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有這樣一群年輕人，“80后”是他們的年紀(jì)，相聲是他們熱衷的游戲。一個(gè)帥小伙組織的“嘻哈包袱鋪”，演著原創(chuàng)相聲劇，成為北京年輕人追捧的新風(fēng)尚。今天，一位學(xué)歷最高的相聲演員一位自稱最帥的相聲演員做客財(cái)經(jīng)下午茶，聊聊現(xiàn)在的年輕人如何把玩相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù)。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶。各位下午好，忙了大半天了，您歇會(huì)兒，喝口茶，聽沈竹跟您聊聊一些新鮮事。我們說，繁忙的工作，您一定要注意休息。所以我們盡量的在下午茶的時(shí)候，跟您聊一些輕松的話題，一些新鮮的事物。我梳理了一下，我們下午茶，好象跟您聊過手中玩的核桃、橄欖壺、女工，還有刺繡，好象都是一些傳統(tǒng)的玩意兒。但是在現(xiàn)在，注入一些時(shí)尚元素之后，好象又有了新的玩法，今天也是一樣，相聲，提起相聲是一個(gè)很傳統(tǒng)的東西，但是現(xiàn)在相聲也變得時(shí)尚起來了。今天就幫您請(qǐng)來了兩位時(shí)尚相聲的達(dá)人。徐德亮，徐先生您好。
徐德亮：您好，您好。
沈竹：看起來有一點(diǎn)年紀(jì)，但是實(shí)際上是準(zhǔn)80后。
徐德亮：對(duì)對(duì)。
沈竹：另外一位是高曉攀，小潘現(xiàn)在你的劇場里面，吸引的觀眾是不是都是80后的？
高曉攀：70%吧，然后我們也要開展高校巡回演出，也開展90后的觀眾群。
沈竹：給我們說說，說個(gè)段子，一下子讓我們進(jìn)入你的相聲情境，感受一下。
高曉攀：這個(gè)段子是不能要求的，你知道嗎？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有點(diǎn)偏西化。我記著，我總愛在后臺(tái)說一句話，什么是好的喜劇演員，一定是要把小孩逗樂的。因?yàn)樾『⒍簶罚先瞬艜?huì)逗樂，老人逗樂了，更別提年輕人了。
沈竹：現(xiàn)在你把電視機(jī)前的小孩逗樂了？
高曉攀：我們?cè)谂Γ?月份以后，6月份以后，卡酷的黃金檔會(huì)播出嘻哈包庫的動(dòng)畫片。
沈竹：你們開始轉(zhuǎn)行了，不干相聲了？
高曉攀：沒有沒有，都是相聲，都是搞笑的東西。
沈竹：因?yàn)槲覀儧]有看過時(shí)尚相聲。我們也不知道你們，因?yàn)閭鹘y(tǒng)相聲，從小我們就聽，我是天津人，然后家里人一堆都是做相聲的。然后一開開收音機(jī)，那個(gè)時(shí)候就是怎么那么白，怎么那么白，就是這樣的段子，就是我們童年的記憶。然后后來是天津衛(wèi)，你們跟這種有什么不一樣？
高曉攀：其實(shí)沒有什么不一樣，其實(shí)我總愛喊這句口號(hào)，叫死繼承活發(fā)展，傳統(tǒng)相聲要繼承，而不是繼承它的包袱。
沈竹：能不能不給我說概念？
高曉攀：沒有概念，我現(xiàn)在要跟你講，我們繼承的不是它的包袱，而是要繼承它的技巧。那么這點(diǎn)是很重要的。它的趾踵相錯(cuò)，頂袍撞蓋，那么技巧。
沈竹：比如說吧，我看過你的一個(gè)相聲，特別像我看的一個(gè)傳統(tǒng)相聲，簡直就像一個(gè)翻版。
高曉攀：我開始努力了。
沈竹：你怎么知道？
高曉攀：對(duì)，這段相聲，我很多觀眾說，你們模仿馬三立的開始，我說沒錯(cuò)。我說，像大師致敬的一個(gè)作品。
沈竹：那是我外公寫的。
高曉攀：是嗎？但是這個(gè)作品，又源于哪兒呢？要找到根，那就是抱菜鳥，馬三立他也很承認(rèn)是這樣，那么他會(huì)很有感覺的。
沈竹：你怎么把它改造成有時(shí)尚元素。
高曉攀：其實(shí)我只是用了它的瓤，但是我把所有的包袱語言全部都換了。
沈竹：比如說？
高曉攀：那么我里頭有一段關(guān)口。小的時(shí)候，我吃過小豆冰棍，長大了我吃過冰淇淋心地，小的時(shí)候我穿過棉衣棉褲，白球鞋，長大了我穿過捷克瓊斯、耐克、阿迪，小的時(shí)候我讀過唐詩宋詞，長大了我讀過韓寒、郭敬明，小的時(shí)候我喜歡紅德羅超級(jí)馬力，長大了我喜歡玩任天堂，PSP，小的時(shí)候我喜歡四大天王林志穎，長大了我喜歡東風(fēng)神奇，超級(jí)女生，您到底是什么人，80后。我現(xiàn)在最大的愿望是什么愿望，就是申請(qǐng)低保。
沈竹：然后后邊那個(gè)，旁邊有個(gè)那個(gè)捧的，就說你太熱鬧了，喜歡的東西太雜了，就把這些時(shí)尚的東西，把生活中的東西加進(jìn)來了。
