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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，今天我們要來(lái)關(guān)注的是剛剛在北京召開的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議”。這次會(huì)議是由發(fā)展中國(guó)家民間智庫(kù)就應(yīng)對(duì)氣候變化問題而組織召開的一次大型的國(guó)際會(huì)議。作為綠色經(jīng)濟(jì)倡導(dǎo)者的中國(guó)是如何將新的發(fā)展模式和應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際合作來(lái)相結(jié)合的呢？發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在未來(lái)世界格局中又應(yīng)該怎樣去承擔(dān)與之相符的國(guó)際責(zé)任？今天我們將就此來(lái)展開評(píng)論。
今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是張鴻以及特別邀請(qǐng)來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心高級(jí)研究員、新能源商會(huì)的秘書長(zhǎng)曾少軍博士，歡迎您來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。電視機(jī)前的也歡迎大家各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
首先我們就一起來(lái)了解一下這次大會(huì)。
孫靜溪（記者）：政府、企業(yè)、公眾如何擰成一股繩，推進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)，應(yīng)對(duì)氣候變化，在北京舉行的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議”上，來(lái)自20多個(gè)國(guó)家的政府官員、專家學(xué)者共同把脈，希望給這個(gè)問題找到一個(gè)答案。
解說(shuō)：這次會(huì)議是繼去年哥本哈根氣候大會(huì)后，中國(guó)為推進(jìn)氣候變化國(guó)際談判進(jìn)程舉行的一次高規(guī)格研討會(huì)，與會(huì)的代表希望為年底在墨西哥坎昆舉行氣候大會(huì)尋找共同交匯點(diǎn)。
魏建國(guó)（中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書長(zhǎng)）：現(xiàn)在這個(gè)誤會(huì)太多，誤解也太多，這樣（誤會(huì)）消除了以后可以推動(dòng)坎昆會(huì)議能夠取得進(jìn)一步的積極成果。
解說(shuō)：與會(huì)的各國(guó)代表都稱贊中國(guó)政府近年來(lái)在節(jié)能減排方面做出的努力，同時(shí)指出，面對(duì)日益嚴(yán)峻資源環(huán)境形勢(shì)，各國(guó)要以自身的生態(tài)系統(tǒng)為基礎(chǔ)，加快發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，同時(shí)加強(qiáng)溝通與合作。
沙祖康（聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)）：中國(guó)作為一個(gè)，我剛才講話中提到的叫中低收入的發(fā)展中國(guó)家，能夠在節(jié)能減排上邁出這么大的步子，做出這么大的成績(jī)，我覺得這是非常了不起的。
里德高（丹麥?zhǔn)紫噢k公室副國(guó)務(wù)秘書）：讓我感到印象深刻的是，（中國(guó)）的領(lǐng)導(dǎo)人和商界人士，對(duì)于開展綠色經(jīng)濟(jì)議題巨大的熱情，以及你們巨大的內(nèi)在動(dòng)力，去把你們的綠色轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式。
邁克爾?丘奇（格林納斯環(huán)境部部長(zhǎng)）：我們的發(fā)展中世界，其中包括中國(guó)，越來(lái)越期待中國(guó)、印度、巴西、南非，這些大的發(fā)展中國(guó)家，發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)者的作用。
解說(shuō)：國(guó)家發(fā)改委副主任謝振華表示，年底的墨西哥坎昆氣候大會(huì)的核心任務(wù)，是繼續(xù)按照巴黎路線圖的要求，促進(jìn)《京都議定書》的全面和持續(xù)實(shí)施，為此，各國(guó)應(yīng)在推進(jìn)有關(guān)公約基礎(chǔ)上加強(qiáng)互信，深化合作，努力實(shí)現(xiàn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)和應(yīng)對(duì)氣候變化的雙贏。
