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隨著一個(gè)又一個(gè)的“網(wǎng)絡(luò)紅人”的涌現(xiàn)，一句又一句網(wǎng)絡(luò)熱門詞語的流行，一個(gè)嶄新的職業(yè)逐漸呈現(xiàn)的公眾的面前；他們的出現(xiàn)也使“策劃師”一詞被“推手”所取代，而他們是如何做到在網(wǎng)絡(luò)上一呼百應(yīng)，又是如何能成功的完成一個(gè)又一個(gè)網(wǎng)絡(luò)推廣呢，今天下午兩點(diǎn)零五分，財(cái)經(jīng)下午茶和你一起聊聊你所不了解的“網(wǎng)絡(luò)推手”的故事，敬請(qǐng)關(guān)注。
沈竹：又到了我們下午茶的時(shí)間，財(cái)經(jīng)下午茶天天有好茶。新年期間網(wǎng)絡(luò)上的一堆新事物我們都跟大家分享，今天我們就跟大家又推銷一個(gè)新名詞叫網(wǎng)絡(luò)推手，我們說網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)大社會(huì)，現(xiàn)在3.6億的網(wǎng)民足以撐起這個(gè)社會(huì)的敵我兩派，可以說是暗戰(zhàn)四起，我們兩位專家一位搜狐網(wǎng)的總編輯陳墨，號(hào)稱第一代網(wǎng)絡(luò)推手做了十幾年了網(wǎng)絡(luò)推手。
陳墨：六年，六年。
沈竹：你承認(rèn)我說的這個(gè)詞嗎暗戰(zhàn)，一派是網(wǎng)絡(luò)黑社會(huì)，一派是網(wǎng)絡(luò)黑手，一派是網(wǎng)絡(luò)中的主流媒體，幾方一直在打仗是嗎，互相收買一下利用？
于威：一下把我們整成對(duì)立面了是吧。
沈竹：互相收買互相利用，我聽說最近有一個(gè)事情也是IT時(shí)代周刊報(bào)道的，就是華信公司對(duì)這個(gè)IT時(shí)代周刊報(bào)道的，中新公司對(duì)華威的一些個(gè)公司的一些消息一些內(nèi)幕的情況進(jìn)行這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的攻擊，那后來華威公司就是狀告這個(gè)中新公司其中就利用了這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)推手的公司，來進(jìn)行這樣企業(yè)之間的互相的這樣一些擠兌，我不知道這樣的事情現(xiàn)在企業(yè)圈里多不多？
于威：企業(yè)圈里多不多，我不敢肯定但是我是做新聞的，當(dāng)然財(cái)經(jīng)新聞也是我負(fù)責(zé)的一個(gè)重要的領(lǐng)域，這里面經(jīng)常我會(huì)在工作中發(fā)現(xiàn)有一些很奇怪的新聞會(huì)突然的出現(xiàn)，比如說這家公司，他本來是一個(gè)信譽(yù)度很高，然后他產(chǎn)品的接受度也蠻高，突然會(huì)有一個(gè)莫名其妙的報(bào)道，比如說你這個(gè)飲料里面有一些超標(biāo)的東西呀，不知道源頭是哪里，你仔細(xì)讀那個(gè)文章呢，好像也沒有確定的新聞源，也沒有確定的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，但是就是這樣一條新聞，它會(huì)在一瞬間成為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上討論的熱點(diǎn)，因?yàn)槠鋵?shí)這樣的新聞肯定是受歡迎的嘛，但是對(duì)我來說，因?yàn)槲易隽耸畮啄甑拿襟w，我總歸還是有一點(diǎn)點(diǎn)。
沈竹：嗅覺很靈敏。
于威：嗅覺很靈敏，我會(huì)像這樣的新聞我馬上就會(huì)看一下，然后我會(huì)從他的行文中間找到他的邏輯關(guān)系在哪兒，然后消息源信源是不是真的，信源是不是可靠，我會(huì)要求我的記者們馬上回去去查，如果他們給我查出來的消息只是一個(gè)來源，然后沒有其他的這種更多的這個(gè)相關(guān)的支撐的話，我會(huì)讓他們后臺(tái)不要上，不要上，因?yàn)槲抑肋@可能會(huì)在后面有一些東西，雖然我不知道它具體是什么，但也許它可能真的有一只手在推送，那這樣我們就不做。
沈竹：我聽說去年的時(shí)候有一個(gè)事件兩家飲用水公司，很著名的飲用水公司，互相的利用網(wǎng)絡(luò)上的信息來挖墻腳，其中也是在網(wǎng)絡(luò)中形成兩派不同的觀點(diǎn)，一家水源公司說另一家的水源有問題，另一家的公司馬上就挖出來另一家企業(yè)的公司，這個(gè)當(dāng)時(shí)應(yīng)該是引起了很大的關(guān)注。
于威：引起了很大的關(guān)注。
沈竹：整個(gè)流程就是先在網(wǎng)絡(luò)上有一個(gè)注意力，后來傳統(tǒng)媒體進(jìn)入。
于威：他有的時(shí)候這個(gè)消息一般它是會(huì)從社區(qū)冒芽，就是說突然的在某一個(gè)比較人氣比較旺的社區(qū)里突然有一條新聞?wù)f某某飲用水，實(shí)際上是罐裝水不是有水源地的，這個(gè)東西就會(huì)被拱拱到上面去，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)不是說你所有發(fā)在互聯(lián)網(wǎng)的新聞就一定會(huì)被看到，他一定是要講究位置的，就跟你們這黃金時(shí)間是一個(gè)概念，他推推推到一些一定會(huì)被受眾瀏覽到的位置，那他立刻就成為一個(gè)全國性的事件。
