自律的文化有弊病,但也有好處。比如中國的文官體系,從古代到現(xiàn)在,一直都強(qiáng)調(diào)自覺體系,因?yàn)楣糯闹袊鴱膩矶疾皇且粋(gè)法治國家。這種文官體系強(qiáng)調(diào)的“忠、孝、悌”這樣的東西,深入到每一個(gè)人的心中,盡管培養(yǎng)出了很多偽君子,但是到了漢朝獨(dú)尊儒術(shù)以后,儒家的那套思想維護(hù)了中國社會(huì)的長期穩(wěn)定,當(dāng)然另一方面也束縛了中國的發(fā)展。新東方現(xiàn)在的文化有點(diǎn)這樣的味道,強(qiáng)調(diào)自覺行為,因此若有人違反了制度,也沒法用條款去懲罰。現(xiàn)在一些中國企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象,不僅僅是因?yàn)橹贫瘸隽藛栴},更重要的是因?yàn)檫@種強(qiáng)調(diào)自律和自覺的文化缺失了。 李蘭:我發(fā)現(xiàn)您對(duì)中國傳統(tǒng)文化特別有感情,非常認(rèn)同它,這讓我很意外。因?yàn)槟菍W(xué)外語的,一般人都認(rèn)為學(xué)習(xí)外語的人更加認(rèn)同西方的那一套價(jià)值體系。 俞敏洪:因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化在我這里傳承下來了,原因是我來自農(nóng)村,我的父母是典型的對(duì)中國的傳統(tǒng)價(jià)值言傳身教的那種人。 其實(shí)我也很認(rèn)同西方的制度,我相信未來中國在很多方面一定會(huì)跟西方相似,并通過西方的制度實(shí)現(xiàn)中國的文化回歸。中國傳統(tǒng)文化中的很多東西都是靠自覺,不是靠制度,比如鄰里之間互相愛護(hù),對(duì)工作要有熱情,喜歡幫助弱小群體,人與人之間互相尊重,人類社會(huì)的平等,誠信是社會(huì)的主導(dǎo)等,而西方是靠制度,并且通過制度來固定文化。 當(dāng)然,中國的這種文化也有缺點(diǎn)。從人性的角度來說,由于沒有任何制約因素,因此總有一部分人會(huì)破壞這種文化體系,所以我們看到中國社會(huì)每過幾百年就會(huì)被推翻重來一次。我們都知道,一杯清水,放上一滴污水以后,整個(gè)這杯水就臟了。而這些文化中的“壞人”,就是那一滴污水,它會(huì)把整個(gè)文化都給污染了。最后這杯清水就變成了一杯污水,這個(gè)時(shí)候再放進(jìn)去一滴清水是無濟(jì)于事的。所以像海瑞這樣的官員,其實(shí)是沒有用的,即使反復(fù)強(qiáng)調(diào)他是清水,他對(duì)整個(gè)體系也起不到改變作用,這種情況下樹榜樣的方式是不可能改變社會(huì)體系的。就像老子說的,社會(huì)弘揚(yáng)孝,是因?yàn)橐呀?jīng)沒有孝子了;社會(huì)弘揚(yáng)忠,是因?yàn)橐呀?jīng)沒有忠臣了。 我覺得人來到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易,所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn),盡可能幫助別人一點(diǎn),讓別人因?yàn)槟愣苓^得好一點(diǎn)。 沒有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人,有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。 幫助別人不計(jì)回報(bào)要比計(jì)回報(bào)更加好。 李蘭:在您的個(gè)人成長過程中,哪些人對(duì)您的影響最大? 俞敏洪:應(yīng)該是家庭教育的影響比較大。父母從小的教育,構(gòu)成了一個(gè)人的基本行為方式和習(xí)慣甚至思維方式、對(duì)人的看法和對(duì)社會(huì)的看法,以及行為標(biāo)準(zhǔn)。在這方面我非常慶幸,我的父母通過言傳身教給我留下了非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)。另外,社會(huì)的影響也是比較重要的,比如說我之所以能夠出來做新東方,就是因?yàn)槭艿街袊母镩_放的大潮影響,否則我不會(huì)做新東方。 