主持人：在北京召開的這次國(guó)際合作會(huì)議針對(duì)的是綠色經(jīng)濟(jì)和氣候變化，我想這也是全球共同關(guān)注的一個(gè)主題，那么這一次的會(huì)議，它舉辦的時(shí)間節(jié)點(diǎn)讓很多人覺得非常的有意思，首先它是在去年年底丹麥的哥本哈根會(huì)議之后，同時(shí)又在年今年年底墨西哥的坎昆會(huì)議之前，所以在這樣的一個(gè)特別時(shí)間點(diǎn)來(lái)舉辦這樣的一個(gè)國(guó)際合作會(huì)議，兩位評(píng)論員你們覺得會(huì)議要達(dá)到的訴求是什么？他會(huì)關(guān)注哪些層面？
張鴻：剛才你說(shuō)這兩個(gè)節(jié)點(diǎn)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)明白了我們這個(gè)論壇，它大概要達(dá)到的一個(gè)目的，就是在去年的哥本哈根會(huì)議上，沒有達(dá)到廣泛的共識(shí)，還有爭(zhēng)議，還有分歧。那接下來(lái)我們是希望在下一個(gè)會(huì)議上，坎昆能達(dá)到一些共識(shí)，那怎么辦呢，那就當(dāng)中需要有一個(gè)討論的過程，而且重要的是它不是一個(gè)官方的一個(gè)論壇，它是一個(gè)非官方的，就是我們號(hào)稱“超級(jí)智庫(kù)”的國(guó)經(jīng)中心，在我印象中它好像是成立以來(lái)第一次召開類似這樣主題的……
曾少軍：氣候的。
張鴻：對(duì)，氣候的一個(gè)論壇，那非官方的好處在哪兒呢，就是如果我們說(shuō)官方的，比如說(shuō)到了坎昆，所有的國(guó)家都在這兒，那是寸土必爭(zhēng)的，我的利益是不能放松的，但是論壇上民間的機(jī)構(gòu)組織的論壇上，各國(guó)來(lái)的代表就不是寸土必爭(zhēng)的那個(gè)架式，大家就是討論的，心平氣和的討論。
主持人：他們這個(gè)探討的氛圍可能會(huì)更加的濃厚一點(diǎn)。
張鴻：對(duì)，我們討論一個(gè)接近共識(shí)的這樣一個(gè)方案；第二點(diǎn)在我來(lái)看，我覺得除了在這樣一個(gè)論壇上之，中國(guó)和眾多國(guó)家需要共同的探討一個(gè)可能達(dá)成一致的這樣一個(gè)方案以外，還有一個(gè)交流，比如說(shuō)很多國(guó)家說(shuō)中國(guó)在減排方面做得很好，那我們來(lái)學(xué)習(xí)你的經(jīng)驗(yàn)，那中國(guó)其實(shí)也要從一些國(guó)家當(dāng)中也學(xué)一些經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)學(xué)經(jīng)驗(yàn)的這個(gè)過程，我覺得這個(gè)點(diǎn)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天它其實(shí)是有匹配的，就是我們?cè)诮鹑谖C(jī)以后，我們開始反彈了，經(jīng)濟(jì)開始現(xiàn)在逐步的向好，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，我們提到一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，就是我們要結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整，那其實(shí)就是我們的綠色經(jīng)濟(jì)怎么能夠持續(xù)發(fā)展，我們?cè)趺茨軌蛟谶@個(gè)氣候變暖的情況下，能夠盡量地保證我們的可持續(xù)發(fā)展，所以在這個(gè)過程當(dāng)中我覺得這個(gè)論壇它起到的在中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)間點(diǎn)上可能起到一個(gè)我們能夠借鑒的一個(gè)作用。
主持人：這次論壇真的是高朋滿座，我們看到發(fā)達(dá)國(guó)家也來(lái)了，發(fā)展中國(guó)家也來(lái)了，是不是真的如同張鴻剛才所說(shuō)的，他們會(huì)在更加和睦的一個(gè)氛圍當(dāng)中真正地來(lái)談這個(gè)綠色經(jīng)濟(jì)和氣候變化所引發(fā)的一系列的問題？
曾少軍：從這次效果來(lái)看，我覺得基本上還是達(dá)到這樣的目的了，從會(huì)議中我們觀察來(lái)看，首先你剛才提到發(fā)達(dá)國(guó)家，很有意思，在這個(gè)哥本哈根會(huì)議期間甚至之后，英國(guó)的這個(gè)外相米利班德還指責(zé)中國(guó)是接替了這個(gè)大會(huì)，說(shuō)中國(guó)很傲慢怎么著，但是在這次會(huì)議上英國(guó)的代表他怎么講呢，說(shuō)實(shí)際上你們中國(guó)，他用的原話，說(shuō)中國(guó)你們?cè)趹?yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域里面做了很多很偉大的貢獻(xiàn)。
主持人：你覺得這是他們的真心話。