沈竹：我們就想這個(gè)網(wǎng)絡(luò)真是，一下子這個(gè)位置也好，版主也好，就形成一個(gè)聯(lián)盟突然之間他怎么就有那么大的力量，我知道陳墨你手里有多少兵？
陳墨：我們公司有一百人左右，多然我們公司兼職大概有個(gè)將近兩萬吧。
沈竹：也就是所謂的網(wǎng)絡(luò)水軍是吧，如果有一些企業(yè)找你做營銷，或者說利用網(wǎng)絡(luò)做營銷的話你會(huì)調(diào)動(dòng)起來兩三萬這樣一個(gè)回帖量。
陳墨：是，兩萬水軍回帖量大很多吧。
沈竹：大很多。兩萬的水軍大概能制造多少的。
陳墨：它是這樣的，這個(gè)水軍其實(shí)上他有的人是很兼職的每天工作量很小，他不發(fā)多少可能幾十個(gè)，但是一個(gè)專職的，專門回帖我們測(cè)算過平均他能達(dá)到每天大概是300到500個(gè)回帖或發(fā)布。
沈竹：一個(gè)人？
陳墨：對(duì)，一個(gè)人。
沈竹：一個(gè)人300到500，那乘以兩萬的話可想而知。
陳墨：對(duì)。
于威：對(duì)，所以是個(gè)量級(jí)的。
沈竹：那就是幾百萬的量？
陳墨：差不多。
沈竹：不同的兼職的工作人員有多少個(gè)IP地址就都是不一樣的，那你就是可以調(diào)動(dòng)600萬個(gè)這樣的IP地址。
陳墨：IP地址應(yīng)該是這個(gè)數(shù)字的很多倍吧，至少肯定是五倍以上，因?yàn)樗麄僆D里邊有這樣的情況，往往一個(gè)團(tuán)隊(duì)是共有的，比如說我20個(gè)人是一個(gè)發(fā)帖團(tuán)隊(duì)，這20個(gè)人發(fā)帖團(tuán)隊(duì)我可能注冊(cè)了200個(gè)ID，就是不同的網(wǎng)站，大家共用這200個(gè)ID基本是這種情況。
沈竹：他給你這家網(wǎng)絡(luò)推手公司做，也給另外的網(wǎng)絡(luò)推手公司服務(wù)。
陳墨：基本上像我們?cè)谧黾媛毜臅r(shí)候它有兩種情況，一種兼職團(tuán)隊(duì)非常好，回帖質(zhì)量非常高，那么發(fā)布的紀(jì)實(shí)性也比較好，那可能我們給它很多業(yè)務(wù)他專職給我們做，有的工作質(zhì)量不怎么好，那我們可能活多的時(shí)候給他做，活少的時(shí)候不給做，他可能需要在別處再找業(yè)務(wù)，應(yīng)當(dāng)說他們跟我們之間完全是一個(gè)契約管理而不是說上下級(jí)或所有關(guān)系。
沈竹：如果一個(gè)企業(yè)找到你去幫助他們做營銷的話，你會(huì)調(diào)動(dòng)的有版主，有ID地址有水軍有各大網(wǎng)站的新聞主業(yè)，你的資源有哪些？
陳墨：比這些還要多一些。
沈竹：說一說給我們梳理一下。
陳墨：舉例子我們跟天涯是全年的合作伙伴，我們每個(gè)月都給他費(fèi)用的，我們并不是我們做口碑話題性營銷，并不完完全全僅僅依賴于“水軍”，或者網(wǎng)站編輯跟本身那么這網(wǎng)站站上也進(jìn)行合作，像我們?cè)谌ツ甑卣鹫馂?zāi)的時(shí)候我們代替客戶在搜狐也在投入廣告，就是你點(diǎn)擊我買單捐給災(zāi)區(qū)，那么這種宣傳就是說不完全，包括網(wǎng)站也是我們的一個(gè)應(yīng)用很重要的平臺(tái)。
沈竹：包括什么？
陳墨：尤其我覺得在做活動(dòng)和專題投放的時(shí)候，很多時(shí)候要通過網(wǎng)站站網(wǎng)來做。
沈竹：就像你帶兵打仗替一個(gè)企業(yè)做營銷，你在策劃案里可以提供哪些工具？
陳墨：我覺得最重要的工具呢，當(dāng)然我覺得其實(shí)在今天來講客戶比較看中的就是說還是新聞發(fā)布，新聞發(fā)布，其次是論壇。
沈竹：是不是于威說的這種軟文？
陳墨：對(duì)，軟文。那么第二個(gè)是論壇發(fā)布，第三個(gè)呢，我認(rèn)為就是其實(shí)是事件營銷，而事件營銷當(dāng)中很重要一個(gè)是網(wǎng)站的專題投放，包括或者說活動(dòng)形式，就是說活動(dòng)其實(shí)也就是專題另外一種形式，那么這個(gè)呢是幾個(gè)主要的，此外還有博客SIS。
沈竹：博客、SIS，及時(shí)通信是吧？
陳墨：對(duì)，及時(shí)通訊。
沈竹：QQ群，MSN都會(huì)調(diào)動(dòng)起來？
陳墨：會(huì)用，但是那個(gè)是一個(gè)相對(duì)輔助的東西了，像是那個(gè)QQ群，你在做比如說一個(gè)比如殺毒軟件的時(shí)候，那么就是說這個(gè)時(shí)候QQ群起很大作用，我可能在QQ群里進(jìn)行傳播，在幾千個(gè)QQ群進(jìn)行傳播，某某時(shí)間可能有什么病毒爆發(fā)，如果你不處理會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果，處理方法有幾種下載哪幾種軟件就可以解決。
陳墨：其實(shí)這里邊隱含的，其實(shí)要推廣這個(gè)軟件，這個(gè)是在QQ群傳播是非常有效的。
沈竹：這個(gè)你們就利用了這個(gè)，掌握了水軍的回帖，把回帖內(nèi)容告訴他們？
陳墨：那QQ群也是用水軍來做的，可能一個(gè)水軍，另外一個(gè)水軍其實(shí)不是單獨(dú)個(gè)體，我們并不是面對(duì)著兩萬個(gè)體的水軍，這兩萬個(gè)體的水軍，可能對(duì)我們來說不過是二三百個(gè)團(tuán)隊(duì)而已。
沈竹：你怎么跟他們付帳呢定期的？
陳墨：目前來講我們公司采用的是支付寶給客戶來服這些人的帳，那么據(jù)我了解這些行業(yè)大多數(shù)還是采用就是網(wǎng)上支付工具。