李蘭:您當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦新東方是被動(dòng)的選擇還是主動(dòng)的選擇? 俞敏洪:應(yīng)該是主動(dòng)的選擇。同時(shí)也有其他各種各樣的因素,比如當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)待得不舒服,同學(xué)都出國了,自己的生存壓力等。當(dāng)然最后出來做新東方,還是主動(dòng)選擇的結(jié)果。還有另外一種影響因素就是個(gè)性,人的個(gè)性是不一樣的,我父母都不算是愿意冒險(xiǎn)的人,而我可能是因?yàn)槲幕挠绊懀覍W(xué)習(xí)是在北京大學(xué),加上同學(xué)的影響,到最后我有了一個(gè)比較喜歡冒險(xiǎn)的個(gè)性。我從事的所有運(yùn)動(dòng)都是冒險(xiǎn)性的,比如騎馬、滑雪、爬山等。 李蘭:感覺您性格中一方面很樸實(shí)很本色,崇尚簡單、純真和自由自在,另一方面又很喜歡冒險(xiǎn),有決斷力。我發(fā)現(xiàn)新東方很多員工都不叫您俞總,而稱呼您為“俞老師”。是這樣嗎? 俞敏洪:因?yàn)槲乙恢卑炎约寒?dāng)做一個(gè)普通的老師看,新東方的財(cái)富、地位、名聲對(duì)我的生活沒有帶來任何影響,我現(xiàn)在還住著一個(gè)兩居室的房子,我的辦公室也很小。 李蘭:您覺得人活著的意義是什么? 俞敏洪:這個(gè)問題我也時(shí)常問自己。我覺得人來到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易,所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn),盡可能幫助別人一點(diǎn),讓別人因?yàn)槟愣苓^得好一點(diǎn)。沒有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人,有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。幫助了不計(jì)回報(bào),要比計(jì)回報(bào)更加好。努力地讓自己的生命多經(jīng)歷一點(diǎn),多走走、多看看書,讓自己思想充實(shí)一點(diǎn)。 我現(xiàn)在還在想著后半生到底怎么過,成立新東方也不是我來這個(gè)世界上的唯一目的,盡管我覺得是目的之一。 李蘭:記得陶行知先生說過,“人生為一件大事而來”,對(duì)于您來說好像不止一件大事吧。 俞敏洪:其實(shí)到底什么是人生的大事,到我這個(gè)地步,已經(jīng)不太分得清楚了。我跟我夫人討論這個(gè)問題的時(shí)候,她說我的大事就是把兒子帶大,使他未來變成一個(gè)特別杰出的人物。所以每個(gè)人的“大事”都不一樣。新東方肯定是我人生的大事,但是如果我一輩子就做新東方了,那我最后離開世界的時(shí)候一定會(huì)覺得挺后悔的,因?yàn)檫有太多沒有經(jīng)歷過的事情。其實(shí)我一直想背著行囊周游全世界,邊走邊寫。 我把品牌分為了“四品”,第一個(gè)叫品質(zhì),是一個(gè)質(zhì)量的問題。第二個(gè)叫品位,也就是定位問題。第三個(gè)叫品行。第四個(gè)叫品格。 教育品牌的建設(shè)有幾個(gè)要素: 第一,培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機(jī)構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)。 第二,一定要建立自己良好的管理隊(duì)伍、教師隊(duì)伍和形象標(biāo)識(shí)體系。 第三,選擇合適的發(fā)展方式。 李蘭:在新東方的成長過程中,企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)一直在快速變化,社會(huì)影響也很大。關(guān)于企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整,您有什么經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)可以分享? 