曾少軍：態(tài)度轉(zhuǎn)變了，他說(shuō)只是你們沒有宣傳，我們西方人不知道，態(tài)度在轉(zhuǎn)；另外你看看這個(gè)德國(guó)，德國(guó)這個(gè)代表，我在聽到就這么講，說(shuō)你們這個(gè)中國(guó)人對(duì)我們有誤解，我們并沒有拋棄《京都議定書》，這是一個(gè)核心的一個(gè)焦點(diǎn)在這個(gè)哥本哈根會(huì)議上，我們是支持《京都議定書》的，他說(shuō)只是我們之間缺少信任，所以這次會(huì)議上我們的發(fā)達(dá)國(guó)家這種信任，應(yīng)該說(shuō)從某種程度上重新在建立；還有一個(gè)就是發(fā)展中國(guó)家，通過這次會(huì)議的溝通，發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)重新的達(dá)到了這種團(tuán)結(jié)。所以從這會(huì)上基本上實(shí)現(xiàn)這種通過交流來(lái)增進(jìn)信任，來(lái)增加這種溝通，然后來(lái)為年底的這個(gè)坎昆會(huì)議，這個(gè)氣候國(guó)際合作進(jìn)程來(lái)推動(dòng)，贏得一個(gè)比較好的氣氛，這個(gè)目的，我個(gè)人覺得基本上是達(dá)到了。
主持人：看得出來(lái)大家對(duì)于這個(gè)會(huì)議營(yíng)造的氛圍，其實(shí)就像剛才兩位評(píng)論員強(qiáng)調(diào)的一樣非常地關(guān)注，因?yàn)橛羞@樣的氛圍才能夠真正地進(jìn)入到實(shí)質(zhì)性的一些談判當(dāng)中。
那我們也來(lái)看看網(wǎng)友通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)來(lái)的自己的觀點(diǎn)，首先看到這位署名叫“飛龍”他提到，“發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)具有很強(qiáng)的正外部性，所以不能簡(jiǎn)單地依靠市場(chǎng)來(lái)發(fā)展，政府必須為企業(yè)提供政策上的支持和資金的獎(jiǎng)勵(lì)，但僅靠政府是沒有辦法推動(dòng)的，政府建立一種競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)之后企業(yè)的表現(xiàn)也是相當(dāng)重要的。”
主持人：剛才我們這位網(wǎng)友特別提到了政府的力量，我想在打造綠色經(jīng)濟(jì)這個(gè)層面呢，中國(guó)可以說(shuō)是有目共睹，無(wú)論是政府或者是企業(yè)都在積極地尋找綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展途徑，都在探尋一些新能源環(huán)保的一些新技術(shù)，我們接下來(lái)在這個(gè)短片當(dāng)中一塊來(lái)了解一下。
解說(shuō)：節(jié)能減排如何落到實(shí)處？在綠色經(jīng)濟(jì)國(guó)際合作會(huì)議上，不少中外代表都對(duì)中國(guó)華能集團(tuán)的一套碳捕捉項(xiàng)目很感興趣。
許世森（中國(guó)華能集團(tuán)科技創(chuàng)新中心總工程師）：碳捕捉呢，就是從電廠的廢氣，煙氣中將二氧化碳捕捉出來(lái)，利用那個(gè)吸收塔。我們就可以獲取99.7%高純度的二氧化碳，綠管子里就是回收出來(lái)的高能度的二氧化碳，循環(huán)完了以后，進(jìn)入黃顏色的管子里，黃顏色的管子里面，把它再提純成高純度的，99.997%的二氧化碳，然后存在那個(gè)罐子里面。
解說(shuō)：目前這個(gè)項(xiàng)目已在華能北京熱電廠上馬，投資2400萬(wàn)元，每年能回收二氧化碳3000噸，每噸二氧化碳收集的成本是300元，如果把收集加工后的成品二氧化碳賣給需求方，每噸價(jià)格是500元，企業(yè)不僅實(shí)現(xiàn)減排還有利潤(rùn)空間，近年來(lái)，我國(guó)加快調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，大力關(guān)閉高耗能，高排放的落后生產(chǎn)能力，努力從源頭上減少消耗，中國(guó)政府高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，與應(yīng)對(duì)氣候變化。承諾到2020年單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放要比2005年下降40%至45%，節(jié)能提高能效的貢獻(xiàn)率要達(dá)到85%以上，“十一五”全國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值能耗下降20%，“十一五”前四年，經(jīng)過共同努力，節(jié)能減排工作取得重要進(jìn)展，全國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值能耗累計(jì)下降14.38%，為在年底前確保實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)，中央將安排預(yù)算內(nèi)投資333億元，中央財(cái)政資金500億元，重點(diǎn)支持十大重點(diǎn)節(jié)能工程建設(shè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，淘汰落后產(chǎn)能。
李俊峰（國(guó)家發(fā)改委節(jié)能研究所副所長(zhǎng)）：必須樹立一個(gè)節(jié)能打持久戰(zhàn)的目標(biāo)，沒有這么一種思想的話，我們不要說(shuō)我們今年“十一五”的計(jì)劃目標(biāo)會(huì)落空，或者完不成，甚至我們完成40%到45%低碳的這種目標(biāo)都是很困難的。