沈竹：于薇肯定遇到過企業(yè)找你們做軟文的這種情況網(wǎng)絡(luò)推手。
于威：是這樣，就是說直接的有，但是不是特別多，一般是這樣找過來的，我們都不會(huì)接受，公司它有很嚴(yán)格的區(qū)隔，比如說銷售就是賣廣告的，你要是想賣廣告你就去找我們銷售人員，但是這里面我不否認(rèn)就是說有很多像這樣的推手公司他會(huì)用比如說同學(xué)關(guān)系，朋友關(guān)系，然后上下級(jí)等等等等這種動(dòng)用社會(huì)人脈，然后打入你的內(nèi)部，因?yàn)槟阆胛覀兠刻彀l(fā)布的新聞量是上萬條的，上萬條的新聞里面難免說哪幾條就是已經(jīng)被推過的，或者是被就是植入進(jìn)去的，如果你讓我這個(gè)總編輯天天一條一條的去查的話我也沒有這個(gè)精力也是不可能的事情。
于威：但是我們只能做在一個(gè)事先預(yù)防我們這個(gè)剛性內(nèi)容這個(gè)領(lǐng)域里是絕對(duì)不允許出現(xiàn)這樣的事情，因?yàn)槲覀冎雷钍軞g迎的永遠(yuǎn)是新聞連接，如果你把一條客戶的新聞變成一個(gè)新聞的形式發(fā)布在重要的區(qū)域里，他所獲得的這個(gè)效果可以說是真的是比你投放一個(gè)那樣一個(gè)硬廣什么都要好的多。
沈竹：有出現(xiàn)過網(wǎng)絡(luò)推手公司，收買這個(gè)編輯版主的情況？
于威：有，他實(shí)際上就是說去年年底的時(shí)候就有過這么一期，是被我們發(fā)現(xiàn)了，然后我們的編輯被開除了。
沈竹：怎么回事是用錢？
于威：是用錢他是通過，實(shí)際上這個(gè)廣告推手公司，他認(rèn)識(shí)的人是另外一家網(wǎng)站編輯他們之間有很好的合作，但恰巧這個(gè)編輯和我們公司的一個(gè)編輯是同學(xué)的關(guān)系，實(shí)際上他是一個(gè)友情幫助他確實(shí)沒見錢，比如說你幫我把一條新刪掉他是這樣的，可能這個(gè)企業(yè)的負(fù)面新聞，他就給他刪掉了，然后刪掉之后呢，因?yàn)槲覀冇袊?yán)格的刪崗制度，我們會(huì)抽查，比如在今天一天里頭我一共刪了多少條稿子，這件稿子為什么要?jiǎng)h掉給我一個(gè)理由，一問他說是這樣這樣，最后我們知道是這樣一件事情，我們這個(gè)就是這樣子。
沈竹：歸功于你的這個(gè)檢查機(jī)制。
于威：但我肯定不能保證說100%沒有，而且我保證這里面有很多，但是確實(shí)我們有這個(gè)機(jī)制，一旦發(fā)現(xiàn)立刻開除。
沈竹：陳墨可能沉默不下去了是吧，有一些其實(shí)網(wǎng)絡(luò)推手水可載舟亦可覆舟嘛，有一些個(gè)企業(yè)，他可能是利用這樣一個(gè)工具去做一些事情，但是有一些企業(yè)也利用這個(gè)事情來推廣他的好的一些東西，我就知道百事可樂找過你們做這種網(wǎng)絡(luò)營銷？
于威：其實(shí)網(wǎng)絡(luò)營銷他不一定都是我們剛才說的這種干練，就是你一定是詆毀，破壞為目的是吧，他有的時(shí)候他就是一種新型的營銷手段，我覺得這個(gè)是很值得推廣的。
陳墨：這樣的，先回答第一個(gè)問題，我覺得那確實(shí)存在我們跟網(wǎng)站有時(shí)候會(huì)有這種沖突，沖突也是我們要面臨的必然一個(gè)挑戰(zhàn)需要解決。我們認(rèn)為其實(shí)我們。
沈竹：你們和網(wǎng)站沖突在哪里？
陳墨：我覺得就是說網(wǎng)站是排斥軟性內(nèi)容轉(zhuǎn)入植入的，而我們需要做的就是如何宣傳企業(yè)的品牌，把企業(yè)品牌包裝性新聞東西，我認(rèn)為這里邊首先從內(nèi)容著手，就是說我要打造真正內(nèi)容是有新聞價(jià)值，他們網(wǎng)站每天也登不同產(chǎn)品，蘋果的上市呀，或者這個(gè)電視得上市呀，這個(gè)產(chǎn)品的評(píng)測(cè)，其實(shí)他也是關(guān)鍵這個(gè)內(nèi)容有沒有價(jià)值，有沒有含金量。
沈竹：到底是軟的，到底是硬的，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)的信息中很難分辨出來，所以真作假時(shí)真亦假，假作真時(shí)假還真。
沈竹：一方面是企業(yè)有這種軟文的需要，在營銷中其實(shí)軟文的效果應(yīng)該是企業(yè)都很滿足的，但是另一方面就是我們這新聞的公信力，或者網(wǎng)絡(luò)這種公信力。
于威：你的根基，如果你一旦失去了公信力，失去了你作為媒體最基礎(chǔ)的價(jià)值觀，然后你可能面對(duì)的真的是一個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn)和沒有規(guī)則的事件。
沈竹：顛覆性的失敗可能是，所以這兩方面是很沖突的，你在解決問題的時(shí)候想過什么辦法？
陳墨：第一個(gè)強(qiáng)調(diào)，我覺得強(qiáng)調(diào)還是內(nèi)容打造，第二個(gè)就是說把網(wǎng)站的編輯，包括門戶網(wǎng)站總編室的人請(qǐng)來給我們講課，我們給講課費(fèi)，這不違反規(guī)定吧。
沈竹：友情臺(tái)。
于威：短信植入。
陳墨：另外一個(gè)我覺得網(wǎng)站有的一些技巧的，就是網(wǎng)站實(shí)際上，中國的互聯(lián)網(wǎng)絕大網(wǎng)站是沒有新聞發(fā)布權(quán)的，其實(shí)我們首先把新聞發(fā)布的搜狐新浪之上，發(fā)布在有新聞發(fā)布權(quán)采訪權(quán)的單位上，比如說像北清呀，千龍、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)，還有中國網(wǎng)。