俞敏洪:用一個(gè)簡單的比喻來說,我的經(jīng)驗(yàn)就是:企業(yè)的成長就像一個(gè)人的成長。一個(gè)人到青年時(shí)代的時(shí)候,肯定不能讓他穿童年的衣服;到中年的時(shí)候,也不太容易讓他穿青年的衣服。如果把衣服比作組織結(jié)構(gòu),則當(dāng)這個(gè)企業(yè)在成長的時(shí)候,如果組織結(jié)構(gòu)不進(jìn)行調(diào)整,企業(yè)就永遠(yuǎn)被束縛住了。這就好比讓一個(gè)人永遠(yuǎn)穿童年的衣服,這樣他就沒有辦法長大了,因?yàn)樗囊路`了他的成長。 我認(rèn)為,組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的最重要的因素。但是也不能在童年的時(shí)候,就給他穿成年的衣服,因?yàn)檫@個(gè)孩子還沒有衣服大。所以有兩種企業(yè)一定會(huì)必死無疑:第一種就是企業(yè)本身在成長,但它的組織結(jié)構(gòu)不變,最終企業(yè)一定會(huì)被組織結(jié)構(gòu)拖垮;第二種是企業(yè)還沒有長大,就建立了龐大的組織結(jié)構(gòu),那樣企業(yè)也會(huì)很難活下來。比如我用上市公司的結(jié)構(gòu)去要求新東方最初的發(fā)展,那么新東方必死無疑。但是當(dāng)新東方長大了,如果我不從夫妻店轉(zhuǎn)成合作制,再轉(zhuǎn)成股份制,繼而轉(zhuǎn)成國際上市公司,那么新東方同樣也必死無疑。 李蘭:我們?cè)诮衲甑恼{(diào)查中發(fā)現(xiàn),中國企業(yè)在品牌建設(shè)方面的意識(shí)和水平相對(duì)其他方面還較弱。感覺新東方成立以來一直很重視這方面,運(yùn)作得也很出色。 俞敏洪:我把品牌分為了“四品”,第一個(gè)叫品質(zhì),是一個(gè)質(zhì)量的問題。比如新東方上課的質(zhì)量決定了新東方的一切,這就是說質(zhì)量本身要好。 第二個(gè)叫品位,也就是定位問題,比如大家在提到“新東方”的時(shí)候能想到什么。因此,后來我準(zhǔn)備把“新東方”定位為兩大系統(tǒng)領(lǐng)域。第一,凡是想起培訓(xùn)和培訓(xùn)中的任何分?jǐn)?shù)的提高,就能想起“新東方”,但是現(xiàn)在還做不到;另外還有職業(yè)認(rèn)證的培訓(xùn),例如律師考試、公務(wù)員考試等。 第三個(gè)叫品行,一個(gè)人有品行就是這個(gè)人從形象行為上來說很正面。比如我常常跟“新東方”的人說,我到任何一家賓館洗澡都不會(huì)超過五分鐘的,因?yàn)槲艺J(rèn)為干凈的水對(duì)中國是非常珍貴的。所以“新東方”的環(huán)保意識(shí)還是非常強(qiáng)烈的,這個(gè)實(shí)際上就是企業(yè)的品行問題,而企業(yè)的品行問題和創(chuàng)始人有絕對(duì)的相關(guān)性,如果我的品行特別差,那么“新東方”的老師的品行就會(huì)變得特別差,接下來就是整個(gè)“新東方”的形象變得越來越差。 第四個(gè)叫品格。品格是不管別人怎么欺負(fù)我,我都不去欺負(fù)別人。對(duì)于企業(yè)來說,一個(gè)有品德的企業(yè)就是無論把什么東西交到它手里,它一定不會(huì)做出格的事。這兩天我住過青島的海景花園酒店,它在青島的名聲是很好的,比如說我放了一顆感冒藥在桌子上,打掃人員發(fā)現(xiàn)我感冒以后,晚上就把一碗熱氣騰騰的姜湯端來了。像這種服務(wù)就是有品德的服務(wù)。我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)的品質(zhì)、品行、品位、品格這四點(diǎn)是非常重要的。 李蘭:您覺得在教育領(lǐng)域應(yīng)該如何建設(shè)品牌? 俞敏洪:我認(rèn)為教育品牌的建設(shè)有幾個(gè)要素:第一,培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機(jī)構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)。新東方從狹隘的英語培訓(xùn)到現(xiàn)在擴(kuò)展到全方位的培訓(xùn),做起來難度就很大,所以我建議從明確的定位做起。 