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        財(cái)經(jīng)下午茶文字實(shí)錄-用餐也要有順序(下)
            2010-06-09        來(lái)源:央視網(wǎng)

            坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進(jìn)餐的順序,例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上?其實(shí)還有更多的用餐順序可以更科學(xué)!今天下午兩點(diǎn)零五分,營(yíng)養(yǎng)學(xué)專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財(cái)經(jīng)下午茶》,從營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度來(lái)品茶會(huì)餐《用餐也要有順序》。

            冰淇淋是一種含有優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)的食品。夏天沒(méi)有胃口時(shí),吃點(diǎn)冰淇淋,是一個(gè)迅速補(bǔ)充體力降低體溫的好方法,尤其對(duì)小朋友來(lái)講更是抵擋不住誘惑。但是,冰淇淋的含糖量比甜飲料還要高,同時(shí)還含有反式脂肪酸、色素和香精,所以,吃冰淇淋仍然要注意量的控制。

            沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶,天天有好茶,忙了大半天了,您歇一會(huì)兒,喝口茶,聽(tīng)沈竹跟您聊聊新鮮事,我們說(shuō)現(xiàn)在喝茶沒(méi)有問(wèn)題,下午了,但是吃飯的時(shí)候,能不能喝茶,吃飯的時(shí)候能不能喝酒,然后包括是喝酒的人為什么會(huì)不想吃飯,這樣的一些吃飯的學(xué)問(wèn)到底怎么樣,我們今天很榮幸的請(qǐng)到了三位美食專家。
            黃薇:我可不是美食專家。
            沈竹:您謙虛了,對(duì)美食非常了解,而且對(duì)長(zhǎng)壽的老人怎么吃美食又健康也很了解。
            黃薇:本人比較愛(ài)吃。
            洪昭光:美食愛(ài)好者。
            黃薇:有時(shí)候也愿意琢磨琢磨。
            沈竹:好,一會(huì)兒給我們聊聊文化。另外一個(gè)洪昭光先生,我們熟悉的老朋友了,大家非常崇拜您,對(duì)一些健康的問(wèn)題,養(yǎng)生的問(wèn)題,都覺(jué)得您提供的都是標(biāo)準(zhǔn)答案。
            洪昭光:沒(méi)有沒(méi)有,我是普通人。
            沈竹:一會(huì)兒給我們聊聊吃西餐韓餐日餐這個(gè)順序,包括喝酒吃飯的順序,然后給我們多介紹一點(diǎn)知識(shí),讓我們都,電視機(jī)前的觀眾都百歲,聽(tīng)了我們的下午茶,喝了我們的下午茶都百歲。
            劉廣偉:對(duì)。
            沈竹:另外一位先生劉廣偉先生,也是廚師起家,但是現(xiàn)在研究美食。
            劉廣偉:對(duì)。廚師出生。
            沈竹:不重視順序,只重視味道。
            劉廣偉:不對(duì)。
            黃薇:很講究順序。
            劉廣偉:中餐是很講究順序的。剛才咱們講這個(gè)順序和健康的關(guān)系,其實(shí)順序里邊有很多規(guī)矩,更多的是文化和藝術(shù)。我們飲食里的很多禮節(jié)都體現(xiàn)在順序里邊。
            劉廣偉:我記得五年前我去過(guò)一次曲阜,孔府菜很講究順序,它要講究四干四鮮,然后三八兩大件,哪三八了,就是八個(gè)涼菜,八個(gè)熱菜。
            沈竹:您這太不和洪先生的觀點(diǎn)了,三菜一湯足以,你這是流水席了。
            劉廣偉:對(duì),因?yàn)槟鞘且蛔缆铮僖粋(gè),那是一個(gè)歷史的文化,在那種年代下的產(chǎn)品,但是就是你到我家里來(lái)做客,我有八個(gè)菜怎么上,那么作為一個(gè)主婦來(lái)說(shuō),比如說(shuō)黃薇,你肯定也有想法,也會(huì)。
            黃薇:哪個(gè)先哪個(gè)后。
            劉廣偉:對(duì)對(duì)對(duì)。
            沈竹:那我們就先排排順序。昨天我們排的是中餐的順序。今天我給大家出一個(gè)題目,我們也希望在里邊有標(biāo)準(zhǔn)答案,是西餐的順序,我們也給大家提供了九道菜,也是慣常吃西餐的人會(huì)遇到的幾道菜,我給大家念一下,然后三位寫一下你們認(rèn)為的正常的順序,或者說(shuō)應(yīng)該的順序,西了牛排,今天我們的菜單,鵝干醬(音)、法式菊、蔥頭湯,鱖魚(yú)蔥香面包,蔬菜沙拉,咖啡,冰淇淋,奶酪還有炸薯?xiàng)l。那應(yīng)該是大家吃西餐的時(shí)候,經(jīng)常遇到的幾道菜,有這個(gè)有湯,有甜食,還有最后的飲料,這樣一個(gè)正常的順序,您認(rèn)為怎么樣的,現(xiàn)在也可以用筆自己來(lái)寫一寫,看看最后幾位達(dá)人的意見(jiàn)是否一致。平時(shí)上菜的時(shí)候,這個(gè)餐廳是怎么上的,自己心目中覺(jué)得應(yīng)該怎樣吃才比較合理。劉先生還是第一個(gè)。