沈竹：你都能調(diào)動(dòng)起來這些網(wǎng)站？
于威：那個(gè)都容易調(diào)動(dòng)起來。
沈竹：你真的能調(diào)動(dòng)這些主流網(wǎng)站呀？我并不是說搜狐不主流，我覺得他是半官方的位。
于威：更容易調(diào)動(dòng)？
陳墨：這個(gè)可以的。
沈竹：為什么？
陳墨：我覺得取決于內(nèi)容本身，另外也是公共關(guān)系，你要跟編輯的就是說網(wǎng)站方建立關(guān)系，就是這一方面很重要。
沈竹：就你的人脈已經(jīng)達(dá)到了這一步。
陳墨：我們肯定的，公關(guān)公司來說專門有個(gè)媒介部，我們公司沒有一條新聞是我來聯(lián)系的發(fā)布的，都是我們媒介部，媒介是一方面，但是內(nèi)容本身很重要。
于威：我有個(gè)觀點(diǎn)就是說內(nèi)容本身很重要，如果說這個(gè)內(nèi)容，比如同一場(chǎng)新聞發(fā)布一個(gè)新品發(fā)布，那你說他是不是新聞呢，我認(rèn)為他是新聞，這個(gè)新聞的源頭可能是出自我們的記者去采訪的，或者出自于某一個(gè)報(bào)紙電視臺(tái)的采訪，或者出自你推手的采訪，對(duì)我來說，我對(duì)他的新聞價(jià)值的判斷呢，其實(shí)沒有什么太大的區(qū)別，只要它本身有價(jià)值，只要它本身是真實(shí)的，可性的，這個(gè)對(duì)我來說我不認(rèn)為他是軟文，但是你不要給我錢你明白吧。
沈竹：但是很奇怪的是我們消費(fèi)者我們的這個(gè)網(wǎng)民，他沒有辦法判斷這條消息真?zhèn)巍?BR>
于威：對(duì)。
沈竹：你比如說我看到一家推手公司內(nèi)部一個(gè)規(guī)則，他說我們?cè)偬幚碥浳幕蛘呋靥臅r(shí)候我們說一定要有錯(cuò)別字，一定要在一句話中不通順，就是他做的很自然，很真實(shí)的回帖一樣，我不知道你們的回帖上面有這種講究嗎？
陳墨：這塊肯定是有這方面的這些培訓(xùn)，但我不認(rèn)為一定要有說錯(cuò)別字，其實(shí)具體論壇內(nèi)容，論壇里邊有各種各樣的人，有普通網(wǎng)民你一發(fā)表，比如假定說你媽喊你回家這種情況，一個(gè)很普通草根網(wǎng)民，他可能里邊出現(xiàn)錯(cuò)別字不太講究的話，另外一個(gè)呢還有是網(wǎng)絡(luò)這種輿論領(lǐng)袖，哪怕論壇里很出門，那么他寫的文章其實(shí)水平不次于傳統(tǒng)評(píng)委的發(fā)表，這些文章實(shí)際上我們對(duì)他的要求也是很高的，也要講究，并不一定要出錯(cuò)別字，那也是不好的。
沈竹：所以說比如說像百事可樂找到你們了，他希望達(dá)到一個(gè)什么樣的效果，你們會(huì)怎么調(diào)動(dòng)這些版主和意見領(lǐng)袖來幫助這些企業(yè)做營銷，這個(gè)步驟是怎么個(gè)步驟？
陳墨：其實(shí)首先有一個(gè)途徑，就百事找我們，當(dāng)時(shí)我記得是我們公司成立第一年的三個(gè)月的時(shí)候，我們剛剛起步，百事給了我們，當(dāng)時(shí)是成立以來最大的一個(gè)單子我們都很驚奇，當(dāng)時(shí)而且這些膽子對(duì)我們來說公司非常重要，之后我們公司業(yè)務(wù)逐漸上升，因?yàn)橛辛艘粋�(gè)旁證嘛，百事本身作為一個(gè)宣傳。
沈竹：這個(gè)單子大概？
陳墨：現(xiàn)在看來很少，才十萬塊，當(dāng)時(shí)對(duì)我們來說是個(gè)天文數(shù)字。
沈竹：第一筆。
陳墨：那么百事那單子當(dāng)時(shí)叫做七喜我寧你視頻大賽網(wǎng)絡(luò)公關(guān)宣傳。
沈竹：這網(wǎng)絡(luò)的語言都是這樣的很鮮活。
陳墨：對(duì)，他活動(dòng)呢，本身是投放于騰訊的，就是說在騰訊上跟騰訊合作，包括湖南衛(wèi)視有轉(zhuǎn)播，那么除此之外呢，那我如何在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行軟性的宣傳這個(gè)活動(dòng)，就是公關(guān)宣傳，就好像我主辦新聞發(fā)布會(huì)對(duì)評(píng)委宣傳。那這個(gè)。
沈竹：怎么宣傳？
陳墨：我覺得這個(gè)里邊有個(gè)，我們當(dāng)時(shí)也是我覺得從打造內(nèi)容和打造渠道看，我們首先這個(gè)活動(dòng)搞了一個(gè)啟動(dòng)儀式發(fā)布會(huì)，說第一次中國網(wǎng)絡(luò)紅人最多的聚集在一起，從小胖、阿雅娃娃，什么那個(gè)癢癢韓，之后還有什么胡扯，還有就是陸金波就是以前網(wǎng)名叫“李尋歡”是韓寒經(jīng)濟(jì)人，那么一系列的網(wǎng)絡(luò)名人就大聚會(huì)，那么這些人聚會(huì)之后我們要求說，你一定要把今天聚會(huì)寫成博客發(fā)在你的博客里頭寫成感想。
沈竹：借助這些網(wǎng)絡(luò)紅人的影響力，在網(wǎng)絡(luò)上面。
于威：這是一系列的網(wǎng)絡(luò)推手的方式。
沈竹：他們是收費(fèi)的吧，你們給他們錢吧？
陳墨：他們有的人要，張口要，有的人沒有要，比如陸金波就沒有要，就不要錢，他就是說因?yàn)槠放票容^大，完了之后我們朋友我參加你這個(gè)，那么有的人要費(fèi)用，有的人另外，我們對(duì)于要費(fèi)用的會(huì)公司來溝通，那么對(duì)不要費(fèi)用的，我們也是給了一個(gè)基本的，就是大家車費(fèi)，別讓人家來來回回打車自己都掏錢。