高曉攀：其實(shí)也不是時(shí)尚，是我們這些人的一種狀態(tài)。現(xiàn)在我們這些80后是什么樣的狀態(tài)，因?yàn)槲铱傉f。
沈竹：你能代表80后嗎？我覺得這個(gè)德亮的狀態(tài)，跟你就完全不一樣，雖然你們倆年齡差不多？
徐德亮：我代表70后。其實(shí)相聲是這樣，相聲是相聲演員說，相聲演員往臺(tái)上一站沒有化妝，他就是現(xiàn)代的人，所以他嘴里說不出老話來。隨便舉一個(gè)例子，我的相聲也是新寫的，叫IT精英。我問你，你知道什么叫黑客嗎？
沈竹：我當(dāng)然知道了。
徐德亮：你說，什么叫黑客？
沈竹：黑客，那就是在網(wǎng)上黑你的嗎？
徐德亮：什么叫紅客？
沈竹：紅客，還真不知道，小潘知道嗎？
高曉攀：知道啊。徐德亮說啊。
沈竹：還是回到你這兒了。
徐德亮：什么叫黑客，黑客就是通過網(wǎng)絡(luò)手段，去偷你的東西，上你電腦里，什么叫紅客啊，人家說了，紅客就是，也是黑客，但是他的目的是好的。什么叫閃客呢？閃客就是做flash的，什么叫捷克啊？捷克？就是一個(gè)國家嘛，這是一個(gè)都是新的東西，但是技巧是純老技巧，三翻四斗。
沈竹：等于說把一些共同的網(wǎng)絡(luò)記憶，大家在平時(shí)上網(wǎng)的時(shí)候，遇到一些生活的體驗(yàn)，融進(jìn)了這些個(gè)？但是技術(shù)還是老的？
徐德亮：技術(shù)都是老的。隨便再舉一個(gè)例子。剛才說到你們要拓展90后的觀眾。我在開心網(wǎng)上看到一個(gè)視頻。
沈竹：有沒有90后的觀眾？
徐德亮：肯定有啊。
沈竹：十幾歲的小孩？
高曉攀：我們那兒有一堆年輕演員，90后女孩喜歡的瘋的不得了。
沈竹：什么類型的？
高曉攀：劉帥、賈凱。劉帥，他相聲技巧不是很好，然后但是。
徐德亮：哪能那么說自個(gè)兒的演員啊？
沈竹：靠什么吸引人？
徐德亮：但是他的技巧不是很好。他越是這種勁。你發(fā)現(xiàn)了嗎，現(xiàn)在很多好的演員，是個(gè)人魅力去吸引人，而他股勁，我問了很多。
沈竹：你的意思是，個(gè)人魅力大于技巧嗎？
徐德亮：不是，技巧一定是在先，那么美麗也一定要緊隨其上。
沈竹：你的意思是你很有魅力了？
徐德亮：還好吧。因?yàn)槲抑溃乙趺凑f相聲。因?yàn)橄嗦暎２拭穹旁谶@兒了，徐德亮說，徐德亮老師說，徐德亮老師一種風(fēng)格，我說是我的一種風(fēng)格。
沈竹：90后怎么說保彩民？
高曉攀：我還真不清楚。也許可能會(huì)這么說，我請(qǐng)您吃蒸羊羔、板鴨、筒子雞，很有可能。
沈竹：你怎么理解90后，你剛才說到90后？
徐德亮：你看，就是我在網(wǎng)上看到的視頻，一個(gè)小男孩，小女孩，戀人打起來了。那小女孩扇了他男朋友一個(gè)嘴巴，哭著說，去找你那個(gè)89年的老女人去吧。然后我們看了，89年都老女人了，完了，讓我們想到什么事呢，我們經(jīng)歷過很多事，就比方說，唐山大地震，我們經(jīng)歷計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們用過糧票。
沈竹：你78年的哪兒經(jīng)歷過，這唐山大地震？
徐德亮：余震啊，我記憶力，我們家還有地震盆呢，就是不是余震，就是震的余波。但是80后你們就沒經(jīng)歷過。有一段時(shí)間，70后以罵80后為職業(yè)，在網(wǎng)上，80后這幫小孩，他們不懂集體觀念，沒有集體意識(shí)，全是自私自利，一點(diǎn)兒也不懂集體協(xié)作，他們沒有責(zé)任感，沒有責(zé)任心，完了現(xiàn)在90后出來了，我們70后連罵80后積極的心態(tài)都沒有了，但是我們很高興的是，80后已經(jīng)開始罵90后了。你們這些90后的小孩，沒有責(zé)任心，沒有集體觀念，你們太過于自私。
沈竹：這個(gè)時(shí)尚相聲，不是挑起代級(jí)爭端了嗎，這個(gè)東西。
徐德亮：其實(shí)不是，但是一琢磨，當(dāng)年60后罵70后也是這么罵的。你們70后怎么怎么樣。
沈竹：看來技術(shù)還是傳統(tǒng)的技術(shù)。但是有一些共同體驗(yàn)，可能是70后60后沒有的。但是80后的共同體驗(yàn)，把內(nèi)容灌進(jìn)了傳統(tǒng)的記憶力，也吸引了這一代的新的青年，我們稍試休息，聽兩位跟我們接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來。德亮是學(xué)北大中文系的高材生。
徐德亮：不敢當(dāng)。
沈竹：碩士還是本科？
徐德亮：本科。
沈竹：中文系到學(xué)說相聲，到說相聲，是一個(gè)很大的跨度。別人會(huì)覺得你降格了？會(huì)不會(huì)？