            劉廣偉:嗯。
            沈竹:您真快,來(lái),說(shuō)一下您的這個(gè)順序。
            劉廣偉:西餐一般的來(lái)說(shuō),它是五步曲,在豪華一點(diǎn)的西餐店也就七步曲,所以這個(gè)菜明顯的是太多了。
            沈竹:您靠近洪先生的觀點(diǎn)了,現(xiàn)在已經(jīng),開(kāi)始做減法了。
            劉廣偉:在西餐來(lái)說(shuō),這個(gè)必須得做減法。西餐的習(xí)慣第一個(gè)要吃色拉,也叫甜菜,也叫頭盤。
            沈竹:不是先上面包了,我覺(jué)得它會(huì)有餐前的那個(gè)面包。
            劉廣偉:對(duì),那個(gè)可以不算,不在系統(tǒng)當(dāng)中,應(yīng)該是。
            沈竹:您說(shuō)。
            劉廣偉:因?yàn)槟氵@個(gè)面包,這種面包是不可以的。餐廳上的面包棍面包棒,可以,這種面包不可以在里邊。
            沈竹:應(yīng)該算一道主菜,還有餐前菜。
            劉廣偉:對(duì),所以在這個(gè)里邊,第一個(gè)應(yīng)該上這個(gè)前菜,這個(gè)色拉作為頭盤,然后這個(gè)湯,是第二個(gè)菜,牛排主菜,牛排。
            沈竹:肉。
            劉廣偉:然后甜品呢,那么就用,冰淇淋,因?yàn)橐矝](méi)有別的甜品了。然后是咖啡或者茶。
            沈竹:就好了。
            劉廣偉:對(duì)。五步曲。
            沈竹:您把奶酪炸薯?xiàng)l,還有鱖魚(yú)蔥香面包全部取消了,鵝干醬也沒(méi)有。
            劉廣偉:西餐這樣就可以了,五個(gè)菜就可以了,五步就可以了。
            沈竹:哦,您這有模仿洪先生的嫌疑。本來(lái)是九道菜這樣。
            劉廣偉:不一樣的,那是中餐,這是西餐,你看洪先生會(huì)和我還不一樣。
            沈竹:我們先看黃薇姐姐的。
            黃薇:好。
            沈竹:說(shuō)說(shuō)您的那個(gè)順序。
            黃薇:我和劉先生有相同的地方就是我認(rèn)為有幾道菜可以不吃,可以把它免下去,第一我認(rèn)為炸薯?xiàng)l可以不吃,因?yàn)樗鼘?shí)在是吃了有害而無(wú)益,再有了奶酪也不要吃。
            沈竹:所以他們比如說(shuō)上的一大盤子里邊的牛排旁邊放著薯?xiàng)l都你都不吃。
            黃薇:不吃,堅(jiān)決不遲。
            沈竹:浪費(fèi)啊。
            黃薇:寧可浪費(fèi)。否則的話,我吃了它,我住院就會(huì)早一點(diǎn)。
            沈竹:說(shuō)得好。我們有節(jié)約的這種美德嘛,總是想把盤子里的東西都吃完,心里才踏實(shí)。
            黃薇:可以在點(diǎn)菜的時(shí)候,免去這個(gè),就是說(shuō)不要點(diǎn)這道菜。
            沈竹:薯?xiàng)l不要。
            黃薇:然后奶酪不要,我覺(jué)得吃了以后能夠讓我們成為胖墩,所以奶酪就可以免除。
            沈竹:現(xiàn)在超市里有很多奶酪啊。您會(huì)不選擇,您不選擇奶酪。
            黃薇:我個(gè)人來(lái)講是,盡管它很好吃,但是現(xiàn)在實(shí)在是覺(jué)得,到我這把歲數(shù)了,人到中年,真的要開(kāi)始關(guān)注健康,然后應(yīng)該管住自己的嘴,就是病從口入,我現(xiàn)在已經(jīng)能夠禁得住誘惑,因?yàn)?0多歲的小孩的時(shí)候,可能還不會(huì)禁不住這種美食的誘惑,到了40多歲,該吃的好的壞的也基本上也吃過(guò)了,這樣子就可以讓自己吃的攝入更健康一點(diǎn)。
            沈竹:所以您的建議就是,孩子們可以吃,但是人到中年之后,就別再吃了。
            黃薇:如果是我的孩子,我會(huì)建議他讓他少吃,嘗一點(diǎn)知道,哦,奶酪是這個(gè)味道,就OK了。
            沈竹:也不讓他。
            黃薇:就盡量的還是要少吃。洪教授是不是奶酪吃了會(huì)長(zhǎng)胖啊。
            洪昭光:它能量很高,它里邊含有高的脂肪,高的蛋白。
            沈竹:有沒(méi)有低脂奶酪。
            洪昭光:低脂是不是有一個(gè)特制,但是可能如果低脂也許不那么香了。
            黃薇:反正不吃肯定沒(méi)什么毛病。冰淇淋是肯定不要吃。
            沈竹:你能拒絕這個(gè)誘惑嗎?
            黃薇:對(duì)。我已經(jīng)保持了,不好意思,前幾天剛吃一次,就是我前幾天我想,我想我一年沒(méi)吃了。
            沈竹:是嗎?