第二,一定要建立自己良好的管理隊(duì)伍、教師隊(duì)伍和形象標(biāo)識(shí)體系,這個(gè)也是非常重要的,這樣大家一看就知道你是干什么的。 第三,選擇合適的發(fā)展方式。在教育培訓(xùn)領(lǐng)域有兩種方式可以做,一種是循序漸進(jìn)式的;還有一種是猛打猛沖式的。選擇后一種方式需要有一個(gè)前提條件,就是你已經(jīng)有了良好的教育產(chǎn)品、良好的師資隊(duì)伍,這些條件具備之后,去猛打猛沖是一個(gè)非常好的方法。現(xiàn)在的教育培訓(xùn)行業(yè)已經(jīng)有不少成規(guī)模的企業(yè)了,如果采取循序漸進(jìn)的方式慢慢發(fā)展,是很難和行業(yè)的領(lǐng)先者競爭的。現(xiàn)在的形勢和新東方剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不一樣了,因此有條件的話,可以采取猛打猛沖的方法。 任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰,所以新東方未來的愿景是成為中國為家長和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機(jī)構(gòu)。 我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機(jī)構(gòu),因此我必須從新東方撤出來。 李蘭:在新東方成長和發(fā)展的未來愿景方面,您有些什么樣的心愿和設(shè)想? 俞敏洪:我希望未來新東方能夠踏實(shí)地慢慢往前發(fā)展。我覺得任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰,所以新東方未來的愿景是成為中國為家長和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機(jī)構(gòu)。 李蘭:如果未來中國人出國的情形出現(xiàn)一些變化,會(huì)不會(huì)對(duì)新東方的發(fā)展有一些影響? 俞敏洪:如果現(xiàn)在就發(fā)生變化,那肯定會(huì)有影響,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在30%的業(yè)務(wù)跟出國相關(guān)。當(dāng)然未來這部分的比重會(huì)越來越小,我們的重心會(huì)轉(zhuǎn)移到5~22歲的兒童及青少年培訓(xùn)上來,而且不僅僅是英語培訓(xùn),還有素質(zhì)教育等,所以像你剛才說的出國形勢的變化帶來的影響會(huì)越來越少。 李蘭:您認(rèn)為未來新東方的核心競爭力是什么? 俞敏洪:新東方原來的核心競爭力特別簡單,如果用一個(gè)字來說,新東方的核心競爭力就是人。我發(fā)現(xiàn)在教育領(lǐng)域有一個(gè)規(guī)律,就是自己培養(yǎng)的人才最好用。“新東方”現(xiàn)在有400多位中高層管理者,其中有300多位是自己培養(yǎng)出來的,另外的100多位以專業(yè)人員居多,“新東方”的老師和教學(xué)管理人才幾乎100%都是自己培養(yǎng)出來的。 李蘭:您也是新東方最核心的競爭力之一吧。 俞敏洪:這是教育領(lǐng)域一個(gè)很有意思的現(xiàn)象——教育機(jī)構(gòu)往往和某些教學(xué)的領(lǐng)軍人物相結(jié)合,比如我的名字是和“新東方”結(jié)合的,而蔡元培就是和北京大學(xué)聯(lián)系在一起的,當(dāng)然我不能和蔡元培相比。也就是說教育品牌的成立需要教育機(jī)構(gòu)中有一批重要人物出現(xiàn),比如說我們對(duì)廈門大學(xué)的關(guān)注是因?yàn)橐字刑煸趶B門大學(xué),而北京師范大學(xué)知名度的提升是和于丹有很大關(guān)系的,這意味著什么?教育機(jī)構(gòu)對(duì)品牌人物的塑造比對(duì)教育品牌本身的塑造還要更加重要。 但是我現(xiàn)在正想辦法淡出這個(gè)核心競爭力的圈子,如果新東方過于依賴將我作為核心競爭力,那未來的發(fā)展可能會(huì)遇到麻煩。 李蘭:您的這個(gè)觀點(diǎn)與我們的調(diào)查結(jié)論不謀而合。