徐德亮：沒有沒有。那個(gè)孔建東老師，我新出了一本書叫新鮮貓史，孔老師給我的推薦就是，要論說相聲，徐德亮比侯寶林還好多呢。但是他在相聲界里文筆還算可以。這跟他畢業(yè)于北大沒關(guān)系。
沈竹：小潘你覺得你跟他是兩派的吧？
高曉攀：肯定是兩派。
沈竹：你怎么分析他
高曉攀：你先讓他說完了，先讓他。
徐德亮：說完了，OK了，沒問題。
高曉攀：說完了是嗎？首先來說，第一，要說，要說分為兩派不敢當(dāng)。但是我跟徐老師的表演風(fēng)格是有差別的。徐老師的相聲的確是很雅，他跟我追求的不一樣，那么如果說把我們倆說的很現(xiàn)代的詞來說，我可能會(huì)更商業(yè)一點(diǎn)，而徐德亮老師會(huì)更小資一點(diǎn)。
沈竹：高學(xué)歷，直接導(dǎo)致他的高品位是嗎？
高曉攀：不是，這跟品位沒有關(guān)系，是他的藝術(shù)風(fēng)格。
沈竹：就像南派、北派、冷幽默和這個(gè)？
徐德亮：就像鄉(xiāng)村音樂和民謠，和搖滾。
高曉攀：而你知道我們后臺(tái)有規(guī)章制度。我們?cè)瓉硎且环昼娦σ淮巍Ｎ覐娜毡净貋硪院螅驗(yàn)槲铱吹饺毡镜穆䴕垼?0秒讓人笑一次。
沈竹：人本的漫殘很像我們的相聲嗎？
高曉攀：不像，他們很脫口秀的。而日本真正的相聲叫落雨，是有師承傳承有一些技巧的，那么漫殘是跟落雨的發(fā)展，漫殘更脫口秀的感覺，更隨意一些，但是它是需要跟嚴(yán)格排練的。
沈竹：他說這拋秀，我現(xiàn)在才明白是脫口秀是吧？
高曉攀：對(duì)。
沈竹：可能很多觀眾聽不太懂。
高曉攀：對(duì)，我們80后都愛這么說。我們簡單的，省字，省字都簡單來說。
沈竹：你說的像獨(dú)角戲一樣的單口？
高曉攀：不是不是，也是兩個(gè)人說。在日本，因?yàn)槲覄倧娜毡净貋恚瑓⒓铀臎_繩喜劇電影節(jié)。去他的劇場考察了一下，他們一個(gè)話筒，他們節(jié)目很創(chuàng)新，也很有創(chuàng)意，那么我再舉個(gè)例子來說。在國外，尤其是美國，現(xiàn)在出了一個(gè)叫黃西的一個(gè)男孩，他是在美國屬于二流的演員，他演一場要5000美金，那么他一周要演6場，很火的一個(gè)脫口秀美元。那么在美國，很多脫口秀演員的收入，高于很多娛樂明星，在日本也是，因?yàn)槊摽谛愕穆䴕堁輪T，為什么，因?yàn)樗恼Z言，但是我說我們現(xiàn)代的相聲演員應(yīng)該怎么樣。
沈竹：不僅是日本，其實(shí)歐美，吸引大家的喜劇明星都有這種類似的獨(dú)角戲啊，脫口秀的感覺。
高曉攀：你看了，說了半天，你就站到我的立場上來了，你知道嗎。
沈竹：不是，我的意思是說，日本他跟我們的相聲，你剛才說的這個(gè)東西，是異曲同工呢？還是？
高曉攀：異曲同工，但是絕對(duì)比咱們發(fā)展了很多。我當(dāng)時(shí)很奇怪，他們當(dāng)落雨的時(shí)候，會(huì)穿著傳統(tǒng)的服飾，但是他們漫殘的時(shí)候，兩個(gè)人很潮。
沈竹：所以說服裝不重要。
高曉攀：不，很重要，很時(shí)尚，所有的漫殘演員一上臺(tái)，下面是尖叫，跟演唱會(huì)一樣。
沈竹：但是你有時(shí)候穿大褂，有的時(shí)候就穿西裝？
高曉攀：也有尖叫。
沈竹：穿什么衣服的時(shí)候？
高曉攀：我穿什么衣服都有尖叫。
沈竹：開始自戀了。
徐德亮：那衣裳還給我。
高曉攀：真的，都有是尖叫，女孩們就是尖叫。
沈竹：你剛才說衣服，不同的風(fēng)格，可以完全不一樣的味道？
高曉攀：為什么韓國明星，日本明星，為什么女孩就是喜歡呢？我再舉個(gè)例子來說，這些人是花錢來消費(fèi)的，買你唱片的，買你附屬產(chǎn)品的，你干嘛不把他們哄高興了，這是很商業(yè)的。
沈竹：你為了讓他們高興，就是他們?cè)趺锤吲d，你怎么穿。
高曉攀：未必，記住了，玩藝術(shù)，玩這個(gè)東西，就是看似迎合，其實(shí)并不迎合。比如喜歡里李晶晶，很多女孩都喜歡她，喜歡她什么，因?yàn)樗悄欠N勁，她是那種很魅的那種。
沈竹：你會(huì)為了讓女孩喜歡你，你去學(xué)這種勁嗎？
高曉攀：不會(huì)啊，我就是我高曉攀，所以說，可能會(huì)喜歡我高曉攀，知道嗎。也許會(huì)有人說，高曉攀這人怎么這么驕傲的，這人怎么狂啊。
沈竹：德漂是不是也會(huì)覺得，別人會(huì)喜歡你的勁兒？
徐德亮：應(yīng)該是吧。他可以有氣場，我覺得要讓你學(xué)小潘這個(gè)，臺(tái)上玩帥，讓我唱歌跳舞我肯定學(xué)不了。
沈竹：他跳舞，你真的學(xué)不會(huì)嗎？說學(xué)斗唱，這模仿能力也是一派吧？