            黃薇:一年沒(méi)吃了。
            沈竹:一年沒(méi)吃,太讓我驚訝了。
            黃薇:真的,然后就想,吃了會(huì)生病,還是不吃了,真的是這樣想,然后就不吃了。
            沈竹:洪先生,黃薇可愛(ài)吧。
            洪昭光:太可愛(ài)了。
            黃薇:有一點(diǎn)刻意啊。
            洪昭光:你要適當(dāng)?shù)某裕业菇ㄗh你,想吃的時(shí)候就吃一點(diǎn),沒(méi)關(guān)系,量多都可以下。
            黃薇:今天是吃了一次了,已經(jīng)了。
            洪昭光:因?yàn)槭裁矗驗(yàn)樯攀呈且环N享受,一種快樂(lè)。
            黃薇:對(duì)啊。
            洪昭光:也不要為那個(gè)卡路里而把自己的快樂(lè)跟享受給放棄了,還得享受了。
            黃薇:洪教授我不瞞您說(shuō),正是因?yàn)橛X(jué)得吃冰淇淋有害健康,我還真的是,我認(rèn)為吃冰淇淋對(duì)我的健康是會(huì)有害的,因?yàn)樗哪逃吞嗔耍阆胂朐蹅冏鲞@個(gè)職業(yè),你長(zhǎng)的太胖了,那就對(duì)不起我們的觀眾了,所以就不能讓自己吹起來(lái),這樣子吃東西要管住自己的嘴。
            沈竹:為了觀眾,這就是犧牲啊。
            黃薇:不不不。
            沈竹:我們好敬仰你啊。
            黃薇:是,我覺(jué)得這是應(yīng)該的。那么在有就是吃這個(gè)冰淇淋覺(jué)得好像吃了以后,對(duì)我身體也不好,然后吃的時(shí)候,今年吃的第一口,突然覺(jué)得冰淇淋不好吃了,而且是我非常喜歡的一個(gè)牌子,我原來(lái)真是那吃一個(gè)球根本就不夠,起碼是三個(gè)球起步,今年吃了一個(gè),就買了一個(gè)球,然后吃了第一口就覺(jué)得哎呀冰淇淋除了甜,除了讓我長(zhǎng)胖,一點(diǎn)味道都沒(méi)有,但是考慮,也挺貴的,把它還是吃完了,然后想今年肯定不吃了。
            沈竹:黃薇姐姐的話,一定能夠勾起電視機(jī)前很多女性觀眾的共鳴,很多女性愛(ài)吃甜食,但是能夠舍棄的不多,能夠做到這樣的克制,看來(lái)是需要很多的這種精神的信仰在里面,我們稍事休息,看看黃薇小姐還有洪昭光先生的吃菜的順序,我們稍事休息,回來(lái)接著聊。
            沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái),敬佩黃薇姐姐,為了觀眾,克制了自己的很強(qiáng)烈的對(duì)美食的這種沖動(dòng)。
            黃薇:這是應(yīng)該的,我覺(jué)得這應(yīng)該是做這個(gè)行業(yè),還是應(yīng)該讓自己最起碼的體態(tài)應(yīng)該是能夠?qū)Φ闷鹩^眾。
            沈竹:適當(dāng)?shù)膶?duì)得起一點(diǎn)自己。
            黃薇:所以你看這個(gè)肉,我也都不耽誤,第一呢,是應(yīng)該吃的蔬菜沙拉,我覺(jué)得是,然后第二就是喝叫什么,蔥頭湯法式的。然后第三是鵝干和牛排,鵝干好像也不能吃似的,鵝干太好吃了。
            沈竹:太香了是吧。
            黃薇:但是吃了以后也是對(duì)身體好像不是很有益,偶爾吃一點(diǎn)是可以的。鵝干牛排,然后是面包,最后喝咖啡,我覺(jué)得這兩個(gè)可以去掉一個(gè),先吃沙拉,然后喝湯,然后吃熱菜,吃一點(diǎn)面包,然后喝咖啡。
            沈竹:然后和劉先生的觀點(diǎn)稍微有不同,我們最后看看洪先生的。
            洪昭光:剛才聽(tīng)了黃薇在講,我覺(jué)得我對(duì)她的精神的毅力我非常佩服,也很深受感動(dòng),她能夠。
            沈竹:接下來(lái)沒(méi)事,就該佩服您了,您說(shuō)您的我們就。
            洪昭光:我是講了,在這個(gè)誘惑美味享受和健康當(dāng)中,做選擇的時(shí)候,也舉一個(gè)中庸的態(tài)度。就是也不用過(guò)分,因?yàn)槭裁茨兀嬍钞吘故窍硎堋?BR>    黃薇:對(duì)。
            沈竹:男人要對(duì)自己狠一點(diǎn),女人要對(duì)自己好一點(diǎn),是吧,洪先生。
            洪昭光:我的是那樣,我覺(jué)得這個(gè)九也是太多了,我有幾個(gè)我根本沒(méi)有選,我想第一個(gè),先來(lái)一個(gè),就一個(gè)湯。
            沈竹:先喝湯。
            洪昭光:第二個(gè)是肉,第三個(gè)呢。
            黃薇:面包。
            沈竹:面包。
            洪昭光:魚(yú),我是一個(gè)肉一個(gè)魚(yú),肉魚(yú),完了就蔬菜。其他的,我也還在,在國(guó)際上重要宴會(huì)上,第一個(gè)牛肉,第一個(gè)魚(yú),第三個(gè)就蔬菜,第四個(gè)就蘑菇湯,這樣的熱量夠了,蛋白也夠了,還不多,蔬菜也有了,至于像喝一點(diǎn)咖啡,或者是就一點(diǎn)那個(gè),那個(gè)就是根據(jù)個(gè)人愛(ài)好了。
            沈竹:您跟黃薇姐姐的一樣,冰淇淋奶酪和炸薯?xiàng)l,根本就不在您的視野范圍內(nèi),鵝干醬也取消了。您的這個(gè)湯的位置,還有蔬菜的位置,就跟他們兩個(gè)不太一樣。
            洪昭光:我湯是這樣,湯愿意放前放后,其實(shí)跟您體重,您自己愛(ài)好沒(méi)有關(guān)系,您放第一也行,放后面也行,但是基本上就是兩個(gè)葷的,一個(gè)素的。
            沈竹:但是西餐的上法,一般都是先給我們上素的。
            黃薇:先上素的。
            沈竹:再上肉。
            劉廣偉:對(duì)。西餐的文化是先上素。