中國企業(yè)這個(gè)階段的成功應(yīng)該是屬于“個(gè)人英雄時(shí)代”,企業(yè)家個(gè)人的成功占了很大部分。但是如果未來還僅依靠企業(yè)家個(gè)人的話,那么企業(yè)就很難走遠(yuǎn)。未來應(yīng)該走向一個(gè)“企業(yè)團(tuán)隊(duì)群英時(shí)代”,除了企業(yè)家個(gè)人這個(gè)明星,企業(yè)還要?jiǎng)?chuàng)造出培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)群英的環(huán)境和條件,讓更多人成為明星,成為英雄。我感覺新東方正在這個(gè)努力過程當(dāng)中。 俞敏洪:是的,我今年開始不接受任何媒體采訪,現(xiàn)在已經(jīng)很難找到有關(guān)我的新聞了。我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機(jī)構(gòu),因此我必須從新東方撤出來。首先,新東方的結(jié)構(gòu)化和可持續(xù)發(fā)展性,必須不能以我為主,也就是不能因?yàn)槲叶行聳|方,所以任何推廣新東方品牌形象并且把我和新東方結(jié)合起來的活動(dòng),我全不參加。其次,對(duì)我個(gè)人來說,后半輩子想要過得對(duì)得起我自己或者更加有意義,我就必須撤離新東方,同時(shí)必須在我很健康的時(shí)候,看著新東方?jīng)]有我也能發(fā)展。這個(gè)很重要。 善是我的信仰,或者說是我個(gè)人的信念,所以我做事情,一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識(shí)到了,當(dāng)一個(gè)人遇到惡的時(shí)候,如果沒有能力制止惡,善就變成了無能。 我覺得中國的企業(yè)家,最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習(xí),而是應(yīng)該進(jìn)哲學(xué)系,思考一下人生的終極意義到底在什么地方,賺錢的終極意義是什么。 中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神,不缺創(chuàng)新能力,也不缺對(duì)中國社會(huì)的了解,缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力。 李蘭:開個(gè)玩笑,假如一定讓您選擇一個(gè)宗教信仰的話,您會(huì)選哪個(gè)? 俞敏洪:我會(huì)選佛教。我最崇拜的人是弘一法師,能夠把一輩子當(dāng)做兩輩子來過,而且過得很有意思。前半輩子,風(fēng)花雪月,才華橫溢;后半輩子,青燈古佛,在宗教界創(chuàng)造了奇跡。但是我覺得整個(gè)中華民族,一直是缺乏信仰的民族,是一個(gè)特別世俗化、大眾化的民族。而西方人不一樣,不管是否真的信教,他們的心中總是有上帝的,這是他們的文化特征。在中國人的心中,是沒有所謂的上帝這樣的概念的。中國人所有的神,都是為了實(shí)用目的而產(chǎn)生的,所以人們?nèi)デ笊癜莘鸬臅r(shí)候,都是有“求”的。 李蘭:能感覺到您是很重視精神生活的人,對(duì)精神世界的探索也很深入。 俞敏洪:有信仰的人歸根到底就是一個(gè)字,善——對(duì)自己善,對(duì)世界善。有了這樣的“善”的精神以后,可以把所有的宗教信仰都認(rèn)為是自己的信仰,也可以超越所有的宗教信仰。善是我的信仰,或者說是我個(gè)人的信念,所以我做事情,一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識(shí)到了,當(dāng)一個(gè)人遇到惡的時(shí)候,如果沒有能力制止惡,善就變成了無能。就像如果不能阻止一滴臟水滴進(jìn)盛滿清水的杯子,那么杯子里的水即使很清澈,整個(gè)杯子也會(huì)變成臟水。 在新東方發(fā)展初期,曾經(jīng)有工作人員貪污了,當(dāng)時(shí)我的做法是:只要把錢還回來就可以放人走,不追究法律責(zé)任。結(jié)果導(dǎo)致新東方形成了很不好的一個(gè)氛圍:貪污了不受懲罰,俞老師還是讓走的。這讓“好人”的內(nèi)心有非常失落的感覺,這變成了文化中不好的一面,變成了縱容。后來我發(fā)現(xiàn)這樣不行,就改變了做法。