沈竹：然后他們會(huì)在博客中寫，還是在BBS上寫？
陳墨：實(shí)際上來邀請(qǐng)人85%寫了，就是說不是全部，有一部分人也是沒寫，沒寫我們也沒辦法治他。
沈竹：是博客嗎？
陳墨：有的人在博客，有的人不僅博客他論壇里也發(fā)了，那么這個(gè)來講起到很好的作用，我記得很多他們寫那個(gè)是在搜狐新浪的博客首頁上都有推薦，那么這個(gè)來講呢并不是我們。
沈竹：那搜狐當(dāng)時(shí)推首頁的時(shí)候。肯定不知道這個(gè)情況？
于威：這種東西是這樣，你一定要把互聯(lián)網(wǎng)的空間分開來，我一開始就說像新聞這種剛性內(nèi)容，這塊是絕對(duì)不可以有這樣的。
沈竹：屬于硬性的。
于威：但是像博客和社區(qū)，他本身就是個(gè)人空間，個(gè)人空間這樣就是說我把這個(gè)空間交給的是網(wǎng)民，你來自己知道了，在里面玩呀說話呀表達(dá)意見呀，甚至你可以振臂一呼。
于威：弄一些什么事呀活動(dòng)呀，這都是可以的。
沈竹：所以博主有這種自由度。
于威：對(duì)，在博客社區(qū)。
沈竹：處理一些商業(yè)活動(dòng)。
于威：對(duì)，像這些活動(dòng)主要是他如果是有足夠的人氣呀，或者他本身有好玩的地方呀，或者大家喜歡這種形式都是可以的。
沈竹：這是第一步，然后一些網(wǎng)絡(luò)名人寫博客，然后第二步呢？
陳墨：第二步其實(shí)我們請(qǐng)了一個(gè)攝影師非常有名，來拍這個(gè)過程的花絮他叫“時(shí)間買賣”他是往互聯(lián)網(wǎng)非常出名一個(gè)攝影師，曾經(jīng)他也擔(dān)任過新浪、搜狐的攝影版主，那么包括天涯，那么他呢，當(dāng)時(shí)發(fā)了這個(gè)論壇的圖片帖是以他來發(fā)的，發(fā)了之后呢，很多網(wǎng)站也是進(jìn)行了推薦，包括我去這個(gè)天涯交減圖吧都在推薦這個(gè)事。
沈竹：什么事呀？
陳墨：就是推薦這個(gè)活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)。
沈竹：當(dāng)時(shí)你除了做這個(gè)活動(dòng)以外呢，這是一個(gè)活動(dòng)。
陳墨：實(shí)際我舉的這個(gè)例子，我們之后他整個(gè)大賽誰來獲獎(jiǎng)公關(guān)傳播，所有都是給予網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)主要最主要就是新聞和論壇當(dāng)時(shí)，論壇和博客這三種形態(tài)，這個(gè)活動(dòng)沒有做專題，專題主要是在騰訊上。
沈竹：論壇怎么做呢，就是有版主會(huì)把推廣這個(gè)活動(dòng)會(huì)說新產(chǎn)品的帖子放在。
陳墨：這個(gè)問題呢，就是說這個(gè)活動(dòng)我們傳播的時(shí)候當(dāng)時(shí)沒有找版主也沒有找編輯，因?yàn)槲覀儽旧碚疫@個(gè)人發(fā)布帖子這個(gè)人，就是互聯(lián)網(wǎng)非常知名攝影師，他就是版主。
沈竹：他一發(fā)肯定是頭。
陳墨：對(duì)，他發(fā)出之后網(wǎng)站自動(dòng)就推薦了，剛才為什么說搜狐這邊，你像胡葛，新浪要、搜狐要、天涯要，都是非常希望胡葛要是去那種。
于威：他本身是在網(wǎng)絡(luò)最呼風(fēng)喚雨這樣的，所以他的一舉一動(dòng)本身就是新聞，所以這種東西虛擬世界里的新聞，他們?cè)敢庠趺礃幼鼍驮趺礃幼觥?BR>
沈竹：所以他的商業(yè)活動(dòng)也是他自己自由的事情？
于威：對(duì)，他是自由的事情。
沈竹：但是這樣他的商業(yè)活動(dòng)，會(huì)不會(huì)胡葛的這種信譽(yù)公信力打折扣。
于威：這是他自己的事情，就是說這空間是你的，上面寫著你胡葛的名字，或者你用一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的名字都可以，但是你自己為體自己的信譽(yù)，影響力和等等等等負(fù)責(zé)任，這個(gè)就跟我們沒有關(guān)系。
陳墨：作為一個(gè)，我認(rèn)為其實(shí)實(shí)際上這個(gè)活動(dòng)提升了胡葛，這些小天女，小胖那些知名度和品牌，因?yàn)樵诖酥埃m然他們?cè)诰W(wǎng)上非常紅，但是沒有一個(gè)大的品牌來找他們參與活動(dòng)，其實(shí)作為百事可樂這么一個(gè)大品牌，去請(qǐng)他們，他們都非常高興的。
沈竹：現(xiàn)在哪些大企業(yè)找你？
陳墨：我們要服務(wù)的大企業(yè)來講呢，分兩塊一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，一個(gè)是傳統(tǒng)企業(yè)，傳統(tǒng)企業(yè)這塊有中糧、長虹、美的，還有是安琦酵母之類的很多吧這種傳統(tǒng)企業(yè)的上市公司，那么呢與互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是典型這種阿里巴巴、淘寶，包括搜狐，還有是第一視頻這都是我們的客戶。
沈竹：那你們是利益連帶方呀？
于威：因?yàn)樗押旧硭且粋�(gè)公司，它不光是媒體，媒體只是它的一條業(yè)務(wù)線，我們?cè)谖覀冞@條業(yè)務(wù)線里我們堅(jiān)持的是媒體的原則，但是我們公司運(yùn)營我們公司運(yùn)營。