            洪昭光:因?yàn)檫@里沒(méi)有專門的素材,所以我把它當(dāng)作素菜了,您要做沙拉,本來(lái)他的沙拉咖啡這個(gè)是不算在正式的里邊。
            沈竹:您把這個(gè)當(dāng)作牛排配在那些素材里了。
            洪昭光:因?yàn)樗鼪](méi)有專門的素菜,按說(shuō)這樣你看這九個(gè)東西,沒(méi)有一個(gè)專門以素菜為主的。
            沈竹:對(duì)。
            黃薇:對(duì)。
            洪昭光:我們的膳食你看放了九樣?xùn)|西,還沒(méi)有一個(gè)的最重要的。現(xiàn)在咱們?nèi)澜绲教幎际卟似伲绕淙~子太偏少,真正要說(shuō)健康的話,蔬菜里葉子菜比根莖菜更重要,葉子菜顏色深的比顏色淺的一定要好,本地菜比外地菜好,應(yīng)時(shí)的,應(yīng)季的比反季節(jié)的要好的。
            沈竹:我明白了,就是洪先生主張我們盡量少吃西餐,多吃中餐,蔬菜多的。
            洪昭光:蔬菜一定要多。
            黃薇:洪先生您不是倡導(dǎo)的就是吃的青菜里頭應(yīng)該是紅黃綠白黑是吧。
            洪昭光:對(duì)。
            沈竹:五色。
            黃薇:其實(shí)我剛才還特注意了一下,它那個(gè)蔬菜沙拉里頭,這個(gè)顏色還是。
            沈竹:配得挺好的,挺全面的。
            黃薇:對(duì),不錯(cuò)的。
            洪昭光:就缺少一點(diǎn)像西紅柿,黑木耳。
            黃薇:缺少黑色。
            沈竹:我發(fā)現(xiàn)西餐里邊,好像這些東西只有在奶油蘑菇湯里有菇,菜品里面很少配這些木耳,菇。
            黃薇:所以吃西餐的人都很胖我覺(jué)得。
            洪昭光:剛才您談起經(jīng)常在誘惑當(dāng)中,有一點(diǎn)克制方面。
            沈竹:掙扎。
            洪昭光:實(shí)際上我的看法那樣,你講的挺好,也挺對(duì),不過(guò)有一個(gè)什么樣注意了。就是說(shuō)因?yàn)閺难芯縼?lái)看,如果冰淇淋或者是鵝干醬,您是每一天都吃,每一頓都吃,這樣的話,攝脂是會(huì)高的。因?yàn)槟刻烀繃崳侨绻f(shuō)我吃冰淇淋也是三五天吃一個(gè),鵝干醬,也許一個(gè)月吃一次,那么它脂肪的進(jìn)來(lái)是那樣,持續(xù)的高熱量高脂肪,那么膽固醇是會(huì)變高,脂肪干,一次他沒(méi)有影響。
            黃薇:真的。
            洪昭光:你呆兩天就會(huì)。
            黃薇:我其實(shí)無(wú)所謂,又可以放松。
            沈竹:解放了。
            洪昭光:注意的,很多東西有一個(gè)積累的效應(yīng)。
            沈竹:量變變質(zhì)變。
            洪昭光:每頓飯都吃的多,每頓,那你一定變胖。我覺(jué)得平常吃的不多,結(jié)果突然吃了三碗飯,那不會(huì)胖。
            黃薇:那會(huì)不會(huì)突然吃進(jìn)去以后,然后我的腸胃已經(jīng)好久沒(méi)接觸它了,它就堆到那了,不走了。
            洪昭光:不,除非你是突然暴飲暴食,就能傷身體,你吃這么一點(diǎn)不算暴飲暴食,暴飲暴食是不好的。
            沈竹:暴飲暴食是不好的,但是有的時(shí)候,順序倒過(guò)來(lái)沒(méi)關(guān)系。
            洪昭光:偶爾吃一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系。
            沈竹:先吃肉,先吃菜,先喝湯,這些都無(wú)所謂。
            洪昭光:但是從文化來(lái)講吧,人廚師,中國(guó)文化就是怎么上,它的文化上講規(guī)矩,就像你看文化有很多人見(jiàn)了該怎么。
            沈竹:對(duì),您吃了嗎?
            洪昭光:對(duì),文化是文化,咱們因?yàn)樯畈欢际强茖W(xué),好多是,更多是文化禮儀。

            鹽是人們生活中不可缺少的食品,做菜時(shí)放鹽不僅增加菜肴的滋味,還能促進(jìn)胃消化液的分泌,增進(jìn)食欲。科學(xué)家們研究的結(jié)果表明:鹽能使人體“水化”,就是說(shuō)鹽對(duì)水有某種吸附力,人體內(nèi)鹽分多了,要求水分也相應(yīng)地增加,從而使過(guò)多的水分滯留在體內(nèi),因此引起高血壓。因此,專家們建議,成年人每天的吃鹽量,最好在5克左右。

            沈竹:但是現(xiàn)在我們不是講長(zhǎng)壽嘛,講長(zhǎng)壽,我們就有的時(shí)候有一點(diǎn)刻意,我就覺(jué)得那時(shí)候他們不是講養(yǎng)生嘛。有的家里邊,天天用天平稱那個(gè)今天要該吃多少鹽。現(xiàn)在好多老人家也是,天天拿那個(gè)小勺量,我今天要吃多少鹽多少鹽。
            劉廣偉:對(duì)。
            黃薇:一天的量,應(yīng)該是世界衛(wèi)生組織是6克,然后我們是15到25。
            洪昭光:原來(lái)是6克,最近改成5克了。
            沈竹:那您是贊同這種刻意。
            洪昭光:不是,就是說(shuō)怎么講,這個(gè)量是對(duì)個(gè),因?yàn)檫@樣預(yù)防高血壓很好,但是你平時(shí)不好稱、量它怎么辦呢,就是說(shuō)現(xiàn)在實(shí)際調(diào)查北京大概是14克、15克。因此呢,最起碼您先減一半,這樣大概差不多,而不能說(shuō)天平你去一克也不能,因?yàn)橐呀?jīng)知道我們普通人了,一天14、15克了,你只要在您現(xiàn)在基礎(chǔ)上,一定要把每個(gè)月耗鹽量少一半。
            沈竹:這很難計(jì)算啊。吃快餐啊,吃盒飯?jiān)趺此氵@個(gè)能量呢?