前年新東方有一個(gè)人力資源的經(jīng)理,通過虛開員工的信息往自己賬上打錢,最后拿走了5萬元,被發(fā)現(xiàn)后就立刻退回來了,但是最終我依然對(duì)其進(jìn)行了嚴(yán)肅處理。我覺得如果對(duì)這個(gè)人不加以懲罰,那么新東方的整個(gè)系統(tǒng)就會(huì)崩潰,因?yàn)閴娜说貌坏綉土P,好的行為就得不到弘揚(yáng)。 李蘭:我看到一些優(yōu)秀的知識(shí)分子下海做企業(yè)成為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者之后,都重視揚(yáng)善求和,然而不少人難過“制惡”這一關(guān)。有些開局不錯(cuò)的公司,經(jīng)過轟轟烈烈的創(chuàng)業(yè)期,待進(jìn)入穩(wěn)定發(fā)展期后,往往內(nèi)部斗爭、人事關(guān)系處理不好,也就是“政治斗爭”使企業(yè)如曇花一現(xiàn)消失了,很可惜。 俞敏洪:在處理內(nèi)部斗爭的時(shí)候,要看什么是真正的惡。比如像新東方的內(nèi)部利益斗爭,我不認(rèn)為那是惡,那是正常的人性。如果是正常的人性,那么只要在邊界之內(nèi),就不是惡。在新東方的利益斗爭很激烈的時(shí)候,我就讓,不斷地讓,讓股權(quán),讓位置,什么都讓,最后還是因?yàn)槲业纳疲只氐搅嗽瓉淼臉幼印5侨绻裎覀儎偛耪f的一些行為越過邊界了,那就不是“讓”能解決的,“讓”就會(huì)把一個(gè)機(jī)構(gòu)摧毀。所以我是有法家精神的,善的弘揚(yáng)是以制惡為前提和基礎(chǔ)的,沒有控制惡的能力,就不可能有善。 李蘭:也有一些企業(yè)家認(rèn)為,中國的企業(yè)目前都是學(xué)西方的那一套體系,但是西方的現(xiàn)代企業(yè)制度是建立在新教倫理基礎(chǔ)上的,而中國不是這樣的文化基礎(chǔ)。 俞敏洪:中國的企業(yè)不需要新教倫理,但是在企業(yè)制度層面,一些科學(xué)的東西還是可以引入的,比如評(píng)估體系、考核體系,能用當(dāng)然是可以用的。但是整個(gè)中國的企業(yè),是建立在中國文化之上的。 李蘭:您覺得對(duì)于企業(yè)發(fā)展來說,制度與文化哪個(gè)更重要? 俞敏洪:到今天為止,我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是文化,而不是制度的重要性。我到一個(gè)學(xué)校去,首先看的就是這個(gè)學(xué)校的團(tuán)隊(duì)氛圍,文化怎么樣。團(tuán)隊(duì)氛圍好的,文化一定很正。并不是給每個(gè)人多發(fā)錢,團(tuán)隊(duì)氛圍就會(huì)好,也不是每天請(qǐng)大家吃飯,團(tuán)隊(duì)氛圍就會(huì)好。人的心中有一些東西是一致的,大家都希望領(lǐng)導(dǎo)有魅力,希望這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)把自己當(dāng)人看,希望能發(fā)揮自己的才華,希望能給自己榮譽(yù)和尊重,希望社會(huì)地位是平等的,這些都是人心中的訴求。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者,只要滿足了人心中的這些訴求,必然是一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者。 李蘭:新東方這些年發(fā)展得非常快,到今年為止已創(chuàng)造了超過200萬的學(xué)生在新東方學(xué)習(xí)過的奇跡。您認(rèn)為未來中國的教育產(chǎn)業(yè)還有什么樣的成長空間? 俞敏洪:中國教育產(chǎn)業(yè)的成長空間要靠政府來創(chuàng)造。政府只有改革教育制度,改變教育體系,才能做到把人才培養(yǎng)出來。因?yàn)閷?duì)孩子們來說最重要的階段是中小學(xué)階段,而現(xiàn)在中國的中小學(xué)生就是為了考試而存在,這種教育體系不可能培養(yǎng)出一批又一批的高素質(zhì)的后代。沒有高素質(zhì)的后代,中國未來的發(fā)展就會(huì)受到很大的制約。但這個(gè)問題,不是民間力量能解決的。