沈竹：找你們的不是搜狐媒體是吧？
陳墨：不是，是搜狐的市場(chǎng)部門，另外的產(chǎn)品。
沈竹：找他們企業(yè)真夠多的，難怪北京現(xiàn)在據(jù)說有一百多家這種網(wǎng)絡(luò)推手公司。
于威：但是我覺得像陳墨這個(gè)公司這么成功的網(wǎng)絡(luò)推手公司并不多，我覺得你們這個(gè)真的形成產(chǎn)業(yè)化你應(yīng)該算是一個(gè)明星公司了，但是真的這個(gè)行業(yè)成為產(chǎn)業(yè)化我一直是有疑問的。
沈竹：但是有一個(gè)灰色產(chǎn)業(yè)鏈就曾經(jīng)被媒體暴光比較多，就是會(huì)不會(huì)有企業(yè)去找你，對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手挖墻腳，找過吧？
陳墨：找過找過，你剛才講的我記得我們開場(chǎng)的時(shí)候就講華信的案子是吧，中新的案子我們參與投標(biāo)，但我們沒有中標(biāo)，我沒有中標(biāo)原因當(dāng)然各種說法了我們也總結(jié)，但是我并不清楚他們有發(fā)生后來發(fā)生那事，而我們提案里好像沒有這方面內(nèi)容的。
沈竹：他們要求做什么？
陳墨：是品牌，他們中新這塊呢是兩塊，一個(gè)是中新的品牌推廣，做品牌推廣的目的是為了在招投標(biāo)過程中占據(jù)輿論的高度，就是說因?yàn)樗目蛻粼诿鎸?duì)企業(yè)這塊就是電信企業(yè)嘛，可能有這么幾家，另外一個(gè)中新呢手機(jī)是做的非常成功的，中興的手機(jī)全球已經(jīng)排到第五位總銷量，那么他的手機(jī)這塊非常成功，比如說再一個(gè)宣傳手機(jī)，應(yīng)該是這兩條產(chǎn)品線。
沈竹：當(dāng)是中標(biāo)的是哪家企業(yè)。
陳墨：我知道，但是我不能說吧，而且是不是這家企業(yè)做的，我也沒有查證。
于威：我覺得這種新型的這種怎么說商業(yè)模式吧咱們把它叫做，他都有一個(gè)從草臺(tái)班子到你說的剛才用那個(gè)詞叫被收嘛，還是被收編，被商業(yè)收編，這樣一個(gè)過程，其實(shí)這蠻好的我覺得，就是從一個(gè)開始沒有規(guī)則，或者是大家亂踢的那種規(guī)則，最后到我也要知道我在這個(gè)大場(chǎng)子里面混，我還是要有一些大家共識(shí)的。
沈竹：于威你覺得現(xiàn)在是哪個(gè)階段是亂踢騰還是有規(guī)則的？
于威：我覺得現(xiàn)在兩者并存，兩者并存其實(shí)我非常歡迎就是新的營銷方式的誕生，尤其我覺得互聯(lián)網(wǎng)的營銷方式遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有被開發(fā)，很多人把互聯(lián)網(wǎng)還當(dāng)做傳統(tǒng)媒體，以為往上面只要是放硬廣閃來閃去就能夠贏得眼球其實(shí)不是的，你有很多可以利用他新的表現(xiàn)方式來獲取更好的受眾和表達(dá)效果，這塊真的是完全全新的一個(gè)行業(yè)，但如果向我們慣常所理解的這種推手，就是互相使絆子或者不實(shí)的東西大規(guī)模的散布，甚至是詆毀別人的名譽(yù)來獲得自己的利益，這個(gè)我覺得不是這個(gè)行業(yè)的正道。
沈竹：但是這個(gè)行業(yè)的生財(cái)之道。
于威：生財(cái)之道暫時(shí)的吧。
沈竹：在06年的時(shí)候我記得當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)推手第一波浪潮是網(wǎng)絡(luò)紅人一波起來，然后后來就是因?yàn)闆]有盈利模式，沒有后面的經(jīng)濟(jì)支持，所以說一下子就是進(jìn)入低谷，然后現(xiàn)在呢似乎在企業(yè)進(jìn)入，也就是在陳墨說的商業(yè)化的過程之中，又有一波新鮮的網(wǎng)絡(luò)推手繼續(xù)起來，但是其中也是魚目混珠。
沈竹：我們說06年那一波芙蓉姐姐，包括天仙妹妹都是那一波起來的所謂的網(wǎng)絡(luò)紅人，后來就是因?yàn)楹竺娴慕?jīng)濟(jì)支持不夠，他沒有盈利模式，從中經(jīng)紀(jì)人拿多少錢誰拿多少錢好像最終也說不清楚，也沒有一個(gè)規(guī)則，到現(xiàn)在企業(yè)可能互挖墻腳的時(shí)候它有后面利益的一個(gè)驅(qū)動(dòng)吧，他有了可以支撐的，就像陳墨說的商業(yè)化的土壤，但是他可能就像你說的網(wǎng)絡(luò)黑社會(huì)中走偏了，光是被企業(yè)利用這，利用來利用去的話可能這個(gè)行業(yè)也走不長，你怎么看待？
于威：就是為飲鴆解渴，實(shí)際上最后你公司說實(shí)在你健康的公司，你最終掙錢總是要走正道的，如果你掙的錢不是走正道得來的話，最終也是會(huì)被人發(fā)現(xiàn)的，我覺得這東西就是這樣的，你在乎不在乎你最終的生意，如果最后把你的這個(gè)成功和一期丑聞聯(lián)系在一起，我覺得只要做過的事情總會(huì)被大家知道。
沈竹：陳墨其實(shí)我挺羨慕你的，你手里有那么多兵那么多將，你想數(shù)百萬個(gè)這種回帖的能力，包括能夠調(diào)動(dòng)起來的版主呀這個(gè)網(wǎng)站的這種站長呀什么的QQ群的這些領(lǐng)什么的，用好了，其實(shí)是非常好的前景是吧？