            洪昭光:遇到這個(gè)情況,你只能說(shuō)盡量說(shuō)咸菜醬油或者是鹽盡量少。
            沈竹:那正常14、15克應(yīng)該是幾勺子呢,小勺子。
            洪昭光:我們好多14、15克,實(shí)際上你食物里的鹽,面條里的鹽,菜里的鹽,好多都已經(jīng)有鹽。
            黃薇:對(duì)。醬油里面都會(huì)有鹽。
            沈竹:是。
            洪昭光:真正額外加進(jìn)去的,額外加進(jìn)也就是一半或者是一半稍多一點(diǎn)。
            劉廣偉:我們要說(shuō)鹽如果少了話對(duì)身體會(huì)有害嗎?
            洪昭光:鹽是那樣,如果少的很少,哪怕少到一克,都沒(méi)什么,再少會(huì)有危害。
            黃薇:會(huì)站不住了吧。
            沈竹:一克就夠了。
            劉廣偉:一克兩克沒(méi)有問(wèn)題。
            洪昭光:就夠了。
            沈竹:我還咸我媽做菜淡了。一克就夠了,吃的越少越好。
            洪昭光:也不是說(shuō)越少越好,絕對(duì)沒(méi)有鹽也不行,水溶量不夠,血壓低,你再就暈倒,而且也沒(méi)力氣,真的沒(méi)力氣。
            沈竹:所以洪先生他在演示上面講的一句話叫不刻意,就是您也別太糾結(jié)于到底是多少卡路里,多少克的鹽,然后您也不太放縱自己。
            洪昭光:別隨意,不能隨意。
            沈竹:說(shuō)是隨意的這么吃。
            洪昭光:不能隨意。
            沈竹:大家應(yīng)該怎么樣記住一些口頭語(yǔ),來(lái)在自己的吃飯養(yǎng)生上面,能夠一下子就提醒自己,我們稍事休息,聽(tīng)洪先生給我們說(shuō)說(shuō)這個(gè)怎么不可以。
            劉廣偉:順口溜。
            黃薇:順口溜。
            沈竹:其實(shí)我聽(tīng)洪先生的意思,他主要想表達(dá),大家在飲食上既不要太放縱,也不要太刻意的,就是總是在計(jì)算這個(gè)卡路里多少,食鹽量多少,只要是很中庸,很講究,那其中他也總結(jié)了一些很關(guān)鍵的養(yǎng)生之道,他總結(jié)為三意,到底哪三意,我們稍事休息,聽(tīng)三位接著聊。
            沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái),這除了瑞士人用天平稱鹽外,我聽(tīng)洪先生說(shuō),還有計(jì)算器算那個(gè)算卡路里還是算含鹽量?
            洪昭光:算卡路里。
            沈竹:這個(gè)太刻意了,所以您總結(jié)了這三意的口訣是吧。跟大家說(shuō)說(shuō)。
            洪昭光:我想那樣,歸根到底,這個(gè)膳食吃飯應(yīng)當(dāng)成為生活中的快樂(lè)和享受。
            劉廣偉:對(duì)。
            洪昭光:不要成為負(fù)擔(dān),不要成為壓力,如果說(shuō)把吃飯都那么精確的,像科學(xué)家那樣計(jì)算,那這失去了本來(lái)很美好的意義了,所以我們總結(jié)對(duì)合理膳食,就總結(jié)三個(gè)意,第一不必刻意,第二,不能隨意,第三需要注意。那什么意思呢,如果過(guò)分刻意,那我跟您說(shuō),什么叫合理膳食,那很簡(jiǎn)單,每天2200-2500卡路里,300毫克膽固醇,脂肪酸在總熱量選30%,其中飽和脂肪酸8%,單部保護(hù)脂肪酸7%,還有什么氯化鈣6克。
            沈竹:瘋掉了,我們。
            洪昭光:纖維素多少。
            黃薇:我喝一點(diǎn)茶。
            洪昭光:我還碰到一個(gè)人,一個(gè)朋友,一次吃飯,大家宴會(huì),來(lái)一個(gè)香港朋友,每到飯一上來(lái),第一件事不吃,先拿出計(jì)算器,多少多少,他算這么多多少熱量,他還在計(jì)算當(dāng)中,他還沒(méi)有算完,我們飯都吃完了。
            沈竹:您發(fā)現(xiàn)了嗎,現(xiàn)在所有的食品后面都有卡路里的標(biāo)識(shí)我們有一陣周圍小姑娘都看。
            黃薇:對(duì)對(duì)對(duì)。
            沈竹:巧克力多少,什么奶油派多少,她覺(jué)得這樣放心,吃一個(gè)還是吃兩個(gè)。
            洪昭光:我看人家冰箱上把這個(gè)食物成分表都貼上。
            沈竹:對(duì)對(duì)對(duì),好多家里都貼了。
            洪昭光:但是因?yàn)槭裁茨兀驗(yàn)檫@個(gè)就不必太,如果那么刻意很累,很累,活的很累,心理壓力一來(lái),你健康就沒(méi)有了。您本來(lái)想得到健康,你一來(lái),得不到健康。
            劉廣偉:快樂(lè)就沒(méi)有了。
            洪昭光:快樂(lè)沒(méi)有了。
            劉廣偉:所以我覺(jué)得吃飯不能光用腦子吃飯,要相信自己的身體。
            洪昭光:完全對(duì)了。
            劉廣偉:相信上帝造的我們這個(gè)體能它有很多的辨別能力,吃多了的時(shí)候,你不想吃了,很想吃的時(shí)候,肯定也是需要。
            沈竹:吃還能辨別啊,吃還能辨別啊,但是我看喝酒,喜歡喝酒的人就很難辨別了。吃飯喝酒也是一個(gè)大問(wèn)題啊。你比如說(shuō)中餐怎么喝酒,西餐怎么喝酒,怎么喝酒算適量我覺(jué)得大家都一挺糾結(jié)的。
            劉廣偉:對(duì)。
            沈竹:包括有好多喝酒的人他不吃飯,他是不是會(huì)抑制住身體的某些東西。
            劉廣偉:會(huì)有熱量。
            洪昭光:所以剛才說(shuō)不可以,不必刻意,不能隨意,隨意也不行,必須要注意,注意就是什么啊?均衡搭配,大概是那樣,粗糧細(xì)糧,葷的素的,甜的咸的,干的稀的,熱菜冷菜,紅的黃的綠的白的黑的紫的。不同顏色不同營(yíng)養(yǎng),不同品種。所以肉菜蛋奶,瓜果水果蔬菜,什么都吃,但是量了,就七八分飽,這樣的話,營(yíng)養(yǎng)很均衡,那就不多不少。
            沈竹:酒呢,酒也喝一點(diǎn),也是紅的白的喝一點(diǎn)。
            洪昭光:那么有的時(shí)候可以喝,如果少量酒,男的不超過(guò)三四克,女的一天不超過(guò)15克,少量酒還是健康的朋友。但是活血化淤,西醫(yī)認(rèn)為,酒喝了以后,這是屬于高密度脂蛋白,還能提高防止動(dòng)脈硬化,從總體來(lái)看,適量喝酒的人群,它的壽命比不喝酒,滴酒不沾的人,還要壽命平均長(zhǎng)一歲。
            沈竹:啊!