主持人：我們看到其實(shí)中國(guó)政府是高度重視發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)和應(yīng)對(duì)全球的氣候變化的，那么作為全球最大的一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，大家一定很想知道，自從丹麥的哥本哈根氣候會(huì)議之后，中國(guó)在打造綠色經(jīng)濟(jì)方面究竟有什么樣的一些亮點(diǎn)？能不能請(qǐng)?jiān)u論員跟大家來(lái)介紹一下？
曾少軍：主持人，我覺得很注意的聽了你剛才一個(gè)表述，是哥本哈根會(huì)議之后，中國(guó)在綠色經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面做了哪些工作，我想說(shuō)的一件事是事實(shí)上在哥本哈根會(huì)議之前中國(guó)也做了很多工作，為什么會(huì)形成這樣的一種概念，我覺得有幾個(gè)基本的概念或者定義，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)一下，一個(gè)叫做循環(huán)經(jīng)濟(jì)，一個(gè)叫做綠色經(jīng)濟(jì)，還有一個(gè)叫做低碳經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是跟什么相對(duì)應(yīng)的，Recurrence，英文叫Recurrence，那它對(duì)應(yīng)的是可持續(xù)發(fā)展，我要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
主持人：它是一種循環(huán)和回收，再利用。
曾少軍：對(duì)對(duì)，那么另外一個(gè)叫做綠色經(jīng)濟(jì)，綠色相對(duì)應(yīng)是什么呢，黑色，黑色就是這種污染的，是環(huán)境治理領(lǐng)域里面的另外一個(gè)概念，還有一個(gè)概念叫做低碳經(jīng)濟(jì)，那么低碳對(duì)應(yīng)的什么，高碳，那么它們的排放是直接導(dǎo)致全球變暖，導(dǎo)致這個(gè)氣候變化這么一個(gè)主要原因。所以不管是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，還是這種綠色經(jīng)濟(jì)，還是說(shuō)將來(lái)我們要提的低碳經(jīng)濟(jì)等等，核心的一個(gè)都是要追求這種可持續(xù)發(fā)展，所以從這個(gè)角度來(lái)講我覺得中國(guó)一直在做，為什么這么講呢？中國(guó)作為一個(gè)后起的這么一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的這種可持續(xù)發(fā)展，絕不能走西方國(guó)家的先污染再治理，或者高耗能，高污染，高排放這種道路了，我們必須要走一條這種資源少消耗的這種新興的工業(yè)化國(guó)家這種道路。所以我們應(yīng)對(duì)氣候變化發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)是一種內(nèi)身的需求，不完全是國(guó)際上的壓力，所以這個(gè)角度說(shuō)沒有哥本哈根會(huì)議。
主持人：我們也一直在做。
曾少軍：我們也一直在做，我剛才說(shuō)了，不管是這個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，還是綠色經(jīng)濟(jì)，還是低碳經(jīng)濟(jì)，都要尋求可持續(xù)發(fā)展，核心的一個(gè)領(lǐng)域里面就是我們的能源消耗怎么解決，那么三塊，第一個(gè)是節(jié)能；第二個(gè)是能效；第三個(gè)是能源替代。那么能源替代就是發(fā)展可再生能源和新生能源。那么在這里面我有三個(gè)例子可以給大家舉一舉的，一個(gè)是我們的太陽(yáng)能熱水器，可能大家很不經(jīng)意地看到我們屋頂上有一個(gè)像一個(gè)水桶似的太陽(yáng)能熱水器，但是就是這么一個(gè)東西，為全球的這個(gè)碳排放，為全球減少碳排放，為全球應(yīng)對(duì)氣候變化做出了杰出的貢獻(xiàn)，為什么這么講呢？中國(guó)的太陽(yáng)能目前占全球的78.5%的這個(gè)比例，多大的貢獻(xiàn)呀，但是我們沒有說(shuō)出去，沒有宣傳；第二個(gè)我們?cè)倏纯次覀兊娘L(fēng)能，自從2005年這個(gè)《可再生能源法》通過之后，中國(guó)的風(fēng)能是連續(xù)幾年翻番的增長(zhǎng)。
主持人：我們的風(fēng)車也在中國(guó)的大地轉(zhuǎn)著呢。
曾少軍：對(duì)，所以以風(fēng)能為代表的這個(gè)新能源，可再生能源發(fā)展，它是什么，它是一種風(fēng)能，太陽(yáng)能它是一種低碳或者明碳能源。
主持人：清潔能源。