新東方做了一點(diǎn)點(diǎn)工作,把課堂變得更加歡樂一點(diǎn),但仍然是在應(yīng)試教育之下跟著應(yīng)試教育來賺錢。這也是我對(duì)新東方最不滿意之處,但這也是改變不了的。 李蘭:現(xiàn)在不少企業(yè)家都去商學(xué)院學(xué)習(xí)管理知識(shí),您覺得除了商學(xué)院之外,社會(huì)是否還應(yīng)該更多發(fā)展一些適合企業(yè)家學(xué)習(xí)的教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)呢? 俞敏洪:我覺得中國的企業(yè)家,最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習(xí),而是應(yīng)該進(jìn)哲學(xué)系,思考一下人生的終極意義到底在什么地方,賺錢的終極意義是什么。中國的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神,不缺創(chuàng)新能力,也不缺對(duì)中國社會(huì)的了解,缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力。 李蘭:在未來,新東方將會(huì)遇到的最大挑戰(zhàn)和危機(jī)都有哪些? 俞敏洪:未來新東方最大的挑戰(zhàn)來自于內(nèi)部,能打敗自己和能打敗自己企業(yè)的人,一定都是自己。任何外部的力量無論多強(qiáng)大,只要企業(yè)自己沒有問題,企業(yè)就不會(huì)被消滅掉,人也是這樣的。 如果說有危機(jī)的話,我覺得可能有這么幾個(gè):第一個(gè),很容易出現(xiàn)教育領(lǐng)域的道德危機(jī),一個(gè)是個(gè)人的道德危機(jī),比如如果我個(gè)人出現(xiàn)了重大的道德問題,那么這個(gè)道德問題就會(huì)直接影響到新東方的形象,這在中國是必然的,在西方也會(huì)有這樣的情況。另外還有機(jī)構(gòu)本身的道德問題,如果教育機(jī)構(gòu)本身出現(xiàn)了道德問題,那將是很麻煩的一件事情,而且遠(yuǎn)不止問題本身,還涉及教育機(jī)構(gòu)的老師,比如新東方現(xiàn)在有6000多位老師,每一個(gè)老師都做得非常規(guī)范嗎?我們也不能保證說新東方每一位老師都品行高尚。問題一旦出現(xiàn),新東方肯定會(huì)嚴(yán)格調(diào)查的。但是如果是有組織在背后亂搞,惡意中傷,那么你就一點(diǎn)辦法都沒有,這樣它就利用了新東方作為一個(gè)學(xué)校的特點(diǎn),只要老師有問題,就可以把老師的問題放大到新東方整體。所以道德的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)新東方來講是非常大的。雖然我對(duì)6000多位老師的管理非常嚴(yán)格,但是同時(shí)都管理好是非常難的。 第二個(gè),教育機(jī)構(gòu)會(huì)有意識(shí)形態(tài)方面的危機(jī),就是教育機(jī)構(gòu)的老師和領(lǐng)導(dǎo)者,如果說話在意識(shí)形態(tài)方面出了問題,就會(huì)很麻煩。新東方通常在意識(shí)形態(tài)方面很注意,在課堂上宣揚(yáng)積極進(jìn)取的人生觀和價(jià)值觀,為什么?因?yàn)樾聳|方的年報(bào)名學(xué)生是175萬,如果新東方在意識(shí)形態(tài)方面出現(xiàn)問題,則會(huì)直接影響中國的安定團(tuán)結(jié)。 第三個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的危機(jī)。總而言之,我們中國人有句話叫做“十年樹木,百年樹人”,我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)至少要用十年來奠定自己的地位,然后用一百年樹立自己的品牌,因此我今后的方向就是努力提升新東方的品牌。 李蘭:您覺得中國的企業(yè)家如何才能更好地贏得未來? 俞敏洪:中國企業(yè)家贏得未來要抓住五點(diǎn),第一,要抓住國家的大政方針,因?yàn)橹袊且粋(gè)國家政策強(qiáng)勢的國家。如果你不理解國家方針,自己亂做,那么一定會(huì)出事情。第二,我們希望國家本身保持政治環(huán)境的穩(wěn)定。