            洪昭光:但多量喝酒酗酒了,那就短了6歲到8歲,因?yàn)槎嗔亢染疲斐?0%監(jiān)獄里的勞改犯,有刑事犯罪的,一半交通事故的事成,重兵號(hào)肝硬化,癌癥、腦溢血,怕精神(音),什么心肌梗死的25%都和酗酒有關(guān)系,多量,就是胡喝的話,哎呀,這個(gè)禍害極大,因此酒杯雖小,害死人比大海還要多。
            沈竹:天啦。
            洪昭光:酒杯雖然小,因?yàn)樗λ赖模却蠛_要多。
            沈竹:兩位周圍是不是也有比較貪杯的,一定要喝酒,凡是吃飯一定要喝酒。
            黃薇:我知道最極端的,就是早上起來(lái)。
            劉廣偉:就喝。
            黃薇:其實(shí)咱們很多人有一個(gè)養(yǎng)生的一個(gè)習(xí)慣,就是早上起來(lái)先喝一杯水。
            沈竹:對(duì)。
            黃薇:然后再去吃飯,吃早餐,覺(jué)得好像讓我們的腸胃都醒一醒,然后開(kāi)始吃飯。
            沈竹:這么健康啊。
            洪昭光:熱身運(yùn)動(dòng),腸胃都運(yùn)動(dòng)。
            黃薇:我知道的一個(gè)老先生,可能60多歲,早上起來(lái)要先喝酒,先喝一杯酒,然后才能吃飯,而且是干口喝。
            沈竹:是不是藥酒啊,老先生覺(jué)得藥酒。
            黃薇:不是不是,就是他就幾十年來(lái)就這么喝,血壓高是沒(méi)有跑的。
            沈竹:之后呢?
            黃薇:中午呢,如果是沒(méi)有酒,就感覺(jué)下午這個(gè)日子沒(méi)法過(guò),那晚上就更甭提了,不醉不翻修的。
            沈竹:這純屬是酗酒的吧。
            黃薇:嚴(yán)重的,早晨都要喝酒。
            沈竹:現(xiàn)在多大了?
            黃薇:現(xiàn)在64,65歲。
            沈竹:劉先生有話要說(shuō)。
            劉廣偉:我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友,還是四川美食家協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng),今年80歲了,李先生,不僅喜歡喝酒,而且呢,他每天晚上12點(diǎn),有一頓正餐。幾十年如一日。
            沈竹:哇,夜宵變正餐。
            劉廣偉:老先生80歲的身體倍兒健康。
            沈竹:人家是舉反例,還是舉正例。
            劉廣偉:也就是說(shuō)我覺(jué)得每個(gè)人的個(gè)體是不一樣的,只要是,還是說(shuō),每個(gè)人都是一個(gè)小宇宙,你這個(gè)小宇宙平衡了就最重要。因?yàn)檫@幾年我覺(jué)得可能生活好了嘛,胖子人多了,所以我覺(jué)得胖文化,胖理論,胖子吃的一些方法都來(lái)了,但是我們不胖的人,我覺(jué)得不要學(xué)胖子,不胖的人正常吃就可以,或者沒(méi)有病的人正常吃。
            沈竹:這喝酒的這個(gè)例子,劉先生舉的這個(gè)是不是誤導(dǎo)大家。
            洪昭光:也不是,因?yàn)樯钪芯湍菢拥娜恕?BR>    沈竹:不好意思我是覺(jué)得這個(gè)體格也太好了。
            劉廣偉:他喝酒不多,但是他吃飯每天晚上12點(diǎn)有一頓正餐,吃了幾十年了。
            沈竹:哦。
            黃薇:習(xí)慣了,12點(diǎn)吃飯啊。
            劉廣偉:12點(diǎn)吃正餐,一天吃4頓飯。
            洪昭光:大體上是這樣的,一句話,人不能比人,人跟人差異很大。
            黃薇:個(gè)人差異。
            洪昭光:非常大,他就這樣做,他很健康,你那樣做,你就完蛋,因此就說(shuō),要說(shuō)社會(huì)上這么多的人口,60億人口,那什么極端情況都有,我們從群體,科學(xué)的觀點(diǎn),它是講這個(gè)群體效應(yīng),就是說(shuō)普遍規(guī)律,它不講個(gè)例,就是像你說(shuō)我這個(gè)藥,我治好了張三李四,那一定用處沒(méi)有,你必須巡征一些證據(jù),多少病例如何入選,如果觀察,對(duì)照組有科學(xué)的分析方法,他講究群體普遍規(guī)律,從普遍規(guī)律類來(lái)講,酒適量,少量,但是好處壞處都有。好處略多于壞處。
            沈竹:那您每天都喝一點(diǎn)。
            洪昭光:倒也沒(méi)有,科學(xué)家并不主張,既然酒能減少冠心病,那大伙干脆都來(lái)喝酒,來(lái)減少冠心病,他從來(lái)不提倡,因?yàn)槭裁戳耍惶岢胶仍蕉啵蔷妥兂蓧奶幊^(guò)好處,所以當(dāng)如果你喝的話,你就適量喝一點(diǎn)也可以,但不喝你也就別喝了。