曾少軍：這里面也做了很大的貢獻(xiàn)；還有一個(gè)就是與我們每個(gè)人息息相關(guān)的，可能大家都注意到了，我們的小區(qū)里面居委會(huì)花一塊錢去買一個(gè)節(jié)能燈，背后是什么，是我們的企業(yè)做了貢獻(xiàn)，是我們的政府進(jìn)行了引導(dǎo)，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不管是我們的政府，還是我們的企業(yè)，還是我們的人民，都在默默地已經(jīng)為發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)做了很多貢獻(xiàn)。
主持人：那既然我們一直都在做，我們的下一步的重點(diǎn)會(huì)放在哪里，這也是大家關(guān)注的。
張鴻：我們持續(xù)做下去，然后像剛才曾先生說(shuō)，說(shuō)英國(guó)人說(shuō)我們一直做的很偉大，但是你宣傳太少。
主持人：我們都不知道。
張鴻：對(duì)，也需要告訴人家，就像這種論壇其實(shí)也達(dá)到這樣的目的，就是告訴人家中國(guó)經(jīng)驗(yàn)到底是什么。
主持人：對(duì)。
張鴻：曾先生好像出了這本書專門介紹這方面經(jīng)驗(yàn)，那前幾年有一本暢銷書叫《世界是平的》，它的作者托馬斯?弗里德曼。前年底又出了一本新書叫《世界又熱有平有擠》，聽這名字就知道，它是一個(gè)關(guān)于氣候，關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的這樣一本書。
主持人：也是在全球變暖的潮流當(dāng)中出的一本書。
張鴻：對(duì)，當(dāng)中其實(shí)有專門的一章寫到中國(guó)，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)變綠，這個(gè)說(shuō)的就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)其實(shí)是可持續(xù)發(fā)展在這方面做的工作，雖然里面寫到一些挑戰(zhàn)，但是他仍然對(duì)中國(guó)的這些工作是很感慨的，所以也可以作為中國(guó)整個(gè)的綠色經(jīng)濟(jì)的一個(gè)宣傳冊(cè)，您比如說(shuō)他提到了2007年的政策，中國(guó)說(shuō)發(fā)電廠條件允許的情況下一定要先使用清潔能源，然后天然氣、太陽(yáng)能或者風(fēng)能，而不是煤炭，這個(gè)里面政府是有補(bǔ)貼的，所以他非常感慨說(shuō)，如果美國(guó)能夠執(zhí)行這些政策該多好啊，你看到他提到的幾乎每個(gè)政策都說(shuō)，在這些政策里面中國(guó)很多是采取的是世界頂級(jí)的政策，就是領(lǐng)先美國(guó)，然后他還會(huì)舉了一個(gè)數(shù)字，就是剛才曾先生提到那個(gè)節(jié)能的燈，說(shuō)2008年開始實(shí)行的。
主持人：政府補(bǔ)貼。
張鴻：然后說(shuō)，中國(guó)政府補(bǔ)貼，如果全中國(guó)所有的燈都從白熾燈變成節(jié)能燈的話，會(huì)每年省600億千瓦時(shí)的電力，這意味著什么呢？意味著減排600萬(wàn)噸的二氧化碳。
主持人：是，我覺得地球應(yīng)該是全人類共同的家園，那么在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)和應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際合作當(dāng)中，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家或者是發(fā)展中國(guó)家都應(yīng)該盡自己的一份力，那么在這個(gè)過程當(dāng)中，他們?nèi)绾蝸?lái)協(xié)調(diào)相互之間的關(guān)系？如何承擔(dān)自己的責(zé)任？如何來(lái)加強(qiáng)合作呢？稍候的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：加強(qiáng)與世界各國(guó)的對(duì)話與合作，中國(guó)大力推進(jìn)綠色經(jīng)濟(jì)和節(jié)能減排，堅(jiān)持共同但有區(qū)別的責(zé)任，各國(guó)如何共同應(yīng)對(duì)氣候變化新課題？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》關(guān)注的是在北京召開的發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)和針對(duì)氣候變化而展開的國(guó)際合作會(huì)議，那么我們來(lái)看看網(wǎng)友上傳的這兩幅漫畫當(dāng)中，如何來(lái)描述他們心目當(dāng)中氣候變化所引發(fā)的一切。首先看到這幅漫畫針對(duì)的是現(xiàn)在特別熱的一個(gè)關(guān)鍵詞叫“碳交易”，每個(gè)人都在盯著它，但是似乎都有一定的困惑，怎么看這幅漫畫？
曾少軍：這很有意思，一個(gè)玻璃罩，實(shí)際上反映了人們一種心態(tài)，碳交易看得見摸不著，不知道怎么操作，這個(gè)也反映一種現(xiàn)實(shí)，但是從某種程度上，這種要應(yīng)對(duì)氣候變化還是需要這種市場(chǎng)的這種機(jī)制來(lái)推動(dòng)。
主持人：而且需要告訴大家“碳交易”到底是什么，你看他發(fā)出的疑惑是，這個(gè)能吃嗎？看起來(lái)像一個(gè)大蛋糕特別誘人。再來(lái)看看這個(gè)發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家之間在這個(gè)領(lǐng)域的對(duì)話，張鴻你怎么看？