徐德亮：我來不了，真來不了，甘拜下風(fēng)。但是就是我是這種，反正坐在這兒，坐而論道，侃侃而談，我相信會(huì)有人喜歡。就是你不能，不能要求你的觀眾變天下，13億都是你的觀眾，這太不現(xiàn)實(shí)了。
沈竹：能不能讓我們體會(huì)一下，你的這種雅是什么風(fēng)格？
徐德亮：就是現(xiàn)在這樣的。
沈竹：沒笑啊，我們？
徐德亮：那沒有幽默細(xì)胞。
沈竹：小潘也沒有笑啊。
高曉攀：沒有沒有，我挺。
徐德亮：他是內(nèi)行。
高曉攀：對(duì)，你知道為什么嗎，我說下來就是，徐老師是徐老師的風(fēng)格，我有我的風(fēng)格，真的是這樣的。我們這邊一定知道我們的觀眾群是什么，多則獲少則得，我也想把70后，90后，60后，50后，我都想把這個(gè)觀眾群抓到，我不可能的。
沈竹：對(duì)，但是我們現(xiàn)在需要感性的認(rèn)識(shí)，你們老說是概念，你的風(fēng)格是雅，你的風(fēng)格是火，這雅是什么樣的，是馬三立那樣的，是侯寶林那樣的，還是像周立波那樣的，有獨(dú)角戲風(fēng)格的？
徐德亮：這個(gè)你跟中央臺(tái)說說，連著放一年我的相聲你就知道了。
沈竹：你說說嘛，現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì)嘛。
徐德亮：現(xiàn)在不行啊，我的搭檔也不行，我坐在這兒，我被小潘同志的光芒完全掩蓋掉了。
高曉攀：沒有沒有，就比如說，我最近有一個(gè)新的作品叫《狂人日記》。狂人日記還演過一個(gè)話劇，也是獨(dú)角戲，一個(gè)人從頭演到尾。那么說到我這塊了，我可能就擠幾個(gè)經(jīng)典的包袱吧，這個(gè)相聲里頭。剛才說，我們小的時(shí)候，聽的都是松下索尼的這個(gè)錄音機(jī)，那么開始聽流行音樂是為了騙父母的錢，說我們要學(xué)英語。到了現(xiàn)在MP3出現(xiàn)了，到現(xiàn)在我都很奇怪，WMA是怎么組合，因?yàn)镸P3里全是他們的歌。然后就是有點(diǎn)冷了。
沈竹：太冷了。
高曉攀：不冷，是因?yàn)槟阋^了一下腦子，可是現(xiàn)在年輕人并不需要過腦子，因?yàn)樗私膺@個(gè)故事了。
徐德亮：不是，因?yàn)槭裁茨兀褪钦f相聲的，一塊兒坐在一塊兒，你說你給我們說一段，這個(gè)是我們特別特別為難的，不是那種氣場。我要把我的內(nèi)在調(diào)動(dòng)出來，把你的氣場調(diào)動(dòng)出來，讓你樂，那我就不是我了。
沈竹：那你比如說你剛才說了一個(gè)技術(shù)，三翻四斗，那還有什么樣的技術(shù)，可以給我們舉個(gè)例子嗎？
徐德亮：有很多的技術(shù)。這個(gè)關(guān)口也說了，三翻四斗，吃了吐，啊，這種，有意的曲解，諧音詞等等等等，有太多了，情料之中意料之外，對(duì)，非常多。
沈竹：所以必須要搭檔，所以你們的搭檔沒來，我們就想，可能今天真的是欣賞不了這種相聲的味道？
徐德亮：搭檔來了，恐怕也欣賞不了。因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在是聊天的狀態(tài)，不是演出的狀態(tài)。你換句話說，來一個(gè)唱歌的，你給我們唱一段，那個(gè)。
沈竹：經(jīng)常唱啊。
徐德亮：那也得拿一個(gè)吉他坐在那兒，琢磨半天，調(diào)自己的狀態(tài)。
沈竹：不不不，他們依靠想象就夠了。
徐德亮：讓人樂是比任何東西都難的。
沈竹：但是我覺得，一個(gè)人演獨(dú)角戲的時(shí)候，就是從頭演到尾的那個(gè)話劇，不是也是一個(gè)人在取悅觀眾嗎，在逗觀眾笑嗎？其中涉及到很多。
徐德亮：你要調(diào)動(dòng)出那種幽默的感覺，現(xiàn)在是聊天調(diào)動(dòng)不起來。
沈竹：演員應(yīng)該說來就來啊，這個(gè)五秒進(jìn)入狀態(tài)這是一個(gè)職業(yè)的風(fēng)格。
高曉攀：是，可以的，我跟你說這都可以的。但是現(xiàn)在是聊天的氛圍，聊天狀態(tài)，就這樣吧，那么其實(shí)。
沈竹：比如說我們頭一天見面。
高曉攀：我來抖一個(gè)包袱吧，如果不抖包袱，你今天是不會(huì)善罷甘休的。就跟你說句心里話，我曾經(jīng)在，都說流星雨面前許愿特別靈，我就在等流星，終于等到流星雨來了，我立刻閉上眼，我許了一個(gè)愿望，我希望我能跟沈竹搞對(duì)象。當(dāng)我睜開眼一看，流星雨原路返回了。
徐德亮：哈哈哈，多可樂啊，你看。
高曉攀：其實(shí)我告訴你，曹操墓是真的。真的，不開玩笑。挖出兩具尸體，一個(gè)大的，一個(gè)小的，大的是曹操的，小的是曹操小時(shí)候的。
沈竹：這個(gè)還叫可樂啊。