            黃薇:說(shuō)到這個(gè)喝酒的例子,我可以給大家舉一個(gè)例子,就是我們?cè)?jīng)采訪的一個(gè)100多歲的一個(gè)老奶奶。
            沈竹:今天您帶來(lái)的都是長(zhǎng)壽的。
            黃薇:老奶奶現(xiàn)在還健在,奶奶就是從年輕的時(shí)候,就開(kāi)始喝酒,然后她的兒女,在奶奶大概是八九十歲的時(shí)候,就覺(jué)得這么高壽的老人不應(yīng)該再喝酒了,她是天天喝,而且是喝高度白酒。
            沈竹:每頓飯,早中晚。
            黃薇:不不不,每天中午她要喝酒,然后結(jié)果她的兒女就把這個(gè)酒就給藏起來(lái)了,就想著慢慢的就讓她歲數(shù)大了,可能也就忘了,這樣子就習(xí)慣給她養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣,不喝酒,結(jié)果從第一頓把這個(gè)酒停了以后,奶奶就生病了,生病了以后,幾天就一病啊,然后就說(shuō),因?yàn)樵诮o她斷酒之前,也跟她講過(guò)很多的道理,喝酒怎么怎么不好,像您這個(gè)歲數(shù)不能再喝了。
            沈竹:都是愛(ài)媽媽嘛。
            黃薇:對(duì)。但是奶奶病了三天以后,兒女終于還是不忍心,那么就給媽媽再喝一點(diǎn),喝一小盅,一點(diǎn)不瞎說(shuō),喝了就好了。就是她這個(gè)心理上,可能就覺(jué)得,她有一種究竟的依賴。
            劉廣偉:寄托。
            黃薇:但是她并不多喝,就像剛才洪教授說(shuō)的,這個(gè)酒她喝的是適量,她沒(méi)有說(shuō)我去早中晚三頓,然后一頓要喝半斤起步,一斤還不封頂,她不是,她就是每天中午要喝上那么一小盅。你一斷了我這個(gè)酒,我就生病了,不知道奶奶是真病假病。起碼就是說(shuō)這個(gè)案例可以說(shuō)明就是如果說(shuō)是適量的飲酒,她今年是104歲了。
            沈竹:我發(fā)現(xiàn)這老人這習(xí)慣是不能輕易改變,我一個(gè)同事也特別孝順,他媽媽愛(ài)吃肉,吃紅燒肉,八九十歲了,一吃吃一盤,這兒子也孝順,說(shuō)媽,您這消化系統(tǒng)跟我們不一樣了,您就少吃一點(diǎn),老太太特別難受,跟兒子就哭了,連美食都不能享受,活著還干嘛啊,特郁悶。然后你就看著她每天沒(méi)精神什么的,最后兒子說(shuō)您想吃什么就吃什么吧,想吃什么就吃什么吧。跟洪先生的觀點(diǎn)很像。
            黃薇:對(duì),這就是一個(gè)習(xí)慣。
            洪昭光:剛才劉先生說(shuō)的很好。您主張順應(yīng)自然。
            劉廣偉:順應(yīng)自然。
            洪昭光:人體就是一個(gè)小宇宙,那么實(shí)際上就是那樣,江山易改,秉性難移。一般的話,我要平常勸人,不主張斷然給他改變生活習(xí)慣,因?yàn)槟菚?huì)很大的振蕩,因?yàn)槟氵@一改,內(nèi)部都跟著紊亂,因?yàn)樗彩嵌嗌倌炅艘呀?jīng),所以我們就說(shuō)如果是習(xí)慣確實(shí)不好,酗酒,大量的一喝,那我就告訴他你還是少喝一點(diǎn)吧,慢慢少少少,抽煙也是一樣,慢慢戒,能停了,得有一個(gè)過(guò)程,如果實(shí)在改不了,也就順其自然就可以了,從別的方面來(lái)想辦法,而不要斷然。
            洪昭光:因?yàn)槭裁茨兀瑒?dòng)脈硬化,比如說(shuō)你心肌梗死,它不是一個(gè)因素造成的,它九個(gè)因素,血壓高,膽固醇高,抽煙,肥胖,糖尿病,精神緊張,壓力,蔬菜吃的少,那么如果他一個(gè)習(xí)慣不好,但如果別的方面注意,他也這一項(xiàng)有項(xiàng)。你把這個(gè)東西非得給他咔嚓一下,他適應(yīng)不了,反而適得其反,就最后適得其反。
            沈竹:其實(shí)生活在今天其實(shí)挺幸福的,我們大家選擇越來(lái)越多了。
            劉廣偉:對(duì)。
            沈竹:今天我們還了解了西餐了,西餐是歐式的,然后現(xiàn)在出門也能吃到日本菜,韓國(guó)菜。
            黃薇:韓國(guó)料理。
            沈竹:吃這種菜的時(shí)候,生冷的食物特別多,所以我們也想請(qǐng)幾位聊聊日餐韓餐,吃這些生冷的時(shí)候,要注意什么,這個(gè)順序怎么樣搭配比較合理,要不要喝一點(diǎn)酒,吃一點(diǎn)姜來(lái)振一振,這個(gè)有講究嗎?
            黃薇:你比如說(shuō)在日本,前不久我們攝制組剛剛到日本去采訪。
            沈竹:也是百歲老人嗎?
