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主持人：本報記者 高健
嘉 賓：卜若柏（Robert Blohm）
中央財經(jīng)大學(xué)中國經(jīng)濟與管理研究院教授，《國際石油月刊》顧問
楊 健
中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院金融信息中心主任，《投資與證券》雜志主編
從今年9月15日凌晨美國投行雷曼兄弟申請破產(chǎn)保護，到今日零點的鐘聲敲響，時間走過了整整100天。然而，美國的信貸危機卻在這100天內(nèi)縱向演變?yōu)榻鹑谖C和實體經(jīng)濟危機，并橫向傳導(dǎo)至全球各個地方。
記者：現(xiàn)在來看，美國政府沒有出手救助雷曼兄弟的決定是否正確？無論當時的決定如何，經(jīng)濟危機是否都會爆發(fā)？
卜若柏：我認為不救雷曼兄弟是正確的。首先，因為危機的發(fā)生，這家投行當時已經(jīng)失去了存在的意義；其次，雷曼兄弟倒閉是貝爾斯登被指定接管后，市場和投資者都能夠預(yù)見到的，對市場的打擊可能不會造成無法收拾的結(jié)果；第三，雷曼兄弟的破產(chǎn)也增強了其他機構(gòu)主管的危機意識；此外，美國銀行業(yè)借助危機而進行的部分調(diào)整對于整個金融行業(yè)來說都是有幫助的。
楊健：投行存在意義是將實體資產(chǎn)虛擬化，對于當時已經(jīng)歷次貸危機一年之久的美國經(jīng)濟來說，也許并不需要那么多投行。更何況，即使投行不復(fù)存在，其業(yè)務(wù)和資產(chǎn)也并沒有消失。
美國金融危機的發(fā)生在某種程度上是因為美國政府以泡沫治泡沫，通過在房地產(chǎn)行業(yè)的泡沫刺激經(jīng)濟來挽救互聯(lián)網(wǎng)泡沫破碎后的危機。這一點從前任美聯(lián)儲主席格林斯潘長時間采取低利率政策就可以看出來。在此過程中，華爾街和美國的監(jiān)管機構(gòu)對房價的走勢也過于樂觀。此外，美國政府大量通過印發(fā)貨幣來解決經(jīng)濟領(lǐng)域問題，這種做法使得實體經(jīng)濟遭到削弱；而歐元的存在也使得美元作為世界貨幣的控制力被削弱，美國經(jīng)濟也因而受到影響。
記者：從金融危機的爆發(fā)看，美國金融體系中的監(jiān)管環(huán)節(jié)存在著怎樣的問題？
卜若柏：盡管美國有100多家銀行出現(xiàn)問題，20多家銀行倒閉，但全美銀行的數(shù)量是8000多家，按照比例來看，美國金融體系的監(jiān)管還是過硬的。但是任何的監(jiān)管體系都不可能是完美的。
就這次美國金融危機來看，包括評級機構(gòu)在內(nèi)的各級監(jiān)管機構(gòu)和高杠桿金融衍生產(chǎn)品的設(shè)計者，都因為美國經(jīng)濟長達20年的連續(xù)發(fā)展而忽視了房價可能存在的下跌趨勢，這造成了縮水的實物資產(chǎn)無法支撐規(guī)模巨大衍生品的現(xiàn)象的出現(xiàn)。但在當時的那個情況下，過分的小心又有可能會錯過繼續(xù)盈利的機會。
楊健：首先需要說明的是，美國金融監(jiān)管體系的完備程度是世界上任何其他國家都無法比擬的。
在這次危機中，美國的金融監(jiān)管問題在于缺乏對于信用評級過程的有效監(jiān)管。一方面，未能在評級機構(gòu)方面強化責任感；另一方面，美國紛繁復(fù)雜的創(chuàng)新產(chǎn)品也為評級機構(gòu)的工作增大了難度。更重要的是，美國的金融衍生品發(fā)展到以次級貸款為原生物，反映了其金融創(chuàng)新的難以為繼。這時，衍生品的吸引力就在很大程度上依賴其信用評級，各金融機構(gòu)均需要評級機構(gòu)給予產(chǎn)品以較高的信用等級。這實際上是將本該公正負責完成的一個程序轉(zhuǎn)化為實現(xiàn)利潤獲取的途徑，也就自然而然地成為了美國金融監(jiān)管體系出現(xiàn)問題的重要原因。