高曉攀：真的，其實(shí)挺多的。但是這個(gè)。
沈竹：但是你的也有真面實(shí)例的是吧，我看看房奴的，蝸居的也提到了很多。
高曉攀：有，有，我曾經(jīng)在這里頭我說，我在這個(gè)作品里寫道了，說我們現(xiàn)在的年輕人，好不容易過五關(guān)斬六將，進(jìn)了大學(xué)以后，又趕上大學(xué)擴(kuò)招，好不容易努力吧，把大學(xué)畢業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)自己是本科文憑，本科文憑什么也不是，干脆借錢考一個(gè)碩士吧，碩士考完了，干脆再考一個(gè)博士吧，當(dāng)博士考完了，再回過頭一看，還不如一個(gè)高職生，干脆找一份工作吧，找一份工作，一個(gè)月工資3000塊錢算是不少了吧，你在北京奮斗兩年，撐死你買一個(gè)三平米的經(jīng)濟(jì)適用房還是毛坯的，還不能加個(gè)精裝修，我們現(xiàn)在的80后，連經(jīng)濟(jì)適用房都買不起了。
沈竹：最后只能申請(qǐng)低保了，是你的包袱是吧？
高曉攀：很多，我們就是這樣一種狀態(tài)。
沈竹：據(jù)說你火了，你自己也買不起房是嗎？
高曉攀：對(duì)啊。
沈竹：真的嗎？
高曉攀：真買不起。
沈竹：不是噱頭嗎？
高曉攀：我絕對(duì)不是噱頭。
沈竹：剛才回家洗澡那家不是你的房子？
高曉攀：不是我的房子，我特別希望是我的房子。但我最近有一個(gè)包袱，然后給他們寫了一個(gè)，也是關(guān)于房子的。他說你年收入300萬至400萬，三環(huán)至二環(huán)之間，你愛買哪兒，買哪兒的房子。然后要是年收入100萬到200萬，是三環(huán)至四環(huán)愛買哪兒的房，買哪兒的房子，你要是年收入是50萬到100萬，五環(huán)以外，你愛買哪兒的房子買哪兒的房子，年收入要是10萬到20萬，你愛買哪兒就買哪兒吧。真的。
沈竹：他的風(fēng)格我領(lǐng)教了，德亮你現(xiàn)在處于弱勢。我覺得他的熱火朝天的東西，包括跟社會(huì)的聯(lián)系，他自己自身的投入。
徐德亮：你看我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了，沈竹太挑事了。
高曉攀：對(duì)，真的我跟你說句心里話。
沈竹：這是我們的職業(yè)道德，好不好。
高曉攀：這是職業(yè)道德嗎？
沈竹：然后德亮，你真的得讓我們感受一下你的這個(gè)冷幽默和優(yōu)雅。
高曉攀：其實(shí)是這樣，我給你一個(gè)建議，徐老師，因?yàn)槲铱偸强葱炖蠋煹淖髌罚ㄋ郧暗目淦肺唬ê芏嗟男伦髌罚ㄐ炖蠋熞郧暗膶W(xué)單弦很多節(jié)目，而且我還給他捧過學(xué)單弦。
沈竹：你看這小潘一口一個(gè)徐老師，徐老師到底有多大的能耐，能不能讓我們笑？我們稍試休息回來接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來。給先呼萬喚，使也不出來。
徐德亮：什么叫使也不出來。
高曉攀：沒有，關(guān)鍵是徐老師是，他的相聲，因?yàn)槭且趧隼镱^，很安靜的去聽他說相聲的，他是那種狀態(tài)，就跟我們包袱一樣。
沈竹：我們讓他表演一下，安靜好不好。
徐德亮：表演一下，不足以尊重，我是藝術(shù)，謝謝。
高曉攀：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：就藝術(shù)是不能招之即來，揮之即去的。小潘這就不是藝術(shù)了。
徐德亮：你要把耳朵洗干凈，完了買我的票，坐在劇場里，而且一定要在七點(diǎn)半之前去，七點(diǎn)半之后，去，對(duì)不起，請(qǐng)第一段之后再入場，要關(guān)閉手機(jī)、呼機(jī)、尋呼機(jī)，往那兒一坐，踏踏實(shí)實(shí)的，聽完以后，什么玩意兒，你再退票走。
沈竹：其實(shí)我覺得德亮說了一個(gè)很重要的東西，就是觀眾對(duì)演員的尊重，但是很多時(shí)候有的場子不光是相聲的，很熱鬧，很隨便，瓜果李桃全進(jìn)去了。
高曉攀：我們的場子，對(duì)，我們的場子，你在指的是我們的場子，我們要的也是這種狀態(tài)。
沈竹：東北的很多演出也是這樣的。
徐德亮：恰恰我們是北京的演出。
沈竹：您覺得是兩種不同的東西？
徐德亮：對(duì)，比方說也是說一個(gè)買房子的這個(gè)，我那段買房子是這么說的，我就買不起房，買不起房怎么辦呢？我只好住在立交橋底下，我也感覺很舒服。立交橋底下有一個(gè)車拐彎的地方，我在那兒往那兒一住，把家具搬到那兒去，每天早上起來，八點(diǎn)鐘起來，在我的院子里喝咖啡。你等會(huì)兒，怎么還有院子啊？有陽光曬到的地方就是院子，沒有陽光曬到的地方就是臥室。喝一天的咖啡，夕陽西下，哎，我的院子大了，因?yàn)樘柺切睍竦穆铩?BR>