張鴻：發(fā)達(dá)國(guó)家給發(fā)展中國(guó)家提供減排資金支持的時(shí)候，往往會(huì)附加一些條件，但是有一些條件呢是發(fā)展中國(guó)家可以接受的，但是有一些特別巨大的壓力的條件，可能會(huì)成為發(fā)展中國(guó)家不能承受之重。
主持人：所以其實(shí)從這個(gè)漫畫上我們也可以看到，這個(gè)氣候之爭(zhēng)，往往它可能代表的是發(fā)展之爭(zhēng)，這是國(guó)與國(guó)之間在這個(gè)問題上一個(gè)力量的博弈，我們也收集了一些媒體發(fā)表的相關(guān)的觀點(diǎn)，我們一塊來(lái)關(guān)注一下。
解說(shuō)：與會(huì)嘉賓對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展和應(yīng)對(duì)氣候變化紛紛建言，阿爾及利亞國(guó)土整治環(huán)境及旅游部部長(zhǎng)拉赫馬尼說(shuō)，應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)際的合作，進(jìn)一步促進(jìn)技術(shù)的轉(zhuǎn)讓，因?yàn)樵诩夹g(shù)轉(zhuǎn)讓方面對(duì)于非洲國(guó)家來(lái)說(shuō)是很重要的，要拋棄那些舊的、古老的技術(shù)，同時(shí)進(jìn)一步發(fā)展新生的技術(shù)，而且還應(yīng)該鼓勵(lì)各國(guó)之間的交流，交流技能和經(jīng)驗(yàn)，以便能夠幫助所有的發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)向綠色經(jīng)濟(jì)的過度。
巴西氣候變化談判特別代表塞拉表示，根據(jù)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于向發(fā)展中國(guó)家傳播和轉(zhuǎn)移清潔技術(shù)，有不可推卸的責(zé)任。新技術(shù)要相互合作，金融支持也要拓展。
中國(guó)光大銀行副行長(zhǎng)張華宇表示，綠色經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來(lái)，需要大量人力、物力和財(cái)力的支持，商業(yè)銀行因根據(jù)國(guó)家政策和企業(yè)特點(diǎn)積極推進(jìn)碳金融發(fā)展。
新華社援引國(guó)家發(fā)改委氣候變化司司長(zhǎng)蘇偉的觀點(diǎn)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)發(fā)展仍然是當(dāng)前的第一要?jiǎng)?wù)，13億人需要有尊嚴(yán)的生活，要履行2020年前單位GDP碳強(qiáng)度下降40%至45%這一減排承諾，中國(guó)需要更多合理的排放空間。
中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)目前不大合理，服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重只有約40%，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家，風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源起步較晚，中國(guó)能源結(jié)構(gòu)里的高碳特點(diǎn)，在短期內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)根本性轉(zhuǎn)變。
主持人：其實(shí)在應(yīng)對(duì)氣候變化和發(fā)展經(jīng)濟(jì)之間是需要尋求一個(gè)平衡點(diǎn)的，在這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)一直都在強(qiáng)調(diào)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，但是西方一些國(guó)家我們也特別注意到，他們希望能夠拋開這樣的一些原則，那面對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)的狀況，國(guó)際社會(huì)，尤其是發(fā)展中國(guó)家究竟該如何來(lái)應(yīng)對(duì)？你們二位有什么看法？
曾少軍：這個(gè)問題可能大家聽了很多次這個(gè)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”了，但是這句話我還要解釋一下，關(guān)鍵兩個(gè)詞，地一個(gè)是“共同”，第二個(gè)是“有區(qū)別”。
主持人：我們要它從這個(gè)玻璃罩子當(dāng)中拿出來(lái)，讓大家看看到底是什么。