陳墨：我覺得我做這東西有點(diǎn)講頭，第一個(gè)要有堅(jiān)持第二個(gè)要有原則，第一有堅(jiān)持才能逐漸一步步走大，就像我們從別人還沒有做這個(gè)套我們就開始做做跟早，一直到現(xiàn)在我們一直都在堅(jiān)持做營銷，這期間有很多誘惑，說我們包括我們客戶說你做評(píng)委吧，你幫我做電視吧，我說不做，這塊要做好，做精，第一誘惑抵擋住，第二是原則，你知道什么該做什么不該做，其實(shí)剛才講的網(wǎng)絡(luò)黑社會(huì)，其實(shí)我們最有條件成為網(wǎng)絡(luò)黑社會(huì)，而且我最有條件被抓進(jìn)去。
沈竹：是，是因?yàn)槟銈兞α看舐锸前桑?BR>
陳墨：我們公司在08年3月份的時(shí)候就績?cè)u(píng)公司來照我們，找我們做什么，說你來幫我們做一些東西，他說你做呢只要做股票消息，你做一條我給你20萬，一年給你三百萬。
沈竹：網(wǎng)絡(luò)黑嘴呀。
陳墨：說這不錯(cuò)，人家說這還不是封頂數(shù)，你做好了，我如果說做效果好，我給你500萬，給你簽合同。
沈竹：旱澇保收這個(gè)。
陳墨：當(dāng)時(shí)挺心動(dòng)的，但是我們公司我覺得很早的時(shí)候，07年底的時(shí)候我就請(qǐng)了人力資源總監(jiān)，包括請(qǐng)了公司的法律顧問，當(dāng)時(shí)我們做任何案子我們大家公司討論這案子，討論這案子的時(shí)候我們律師舉手反對(duì)，說不行，你這個(gè)不能接，我說為什么，他說你這個(gè)按這個(gè)法律如果他給你的消息是真的你發(fā)布沒問題，但是他給你的是假的你就犯罪了，那么問題是我們?cè)趺捶直嫠o的消息是真假分辨不了，這風(fēng)險(xiǎn)太大了。
沈竹：然后人家查你們就很容易了，一追蹤就能追蹤到IP地址什么的。
陳墨：他說你要想進(jìn)監(jiān)獄你就做這事，當(dāng)時(shí)給我嚇住了，那我說不做，但是這事發(fā)生之后大概過了我記得是不到三個(gè)月，帶頭大哥被抓了。
沈竹：就是股市最好的時(shí)候。
于威：對(duì)，就是包括像我們網(wǎng)站，接到過證監(jiān)會(huì)很多的通知，就是全面清理這種散布虛假新聞黑網(wǎng)絡(luò)這些小公司在后面興風(fēng)作浪全都是假的證券信息，黑了很多老百姓的錢。
沈竹：是，后面有利益在是吧，前面有誘惑。
陳墨：對(duì)呀，這里邊就是說很重要，你看我們同行還有一種除了我們說的網(wǎng)絡(luò)黑社會(huì)，還有一種現(xiàn)象你找我來談這案子，你要給我行，你不給我就你使你負(fù)面這種現(xiàn)象非常多。
于威：這不是敲詐嘛。
陳墨：對(duì)。但是我們公司。
沈竹：對(duì)，殺毒軟件這個(gè)行業(yè)好像就有互相敲詐這種事情發(fā)生的。
陳墨：對(duì)。
沈竹：陳墨給我們說說，我還記得當(dāng)時(shí)是幾個(gè)殺毒軟件都互相在挖墻腳。
陳墨：最主要報(bào)道的，大概是瑞星和那個(gè)360，打嘴仗吧，互相攻擊，互相說對(duì)方不好，殺毒軟件這塊市場(chǎng)，我覺得他最主要為什么在互聯(lián)網(wǎng)上鬧那么兇呢，跟他那個(gè)精壯有關(guān)系，因?yàn)橹坝袣⒍拒浖髽I(yè)找過我我們特意研究，當(dāng)時(shí)我記得他們兩三年前瑞星，殺毒軟件市場(chǎng)銷售額一半來自于網(wǎng)絡(luò)銷售，網(wǎng)上你購買一個(gè)他給你序列號(hào)，這個(gè)銷售額非常大，他們很看中網(wǎng)絡(luò)宣傳。
沈竹：所以他們都共同找到網(wǎng)絡(luò)推手。
陳墨：差不多，我們知道說現(xiàn)在很出名的1024，就是說也是我們同行，他現(xiàn)在前身就是瑞星的公關(guān)部，那么奇虎，本身奇虎在兩三年前他本身就做發(fā)帖業(yè)務(wù)，也做網(wǎng)絡(luò)公關(guān)業(yè)務(wù)，他是我們這行的同行，只不過后來現(xiàn)在等于現(xiàn)在轉(zhuǎn)型了，放棄著條業(yè)務(wù)了。
沈竹：網(wǎng)絡(luò)推手的原始公司。
陳墨：對(duì)，那么之后呢，另外一個(gè)呢還有一個(gè)當(dāng)時(shí)卡巴斯基找過我們，找過我們但是我們后來沒有談成。
沈竹：為什么沒談成？
陳墨：沒談成是各種原因吧。
沈竹：他們給的錢不夠？
陳墨：有預(yù)算方面的原因，他們還有一方面我認(rèn)為就是也許他們可能認(rèn)為我們公司不是很適合，就是說相對(duì)來講呢。
于威：他們想要的這個(gè)事情，你們那兒做不了是嗎？
陳墨：有這種可能吧。其實(shí)我覺得。
沈竹：他們提出什么要求，你滿足不了？
陳墨：我覺得沒有，當(dāng)時(shí)做的時(shí)候當(dāng)時(shí)很重要的擴(kuò)大卡巴斯基的市場(chǎng)份額，最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手應(yīng)該是瑞星，如何去讓卡巴斯基超過瑞星這一塊是一個(gè)，是我們要做的，但是怎么來做，這里邊也包含你說那個(gè)，如果說瑞星不好，卡巴可能賣的更好一點(diǎn)，但是這個(gè)單子最終我們沒有去做各種原因，什么樣的原因，但是作為我們公司來講這些行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比較好的，我們來說呢，你在有根據(jù)正當(dāng)我們每個(gè)月能賺五千塊錢，我就沒必要去搶銀行偷三千塊錢。
陳墨：我認(rèn)為就是說相對(duì)來講這市場(chǎng)混亂，就是中國任何行業(yè)一個(gè)是出棋沒有規(guī)則，還有一個(gè)就是公司特別多，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈造成的。