沈竹：真是笑著哭。
徐德亮：就是這種，我天天的不用吃飯，不用做飯。我點(diǎn)餐嘛，你能掙著錢叫外賣嘛，我看著孩子騎著自行車，后邊帶著那個(gè)食品箱，這不都是為了奔房子嗎？這不能瞧不起人家，我趕緊從床上下來，我說兄弟兄弟，進(jìn)來進(jìn)來，別敲門了，哪兒有門，就是這種。
高曉攀：對(duì)啊。
沈竹：完全不一樣的類型。你看我們沒買票，你不是讓我們欣賞掉了嗎，真給我們?cè)鹤印Ｎ覀兿挛绮璧挠^眾，謝謝徐老師啊。
徐德亮：謝謝你。
沈竹：我們說其實(shí)諷刺與幽默是相聲的本質(zhì)，你不跟現(xiàn)實(shí)接軌的時(shí)候，總是覺得隔靴搔癢。所以很多傳統(tǒng)的東西，雖然很好，但是聽起來可能共鳴是少了一點(diǎn)，這是你們創(chuàng)新的一個(gè)動(dòng)力嗎，怎么找到這條路的？
高曉攀：其實(shí)還是很商業(yè)化，我總說我們很商業(yè)化，我也不否認(rèn)，包袱是什么什么的，說太多，真的，就像我老說的那句話，解放思想，實(shí)事求是。
沈竹：你真乖，一定是個(gè)好學(xué)生。
高曉攀：沒有，我很喜歡鄧小平毛選。然后解放思想是什么意思，這是在，鄧爺爺是70年代提出來的，在那個(gè)時(shí)代提出這個(gè)詞還是有很大的壓力的。那么我到現(xiàn)在我都說，我們包袱的演員一定要解放思想，我們不要總是看傳統(tǒng)相聲這樣，他們的俱樂部，我們放眼世界去看，喜劇是什么樣，就跟我說我們的演員一樣，你一定要有符號(hào)，為什么要有符號(hào)？就例如張雨生，大家記住他，因?yàn)槭驱R頭簾，扣系在這樣。那么再舉個(gè)例子，巴勒特基頓是法國非常有名的喜劇大師，他一定是彩色襪子，周麟也別提了，那么鐘馳也更別提了，永遠(yuǎn)是白襪子，褲頭很短，這就是符號(hào)，記住了，符號(hào)會(huì)讓人記住的。
沈竹：這就是所謂的藝術(shù)形象。
高曉攀：一定是這樣的。那么咱們?cè)僬f道包袱，我們一定要把觀眾逗樂了，他們才會(huì)下一次再買票，再來聽。
沈竹：逗樂有很多的方式啊，比如說現(xiàn)在京城流行的喜劇，或者說是東北流行的二人轉(zhuǎn)。
高曉攀：什么是喜劇，什么是二人轉(zhuǎn)？
沈竹：話劇里面經(jīng)常用一些網(wǎng)絡(luò)的段子和網(wǎng)絡(luò)紅人來做他們的包袱，說一些好玩的段子應(yīng)迎合觀眾。
高曉攀：但是為什么喜歡相聲你知道嗎。我們有一個(gè)節(jié)目叫大牙播報(bào)，現(xiàn)在在我們那兒很火。道歉門，今天上午發(fā)生的事兒，晚上在臺(tái)上說，加上自己的觀點(diǎn)。
沈竹：新聞性那么強(qiáng)，會(huì)趕上我們電視了呢。
高曉攀：絕對(duì)會(huì)比電視，因?yàn)槭裁矗娨曈械恼f，有的不能說，的確是。而且在我們的劇場里頭，我們是很自由，很認(rèn)真的，想說什么就是什么。當(dāng)然了我們沒有一些其他的，但是我們說的，就是老百姓愛聽的，為什么？因?yàn)樗麄兪琴I票了。
沈竹：你完全迎合嗎？就像德亮是不是認(rèn)為，很多的逗樂的事情也很低速，或者說是？
徐德亮：這個(gè)是一個(gè)品位的問題，這不是技巧問題。
沈竹：你為了逗樂會(huì)不擇手段嗎？
徐德亮：肯定不會(huì)。
沈竹：那有的人是會(huì)為逗樂不擇手段的？
徐德亮：對(duì)啊，比如說二人轉(zhuǎn)。我覺得二人轉(zhuǎn)就是，把中國的道德標(biāo)準(zhǔn)拉后了20年。
沈竹：有那么嚴(yán)格嗎？
徐德亮：很嚴(yán)格。比如說我們之間，咱也會(huì)說個(gè)不太好聽的東西，或者說個(gè)暈段子什么之類的，僅限于我們之間，有一個(gè)女士在場，絕不會(huì)說。但是現(xiàn)在我們很多的二人轉(zhuǎn)，其實(shí)不是二人轉(zhuǎn)，叫做洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)，或者二人秀，他在臺(tái)上說那些亂七八糟的東西，然后底下，大人、小孩，老太太，大姑娘，小媳婦全在聽，而且往往那些女孩樂的比男孩樂的聲音還要大。所以整個(gè)人的道德標(biāo)準(zhǔn)是給拉低了。
沈竹：但是大家樂了，體覺得這種樂不是你要的那種樂？
徐德亮：末日狂歡。
高曉攀：我說不出這樣的詞來。因?yàn)槭紫葋碚f，我們那塊，我總結(jié)的觀點(diǎn)是，我們先一定要火，一定要激動(dòng)的笑，觀眾一定要激動(dòng)的笑，激動(dòng)是一定先刺激到你。
沈竹：有沒有底線？