用各種各樣的辦法維持政策環(huán)境的穩(wěn)定,使中國老百姓有一個(gè)長久發(fā)展的安定的心態(tài)。第三,企業(yè)家本身必須面向未來,擁有眼光。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多企業(yè)家把自己企業(yè)的股份賣掉以后,拿出錢買所謂的抄底股票。我認(rèn)為這是一個(gè)不關(guān)注企業(yè)做法的行為,也是一個(gè)不值得提倡的行為。第四,一定要謙虛地向其他的企業(yè)學(xué)習(xí)。第五,一定要把保護(hù)地球、保護(hù)環(huán)境、防止全球變暖的全球意識(shí)以及人類生存意識(shí)放在自己頭腦中。如果能做到這五點(diǎn),我相信中國包括中國的企業(yè)家都能夠戰(zhàn)勝金融危機(jī),取得最終的成功。 李蘭:最后一個(gè)問題,您對(duì)那些夢(mèng)想成為企業(yè)家的朋友最想說的一句話是什么? 俞敏洪:先確立良好的價(jià)值觀,再去做事情,不要為了賺錢去做事情。 李蘭:謝謝分享,今天的收獲很大。 個(gè)人檔案 俞敏洪,現(xiàn)任新東方教育科技集團(tuán)董事長兼總裁,全國青聯(lián)常委、全國政協(xié)委員,被媒體評(píng)為最具升值潛力的十大企業(yè)新星之一,20世紀(jì)影響中國的25位企業(yè)家之一。 俞敏洪出生于1962年10月,高中就讀于江蘇省江陰高級(jí)中學(xué),于1980年考入北京大學(xué)西語系,其間患病(肺結(jié)核)休學(xué)一年,1985年從北京大學(xué)畢業(yè),留校擔(dān)任北京大學(xué)外語系教師。1991年9月,俞敏洪從北京大學(xué)辭職,進(jìn)入民辦教育領(lǐng)域,先后在北京市一些民辦學(xué)校從事教學(xué)與管理工作。1993年11月16日,俞敏洪創(chuàng)辦了北京市新東方學(xué)校,擔(dān)任校長,從最初的幾十個(gè)學(xué)生開始了新東方的創(chuàng)業(yè)過程。 截至2000年,俞敏洪在教育過程中共出版了數(shù)本英語教學(xué)與學(xué)術(shù)著作,其中包括《GRE詞匯精選》(學(xué)生稱為“紅寶書”)、《GRE詞匯逆序小辭典》、《英語詞根詞綴記憶大全》、《英語現(xiàn)代文背誦文選》等。 俞敏洪勵(lì)志類著作包括《永不言敗》、《生命如一泓清水》、《新東方精神》(策劃)等,主編了《英語我愛背單詞》光盤、《英語GRE詞匯大突破》光盤、《GRE模考》光盤、《GMAT模考》光盤等。 企業(yè)檔案 新東方教育科技集團(tuán)(NewOrientalEducation&TechnologyGroup)成立于1993年11月16日。經(jīng)過十多年的發(fā)展,新東方教育科技集團(tuán)已發(fā)展為一家以外語培訓(xùn)和基礎(chǔ)教育為核心,擁有短期語言培訓(xùn)系統(tǒng)、基礎(chǔ)教育系統(tǒng)、職業(yè)教育系統(tǒng)、教育研發(fā)系統(tǒng)、出國咨詢系統(tǒng)、文化產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)、科技產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)等多個(gè)發(fā)展平臺(tái),集教育培訓(xùn)、教育研發(fā)、圖書雜志音像出版、出國留學(xué)服務(wù)、職業(yè)教育、新東方在線教育、教育軟件研發(fā)等于一體的大型綜合性教育科技集團(tuán)。2006年9月7日,新東方教育科技集團(tuán)在美國紐約證券交易所成功上市,成為中國第一家在美國上市的教育機(jī)構(gòu)。截至2010年12月,新東方已在全國設(shè)立了41所短期語言培訓(xùn)學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校、2所高考復(fù)讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校,累計(jì)培訓(xùn)學(xué)員近1000萬人次。
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