            黃薇:不是不是。到日本去采訪的時(shí)候,結(jié)果他們晚上請(qǐng)我們吃飯,特別正宗的日本料理,結(jié)果上來(lái)以后了,先喝清酒,還有那個(gè)姜湯,他就覺(jué)得可能你們會(huì)不適應(yīng)喝,然后我那時(shí)候在看,我就在想,我們中國(guó)人講究的是,晚上吃姜如刀槍,這個(gè)玩意我可不能喝。我就是腸胃再不適應(yīng)我也不喝,我就不知道這樣子做對(duì)還是不對(duì),就是晚上如果說(shuō)吃這種生冷的東西,是應(yīng)該喝這個(gè)姜湯,還是徹底的就不應(yīng)該喝,好像日本人  人家就習(xí)慣這么做。
            沈竹:上床蘿卜,下床姜啊,什么時(shí)候吃。
            劉廣偉:你看其實(shí)孔子也有一句話,叫不撤姜食。
            黃薇:不撤。
            劉廣偉:不撤,姜在餐桌上總要有,因?yàn)樗桥傅模@個(gè)我看和年齡有關(guān)系,這年齡的增長(zhǎng),火氣小,那么這個(gè)姜是暖胃的嘛。
            沈竹:您主張什么時(shí)候吃都不一樣。
            劉廣偉:還是根據(jù)不同的人,我們說(shuō)年紀(jì)大了,吃點(diǎn)姜我覺(jué)得是好,另外吃海鮮,吃生冷的東西,吃一點(diǎn)姜也是好。
            沈竹:晚上也沒(méi)事。
            黃薇:但是不是說(shuō)上床蘿卜,下床姜,早晨吃姜。
            沈竹:對(duì)啊。
            劉廣偉:我認(rèn)為時(shí)間沒(méi)有泰達(dá)的關(guān)系,比如說(shuō)日本培養(yǎng)請(qǐng)你吃那些海鮮,刺參,那么我覺(jué)得應(yīng)該吃一點(diǎn)姜。如果你不吃姜,太寒了。
            沈竹:洪先生給我們判斷判斷吧,我們這兒爭(zhēng)的已經(jīng)不行了。
            洪昭光:像這個(gè),你剛才進(jìn)的,上床蘿卜各種說(shuō)法吧,應(yīng)該說(shuō)有很多民間的諺語(yǔ)或者什么說(shuō)法吧,都不是絕對(duì)真理,但也不是絕對(duì)的謬誤,但有些人他是那樣,愿意吃姜,胃暖和的很舒服了,可有些人吃的難受,根本不能吃的就難受。
            劉廣偉:對(duì)。
            洪昭光:有些人吃這個(gè)特行,有的人吃那個(gè)就過(guò)敏,反正人跟人的差異很大。意思就是,實(shí)際上每一種諺語(yǔ)或者每一種說(shuō)法吧,都是具體情況具體分析。適合你,你就可以把它當(dāng)?shù)览韥?lái)吸收,不適合你,你不要管。
            沈竹:您吃生魚(yú)片這些東西的時(shí)候,會(huì)有什么辦法?您吃不吧,首先是。
            洪昭光:但是有時(shí)候,有的我也吃,我什么都吃,但是沒(méi)有說(shuō)過(guò)分過(guò)量,也偏好沒(méi)有,但是我注意就是說(shuō),如果像生的東西,一定衛(wèi)生得很注意,不然有一些寄生蟲(chóng)卵,我們有一個(gè)同事,南方去旅游,回來(lái)以后挺好挺好,他過(guò)幾天,有一次突然癲癇大發(fā)作,最后才知道,囊蟲(chóng)病,非常可怕,總是吧,這個(gè)孢蟲(chóng)病,囊蟲(chóng)病,肺性蟲(chóng),肝性蟲(chóng),哎呀生東西,為什么人類終于又發(fā)現(xiàn)了火,這是文明的進(jìn)步。當(dāng)然如果你真的弄的很干凈,有時(shí)候不能保證。
            劉廣偉:對(duì)。
            黃薇:對(duì),很難判斷啊。
            沈竹:但這也是一種文化啊,按您說(shuō)的,日本人有這個(gè)文化,咱們也想嘗試。
            洪昭光:文化有不良文化,文化也有品位高低,好壞。
            沈竹:就是您不贊成經(jīng)常吃這些生冷的東西。
            劉廣偉:這個(gè)生食的前提是品質(zhì)保障,這個(gè)非常重要。
            洪昭光:真的非常重要,要不然胡亂拉稀了。另外我還講的,我還覺(jué)得有時(shí)候很多道理吧,文化影響人非常厲害,我們有一個(gè)典型例子,我們一位進(jìn)修醫(yī)生廣東來(lái)的,他來(lái)這里進(jìn)修其他都挺好,他結(jié)果一兩個(gè)禮拜就難受了,后來(lái)這怎么就難受,別的不難受。
            洪昭光:他說(shuō),他是一定喝煲湯,北京沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣,他要我兩個(gè)禮拜一定要飛回去一次,所以我老婆給我煲湯,我喝了以后,渾身就有精神了。
            沈竹:心理依賴這是。
            洪昭光:沒(méi)有這個(gè)就難受,可是別的湖南人就沒(méi)有這個(gè),他愛(ài)老婆煲湯,他實(shí)際上他喝的,他實(shí)際上是心理的依賴,真正這個(gè),像我一年不喝煲湯也沒(méi)事,他沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣。
            沈竹:聽(tīng)您口音是南方人啊,南方人應(yīng)該。
            洪昭光:不是,就是我意思是,那個(gè)人是廣東人。我意思就是說(shuō)很多東西這個(gè)人吃這個(gè),哎呦很好,文化而不是科學(xué),就是他是有這種心理想法。
            劉廣偉:習(xí)慣。
            洪昭光:你要真信這個(gè)東西,他明明是假藥,淀粉自來(lái)水,一吃還真好了,頭也不疼了。你要不信,一點(diǎn)效果也沒(méi)有。
            沈竹:我怎么覺(jué)得怎么那么快啊…

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