高曉攀：有，像我們后臺(tái)有句很嚴(yán)格的，這個(gè)是要開除的。一句話，不準(zhǔn)，除了特殊節(jié)目以外，不準(zhǔn)拿殘疾人開玩笑，不準(zhǔn)臺(tái)上罵街，不準(zhǔn)說淫亂的語言，這條會(huì)被開除的。在我們后臺(tái)。
沈竹：小潘真是陽光的80后。讓我們看到了。
高曉攀：不是，為什么，因?yàn)楦玫陌l(fā)展，因?yàn)槲ひ叱鰢T。
沈竹：真的放眼世界了。這次日本看來感觸很深。
高曉攀：我總說相聲世界觀，會(huì)有方法論嘛。
沈竹：看來你們兩個(gè)都是很有文化的相聲演員。
徐德亮：這個(gè)世界觀，跟這個(gè)放眼世界，不是一個(gè)詞兒。
沈竹：我們混搭，語言上也混搭了是吧。
徐德亮：其實(shí)是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好了，為什么演出多，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)好。所以，觀眾選擇的面多。我可以看最傳統(tǒng)，最古雅的廳堂版牡丹亭，青春版牡丹亭，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相聲，我也可以看唐詩宋詞朗誦會(huì)，我也可以去看民謠，也可以去看搖滾。有無數(shù)小劇場話劇，我就想聽二人轉(zhuǎn)，我就愿意嘎嘎嘎一樂也可以去。
沈竹：你覺得你們最大的競爭對(duì)手是誰？相聲？
徐德亮：沒有競爭對(duì)手，相聲最大的競爭對(duì)手就是這種多元化。所以給相聲演員壓力很大，我們就是往那兒一站，兩個(gè)人就開始說。就跟你說的似的，你把我樂了，那倆人把你說樂了，挺難的，這是功夫。
高曉攀：就跟現(xiàn)在的，現(xiàn)在的這個(gè)市場，其實(shí)我特別希望，相聲園地是越來越多，因?yàn)橄嗦暫傲藷o數(shù)年產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)業(yè)化，只有相聲園子多了，競爭激烈了，才能開始真正的產(chǎn)業(yè)化。
沈竹：你說的這個(gè)園子是場地？
徐德亮：就是劇場，小劇場。
高曉攀：就是小劇場，各個(gè)團(tuán)體，現(xiàn)在北京多少個(gè)團(tuán)體，我讓我們公司的這些員工去每個(gè)劇場做一個(gè)考察。我們有十個(gè)不同年齡段的人做一個(gè)調(diào)查問卷，很多人都不知道。
沈竹：人家劇場讓你們進(jìn)嗎？都是互相競爭的？
高曉攀：放心，他們不愿意說，是工作人員，不是我高曉攀。
沈竹：潛伏啊？
高曉攀：對(duì)。
沈竹：小潘善于做間諜工作。
高曉攀：沒有，不是間諜工作。
徐德亮：不是，因?yàn)橛兴麄冞@個(gè)，所以我們每個(gè)小劇場都準(zhǔn)備了一個(gè)雞窩。真的。
高曉攀：真的是這樣，他把問卷擱雞窩里頭，拿出來。
所以說我們做一個(gè)調(diào)查問卷，我們很科學(xué)，至少這個(gè)劇場里頭，他的上座率是什么樣的，他的觀眾群是什么樣的，他的購買能力是什么樣的，他的分布區(qū)很重要的。
沈竹：很不一樣吧，劇場的人群？
高曉攀：對(duì)，很不一樣。
沈竹：比如說呢？
高曉攀：不能比如說，比如說就都知道了。但是我知道我們嘻哈包袱，應(yīng)該怎么做。所以到今天我們的一票難求，舉個(gè)小例子來說，你們電視臺(tái)都比較喜歡聽例子。嘻哈包袱為什么會(huì)這么火，我們會(huì)做一周的票多。因?yàn)槲ひ恢芤?3場的演出。13場，從周一到周日天天在演，那么兩個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)在進(jìn)行演出，兩個(gè)劇場。那么這一周13場，我們有一個(gè)票圖會(huì)畫一個(gè)，為什么票房好，為什么票房不好，那么好。
沈竹：像收視率似的，畫一個(gè)曲線？
高曉攀：票房好，不好的情況下，我們拿出來，把這場錄音再調(diào)出來，再畫一張圖，哪一場的效果差了，來，把這個(gè)演員叫來，一塊兒來幫著他分析，為什么差了。只有這樣，相聲才能說得更好。
沈竹：就是像笑點(diǎn)，是有程度的，你們會(huì)把笑點(diǎn)的強(qiáng)度、弱度都標(biāo)出來。
高曉攀：對(duì)，而且為什么我們要做80后的市場，很廣。就跟現(xiàn)在，很多電影投資商，愿意跟我高曉攀聊，也有很多意向性的合作。為什么？因?yàn)槲艺f了一句話，我說你是要掙錢，還是要想揚(yáng)名立萬？他說我想掙錢。
沈竹：真的說的想掙錢。
高曉攀：不，很多投資商，我問投資商
都是想掙錢。因?yàn)槲乙屚顿Y商掙著錢，才會(huì)跟你第二次合作。