曾少軍：對(duì)，真正明白，“共同”就是說(shuō)全球變暖誰(shuí)都跑不掉，都在一個(gè)星球上，危害大家都是一樣，共同面對(duì)的，但是責(zé)任是有區(qū)別的，這里面核心的問題就是歷史排放，全球有85%以上的排放是這個(gè)發(fā)達(dá)工業(yè)化以來(lái)的排放，所以這里面二氧化碳這個(gè)累計(jì)是這里邊的責(zé)任，所以在這個(gè)情況下，舉一個(gè)形象的例子就是說(shuō)，我們圍在一個(gè)桌吃飯，我現(xiàn)在剛剛進(jìn)來(lái)，你吃了半天了，我剛剛進(jìn)來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家。
主持人：還沒坐下來(lái)。
曾少軍：像美國(guó)這樣發(fā)達(dá)國(guó)家說(shuō)，現(xiàn)在我們實(shí)行AA制，我還沒吃呢，你要我AA制度。
主持人：其實(shí)有一些不公平存在。
曾少軍：對(duì)對(duì)，所以這就是共同但有區(qū)別的責(zé)任，很形象的一個(gè)比喻，所以從這個(gè)角度說(shuō)我們今后要怎么應(yīng)對(duì)。第一個(gè)，我們堅(jiān)持“雙軌制”，雙軌制就是堅(jiān)持《聯(lián)合國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化框架公約》和《京都議定書》這兩個(gè)雙軌制，公約是長(zhǎng)期的一個(gè)應(yīng)對(duì)目標(biāo)，全球要控制在兩度以內(nèi)，保證不被海水淹沒等等之類的，第二個(gè)是《京都議定書》，《京都議定書》真正地把這個(gè)共同但有區(qū)別的責(zé)任細(xì)化了，就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家你首先承擔(dān)責(zé)任，發(fā)展中國(guó)家暫時(shí)不承擔(dān)責(zé)任，先發(fā)展，有發(fā)展的優(yōu)先權(quán)，我們還要聽更多的這些最不發(fā)達(dá)國(guó)家和小島嶼國(guó)家的這個(gè)聲音，所以在聯(lián)合國(guó)框架下來(lái)應(yīng)對(duì)。
主持人：你剛才提到其實(shí)不光是各個(gè)國(guó)家之間的責(zé)任是有不同的，他們的利益訴求也有不同，所以這種分歧顯而易見它就會(huì)一直存在，你又提到新的一個(gè)概念，用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)解決這種分歧，到底這是不是一個(gè)可以治百病的，包治百病的良方？張鴻你覺得？
張鴻：它可以說(shuō)根上就是經(jīng)濟(jì)問題，當(dāng)我們說(shuō)綠色經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，就是我們知道只有綠色是不可以的，它必須后邊配上經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)是什么呢？就是利益，就是他一定有利益的驅(qū)動(dòng)，這個(gè)國(guó)家才愿意做這個(gè)事情，否則的話他付出的成本太高，他就不愿意做這個(gè)事情，比如說(shuō)這一次大家都期待說(shuō)墨西哥的代表，因?yàn)榭怖⒁谀鞲缗e行嘛，他上來(lái)說(shuō)說(shuō)我們可以答應(yīng)減排30%，但是發(fā)達(dá)國(guó)家得給我技術(shù)，得給我錢，否則的話我達(dá)不到也做不到這個(gè)事情，這個(gè)得投入，然后丹麥的代表緊接著就上來(lái)說(shuō)，我們雖然發(fā)達(dá)，但是剛剛經(jīng)歷金融危機(jī)，這個(gè)還不知道能不能過去。
主持人：我們自己的日子也不好過。
張鴻：所以他其實(shí)就是個(gè)利益問題，大家來(lái)談。
主持人：你看這個(gè)“碳交易”，它聽上去是特別的漂亮的一個(gè)字眼，但實(shí)際上做起來(lái)真的這么難。
張鴻：這成本非常高，你比如說(shuō)就剛才片子放的碳捕捉，那是一個(gè)成本極高的事情，我看到一個(gè)世界銀行的代表他就說(shuō)，如果我們做到這些工作的花費(fèi)成本有多高呢，就說(shuō)根據(jù)世行的研究在東亞地區(qū)每年投資額度需要達(dá)到850億美元，中國(guó)需要640億美元。
主持人：那你們覺得各個(gè)國(guó)家的分歧到底可不可以通過這個(gè)經(jīng)濟(jì)手段來(lái)得以解決呢？
張鴻：可以，當(dāng)然是可以，但是需要談呀，就像我們這樣公共論壇也罷，還是到最后政府間的談判也罷，都是需要談的，只不過是你妥協(xié)多少，他讓步多少的問題，但是一定要有一個(gè)前提，就是不要妖魔化別人，我還引用弗里德曼的一句話，他就說(shuō)現(xiàn)在我們指責(zé)那些發(fā)展中國(guó)家，就相當(dāng)于我們已經(jīng)飽吃了山珍海味以后，然后對(duì)那些，只留下殘羹冷炙給那些發(fā)展中國(guó)家，然后我們還責(zé)怪他們貪吃，這在某種程度上有一些厚顏無(wú)恥。
主持人：其實(shí)我們的很多的網(wǎng)友也關(guān)注到，在問題上發(fā)達(dá)國(guó)家跟發(fā)展中國(guó)家他們的一些分歧。我們來(lái)看看他們的觀點(diǎn)。
“人生若只如初見”他是這么來(lái)表述自己觀點(diǎn)的，“發(fā)達(dá)國(guó)家要對(duì)自己造成的環(huán)境污染和生態(tài)失衡負(fù)全面的責(zé)任，要以負(fù)責(zé)任的態(tài)度積極治理自己已經(jīng)造成的污染，發(fā)展中國(guó)家要堅(jiān)決摒棄先污染后治理的的錯(cuò)誤觀念，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，努力的要來(lái)做好環(huán)境保護(hù)方面的一些工作”。