記者：馬上將上臺的奧巴馬政府應(yīng)如何應(yīng)對美國實體經(jīng)濟的衰退前景？
卜若柏：奧巴馬政府對于實施那些核心的經(jīng)濟措施負有責任，比如完善失業(yè)保障，特別是削弱工會保證一定的工資水平和勞動者在雇傭關(guān)系中主動性的作用。就本次危機而言，工會保證下的高工資是美國汽車業(yè)衰退的主要原因之一。
在更廣泛意義上，奧巴馬政府還需要意識到，現(xiàn)在的美國已經(jīng)不是上個世紀30年代羅斯福政府時的美國。他不能寄望對通過大量使用政治干預(yù)手段來影響經(jīng)濟和流程。從他和他的經(jīng)濟團隊目前所制定經(jīng)濟復(fù)蘇計劃的規(guī)模來看，確實有政府干預(yù)過多的可能。
楊健：現(xiàn)階段的美國會著力于經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的發(fā)展，尤其是把握作為其中重要利潤增長點的物流領(lǐng)域。此外，對制造業(yè)的重視還將為美國增加更多的工作崗位。
需要指出的是，全球大型金融機構(gòu)的一半在美國、全球500強企業(yè)的半數(shù)也在美國，因此，即使美國經(jīng)濟不可避免地陷入衰退，美國企業(yè)依舊能夠在技術(shù)和資金支持上得到很大程度的保證。奧巴馬既然將恢復(fù)經(jīng)濟復(fù)蘇作為其首個任期內(nèi)的首要任務(wù)，那么發(fā)揮本國企業(yè)的技術(shù)和資金優(yōu)勢振興制造業(yè)將是必然的選擇。
當然，美國新政府仍要警惕其金融領(lǐng)域內(nèi)，包括信用卡危機和地方政府金融危機等新危機的出現(xiàn)。美國是一個建立在信用上的國家，信用出了問題這才是最大的問題。
記者：世界經(jīng)濟目前進入了怎樣的階段？是否會在明年有所改觀？
卜若柏：本次金融危機最壞的時候可能已經(jīng)過去了。首先，美國財長保爾森日前表示，已經(jīng)不需要動用7000億美元金融救助資金的剩余一半；其次，美元匯率在美聯(lián)儲宣布實行“零利率”政策次日突然走低，這暗示了全球投資者已開始停止其資產(chǎn)避險風(fēng)潮，而美國出口將因此受益，油價也有可能避免下探到其本可能跌至的極低價位。
當然，美國的實體經(jīng)濟的復(fù)蘇仍然需要美國政府的繼續(xù)努力。預(yù)計至少在奧巴馬政府的首個任期結(jié)束前，經(jīng)濟衰退將會結(jié)束。
楊健：我傾向于使用“調(diào)整”而不是“反彈”這個概念來對危機作出相關(guān)判斷。從歷史上看，歷次危機的調(diào)整時間有越來越短的趨勢，我認為這次也不會例外。世界經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，任何漏洞和不平衡都更容易被發(fā)覺，更相應(yīng)的調(diào)整措施變化也能夠更快地實施；同時，物流系統(tǒng)運行速度的加快還大大縮短了全球的商貿(mào)周期。
基于上述基本判斷，我認為本次危機的調(diào)整將在2至3個月內(nèi)完成。不過我想強調(diào)兩點：一是鑒于本次危機的嚴重程度及其暴露出的深刻問題，建立一個全新世界貨幣體系才真正意味著調(diào)整階段的完整結(jié)束；二是不排除個別經(jīng)濟體出現(xiàn)日本上世紀90年代長時間經(jīng)濟低迷的情況。 |