沈竹：你沒說想掙錢，你說你想買房？
高曉攀：沒有，我說我要掙錢，我們的利益點(diǎn)是一樣的，先達(dá)到共識(shí)，共識(shí)才能合作。那我說了一句話，我說，現(xiàn)在的買票，進(jìn)電影院的人都是什么人？都是80后。那么80后都是小情侶各方面的，一方面的，而這批孩子要明白是看什么片長大的？港產(chǎn)片，絕對(duì)的。
沈竹：所以你們?cè)谡Z言里，這種港臺(tái)腔？
高曉攀：沒有，我們不會(huì)有港臺(tái)腔的，我們會(huì)很本土化的，也會(huì)很北京腔的。
沈竹：但是會(huì)模仿港臺(tái)明星嗎？
高曉攀：不會(huì)。
沈竹：那怎么加呢？
高曉攀：那個(gè)是太簡單的搞笑手段了。
沈竹：怎么喚起大家共同的記憶呢？
高曉攀：舉個(gè)例子來說無厘頭的東西。那么挖根，挖根，看周星弛的表演，大家為什么喜歡周星弛的表演？周星弛絕對(duì)是個(gè)人魅力，我很提倡我們的演員個(gè)人魅力，甚至我跟我的演員們來說，你們?cè)趺囱髿庠趺磶浗o我怎么弄。
沈竹：人人都整成腕？
高曉攀：一定是這樣，為什么，明星是有光環(huán)的。推薦你們看部電影《就是這樣》。
沈竹：Michael Jackson’s
IS It
高曉攀：杰克遜的那個(gè)，就是這個(gè)。你要看看你就知道，他為什么紅，為什么火了，因?yàn)閷?duì)待藝術(shù)，對(duì)待它的狀態(tài)，你就記住了，我要求演員一定要穿的很漂亮，很精神。為什么，因?yàn)槟氵x擇了這行，你選擇了在萬人矚目下讓人看你你就要與眾不同，明星是要有光環(huán)的。
沈竹：別人不拿你當(dāng)個(gè)事兒，你自己首先拿自己當(dāng)個(gè)事兒，然后德亮是不是覺得小潘比較前衛(wèi)？
徐德亮：挺前衛(wèi)的，挺好的。
沈竹：你的想法跟他覺得有距離嗎？
徐德亮：沒有什么距離吧，因?yàn)樽鲅輪T，那肯定是這樣的。你要有適當(dāng)?shù)陌b，一定要這樣。否則你跟普通人怎么區(qū)分呢？
沈竹：你現(xiàn)在吃開口飯的，最痛苦的事情是什么？
徐德亮：我沒有什么痛苦啊。
沈竹：最糾結(jié)的？現(xiàn)在擔(dān)憂什么呢？為什么說末日帝國那樣的話？因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在？
徐德亮：我比較擔(dān)憂就是現(xiàn)在，就是這個(gè)，因?yàn)橄嗦暬鹇铮嗦曁鹆耍本┯?0多個(gè)劇場，天津有10多個(gè)小劇場，天天都在演。問題就是說明，魚龍混雜。另外有很多來買票聽相聲的觀眾，他以前是不聽相聲的，他是來聽那個(gè)洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)的東西的。這樣會(huì)給我們的演員造成很大的壓力，會(huì)給我們的演員造成一個(gè)惡性循環(huán)。就是觀眾聽這個(gè)，你沒說，他走了，他不來了，你要說了，下回你說的比這個(gè)還得邪乎，這會(huì)是這么一個(gè)問題。
沈竹：大家的感覺，受的這種刺激越來越大，所以很多時(shí)候就麻木了。對(duì)一些笑點(diǎn)，所以優(yōu)雅是很有挑戰(zhàn)性的。
徐德亮：其實(shí)沒有挑戰(zhàn)。就是還是這句話，就是他剛才說的話特好，就是叫做觀眾細(xì)分，就是細(xì)分，你賣一個(gè)杯子也是，你賣這個(gè)杯子，絕不會(huì)上我們農(nóng)村去賣，對(duì)吧。然后那種土木的桌子絕對(duì)不會(huì)在城里賣。并不是說，哪個(gè)東西好不好，而它有不同的受眾。
沈竹：所以你們一定聚焦，聚焦可能是最后的一個(gè)很好的？
高曉攀：對(duì)啊，就跟電視臺(tái)做節(jié)目也是這樣，電視臺(tái)都說我們的觀眾群什么樣的，觀眾群是什么樣的，他們才會(huì)按照這個(gè)觀眾群去做這種風(fēng)格的節(jié)目。為什么？要的是收視率啊。
沈竹：好，短短30分鐘的時(shí)間。我們說今天的下午茶聊的很精彩，我們了解了一些年輕人怎么讓一些傳統(tǒng)的相聲在現(xiàn)代的這種環(huán)境下發(fā)出新的光芒。我們感謝兩位，希望在以后下午茶的時(shí)候，能夠聽到你們更精彩的包袱。
徐德亮：謝謝。
沈竹：下次把搭檔帶過來。
高曉攀：好，謝謝。
沈竹：今天很多時(shí)候在聊天的狀態(tài)都很謙虛。如果想了解一些新鮮的事物或者是感興趣什么，都可以發(fā)送電郵告訴我們。我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的7個(gè)首字母，JYSJXWC@126.com，我們明天下午茶見。 |