再來(lái)我們了解一下今天的特約評(píng)論員，對(duì)此會(huì)有什么樣的觀點(diǎn)。
鄒驥（世界資源研究所中國(guó)區(qū)首席代表
中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)）：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要從國(guó)情出發(fā)，這是第一個(gè)根本點(diǎn)，低碳的發(fā)展趨勢(shì)是對(duì)的，努力也是對(duì)的，但是要和短期的就業(yè)、貿(mào)易，要結(jié)合起來(lái)，否則的話就會(huì)欲速則不達(dá)，那么當(dāng)然總的來(lái)講，要有一個(gè)理念上的正確認(rèn)識(shí)，就是說(shuō)不管是低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)，還是什么經(jīng)濟(jì)，它最終都是要經(jīng)濟(jì)，都是要改善民生，促進(jìn)人類發(fā)展，這是首先要解決一個(gè)關(guān)鍵性的問題，不能因?yàn)槠娴模瑸榱烁愕吞级吞迹瑺奚祟惏l(fā)展，這兩者長(zhǎng)遠(yuǎn)是一致的，現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是，怎么找到一個(gè)過度的穩(wěn)妥的路徑。
潘家華（中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任）：在全球的溫室氣體排放格局中，中國(guó)的地位在不斷凸顯，受到的國(guó)際壓力也是在不斷地加大，中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，是需要采取減緩氣候變化的行動(dòng)，但是并不需要有絕對(duì)量的減排義務(wù)。但是現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)，對(duì)中國(guó)有一種過高預(yù)期，那么在這樣一種情況下，對(duì)中國(guó)來(lái)講我們還是要以發(fā)展優(yōu)先，沒有資金，沒有技術(shù)，不可能去利用零碳的能源資源；第二，我們是要大力地減排，這個(gè)我們做的也非常好，世界上公認(rèn)的；第三，要尋求國(guó)際的理解，參與國(guó)際合作，同時(shí)我們也需要真正地認(rèn)識(shí)到發(fā)達(dá)成熟經(jīng)濟(jì)體他們必須要率先垂范。
主持人：我們聽到很多特約評(píng)論員的觀點(diǎn)，都是提到面對(duì)這個(gè)氣候變化，我們要探尋一個(gè)氣候和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的協(xié)調(diào)，要尋找一個(gè)穩(wěn)妥的路徑，那現(xiàn)在的問題就在于這個(gè)穩(wěn)妥的路徑到底在哪里，怎么來(lái)尋找到它？怎么走？
張鴻：專業(yè)的建議肯定曾先生他們會(huì)給出，我是想引用新華社一個(gè)數(shù)據(jù)，它說(shuō)中國(guó)66.9%的人認(rèn)為環(huán)境污染挺嚴(yán)重的，但是有49.1%，也就是幾乎一半的人，認(rèn)為自己在環(huán)境中沒起到什么作用，所以剛才我們其實(shí)談到了政府的責(zé)任，談到了企業(yè)的責(zé)任，我覺得我們個(gè)人其實(shí)在綠色經(jīng)濟(jì)當(dāng)中也有自己的責(zé)任，我們會(huì)說(shuō)綠色經(jīng)濟(jì)就在我們身邊，其實(shí)它就是我們生活的方式，比如說(shuō)如果我們能少用一點(diǎn)紙或者如果用的話盡量用環(huán)保紙，如果我們像剛才說(shuō)的，我們盡量用節(jié)能燈那我們就會(huì)讓我們的消費(fèi)變成綠色消費(fèi)，那如果我們的消費(fèi)變成綠色消費(fèi)的話，就是會(huì)對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)起碼推動(dòng)一點(diǎn)點(diǎn)。
曾少軍：對(duì)，消費(fèi)習(xí)慣行為的培養(yǎng)很重要。
主持人：曾先生你覺得還有什么好的建議？
曾少軍：我覺得今天這個(gè)對(duì)話，這個(gè)題目定的很好，怎么來(lái)講呢，就是一下子切中了目前氣候變化真正核心的內(nèi)容，平衡氣候與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，核心的關(guān)系在哪里？就是我們?cè)诠I(yè)化和這個(gè)城鎮(zhèn)化沒有完成的階段，或者在這個(gè)進(jìn)程之中，一定量的碳排放跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是成正比關(guān)系的，核心的問題就在這地方，美國(guó)人要繼續(xù)保持自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，所以他也不想現(xiàn)在就…… |