沈竹：你說這個(gè)企業(yè)互相都在找這個(gè)公司來做這個(gè)事情，其實(shí)也是他后面真的是有強(qiáng)大的利益驅(qū)動(dòng)，他占市場(chǎng)份額呀，所以這也是有形成這個(gè)規(guī)模的土壤，如果沒有規(guī)模的話是很可怕的事情。
于威：我是覺得甚至說做企業(yè)的人自己就是這事就是你自己去考慮，到底怎么做企業(yè)，到底想不想活的更長久一些，因?yàn)檫@種法就像咱們?cè)诟?jìng)技場(chǎng)上大家比賽一樣的，你說你跳水，郭晶晶跳的好那跳的就是好，你說你在后面踢他一腳讓他跳不好大家都盼著你呢。
沈竹：或者你跑的快，后面報(bào)出有興奮劑。
于威：對(duì)，大家都看見了，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不要以為你做的事情足夠聰明就一定能夠不被發(fā)現(xiàn)不留痕跡，互聯(lián)網(wǎng)最可怕的一點(diǎn)就是你的任何一個(gè)動(dòng)作都留下痕跡了，都會(huì)被回溯到，都會(huì)被發(fā)現(xiàn)。
沈竹：那比如說，那可能會(huì)查不到，比如像陳墨萬一調(diào)動(dòng)水軍什么的。
陳墨：能查到。
于威：如果想查絕對(duì)可以查。
沈竹：真的是水可載舟亦可覆舟。
于威：絕對(duì)是，對(duì)，所以我覺得企業(yè)如果你真的不知道互聯(lián)網(wǎng)水有多深的時(shí)候，最好別試用這樣的方式，這樣可能真的是把你這個(gè)苦心經(jīng)營這么多年的成果毀于一旦，因?yàn)槟闫放茐牧耍娴氖鞘裁匆矇牧恕?BR>
沈竹：但是很多大企業(yè)去這樣做。
于威：我覺得做正面的東西真的是，用想創(chuàng)新的方式去宣傳，去把自己的品牌更加互聯(lián)網(wǎng)化年輕化這是一調(diào)整道，應(yīng)該多做呀。
沈竹：所以一定要規(guī)則。
陳墨：這個(gè)現(xiàn)象發(fā)生不僅是網(wǎng)絡(luò)推手問題，其實(shí)他有的時(shí)候有的行業(yè)是一條魚腥一鍋湯，就什么概念呢，網(wǎng)絡(luò)公關(guān)攻擊可以去傳播正面，當(dāng)然也可以傳播負(fù)面，而傳播負(fù)面的時(shí)候它是一個(gè)雙刃劍，人家做的挺好的，你沒事去攻擊人說人不好，讓人發(fā)現(xiàn)了。
于威：對(duì)呀。
陳墨：如果不發(fā)現(xiàn)好，發(fā)現(xiàn)了怎么辦，人家肯定反擊，反擊的話人家反駁你的時(shí)候你等于也在說傷害你自己，所以說很多PK仗不一定雙向都想PK對(duì)方，可能是某一方挑事了打架似的，有的人挨打是因?yàn)樗⒉灰欢ㄊ且驗(yàn)樗騽e人，有的時(shí)候是他。
于威：被挨打。
陳墨：對(duì)，打架雙方的。
沈竹：被捱打，一切都是這么推卸責(zé)任嘛這不是。
于威：去年就有一家飲料公司，咱們說的是一個(gè)公司咱們就不指明了，他就很委屈你知道，我好好的怎么就突然一桶一桶的臟水就潑到我身上來了，后來我們也去企業(yè)做了一些調(diào)查，確實(shí)是我覺得就是被挨打，誰讓你是老大來著。
沈竹：他們有一家，有一家公司還想到了很好的營銷方式，就找個(gè)擅長越野的這種人才準(zhǔn)備順著這個(gè)飲用水的這個(gè)來源去拍照片去詆毀對(duì)方想出很多奇招，其實(shí)用在好地方都是很好的營銷方式，但是互相挖墻腳這個(gè)時(shí)候，他就變成一個(gè)怎么陰暗呢是吧，但是大家網(wǎng)絡(luò)因?yàn)樗[蔽嘛，所以大家都知道就像于威說的陰暗，陰暗的東西他看不見以為大家，但實(shí)際上是可能躲不過。
于威：是真的是特別容易被看見的，如果我們想看我們都能看見這東西是哪兒來的，只不過你有沒有精力，或者你有沒有這個(gè)義務(wù)去做。
沈竹：但是有些帖子是匿名的呀。
于威：匿名的沒有關(guān)系，因?yàn)槟阒灰怯幸粋�(gè)IP地址，你永遠(yuǎn)人家會(huì)知道你。
陳墨：我們會(huì)留下很多蛛絲馬跡，如果真想追究是可以追究到，問題其實(shí)不僅這個(gè)，我覺得其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)看到之前一個(gè)例子，比如說duNews牛仁就是因?yàn)槿マD(zhuǎn)發(fā)奇虎公司負(fù)面，那么當(dāng)時(shí)被奇虎舉報(bào)了，那么被公安抓起來08年底的時(shí)候宣判了，就是他們判了三年，包括他手下的編輯都被判了一年半，其實(shí)我覺得網(wǎng)絡(luò)推手也好，還是網(wǎng)絡(luò)公關(guān)也好，其實(shí)大家可以你要只盯在錢上不考慮自己的這種職業(yè)規(guī)則和道德的話，那我認(rèn)為遲早可能是最終應(yīng)該是會(huì)有。
沈竹：搬起石頭砸自己的腳。
陳墨：對(duì)，你還是如果你想平穩(wěn)的就是說這個(gè)行業(yè)發(fā)展，自己對(duì)自己的企業(yè)好，對(duì)行業(yè)好，還應(yīng)該走正路。
沈竹：我們找一個(gè)時(shí)間再聊一聊，企業(yè)在網(wǎng)絡(luò)營銷上面應(yīng)該怎么走正道怎么創(chuàng)新的。其實(shí)網(wǎng)絡(luò)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有被開發(fā)。
于威：沒有沒有。
沈竹：我們改天下午茶的時(shí)間接著聊，謝謝兩位。 |