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主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注一個(gè)給很多人帶來(lái)好消息的數(shù)字——70%，國(guó)土資源部日前公布今年全國(guó)住房用土的供應(yīng)計(jì)劃，未來(lái)保障性住房、棚戶改造以及自住性的中小型商品房的建設(shè)用地不能低于住房建設(shè)用地總供應(yīng)量的70%。那么這個(gè)新數(shù)字，對(duì)于百姓來(lái)說(shuō)將意味著什么？今后各地的保障性住房建設(shè)將會(huì)是怎樣的景象？我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
今天我們的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)參與我們的討論，稍候，我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先，我們還是來(lái)了解一下，國(guó)土資源部的最新的通知。
解說(shuō)：國(guó)土部公布，今年住房供地計(jì)劃，保障房用地占總量近八成。日前，國(guó)土資源部公布，今年全國(guó)住房供地計(jì)劃。從這份住房供地計(jì)劃匯總表可以發(fā)現(xiàn)，全國(guó)30個(gè)省、市、區(qū)住房用地計(jì)劃供應(yīng)量為184748.85公頃，這是去年全國(guó)住房實(shí)際供地量76461公頃的將近2.5倍。此外今年保障性住房、棚戶區(qū)改造和中小套型商品房的供應(yīng)總量，占全部住房供給的76.6%。其中，經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的建設(shè)用地，將達(dá)到24454公頃，與去年相比，增加了一倍多。
廖永林（國(guó)土資源部土地利用管理司司長(zhǎng)）：2010年，中央確定的保障性住房用地300萬(wàn)套建設(shè)任務(wù)，按照單套面積60平方米，平均容積1.5計(jì)算，300萬(wàn)套住房全部實(shí)行新建，所需用地量為1.2萬(wàn)公頃。目前的供應(yīng)計(jì)劃總量為2萬(wàn)多公頃，完全可以滿足需要。
解說(shuō)：國(guó)土部強(qiáng)調(diào)，各地要確保保障性地方、棚戶區(qū)改造和中小套型商品房三類住房用地，不得低于供地總量的70%，達(dá)不到70%要求的城市，國(guó)家土地督察局要責(zé)令地方政府整改。
突出保障性住房供地，政府的責(zé)任，首先是杜絕土地使用上的鳩佔(zhàn)鵲巢。去年，全國(guó)廉租房用地、經(jīng)濟(jì)適用房用地合計(jì)10958公頃，遠(yuǎn)超前幾年的平均水平。但一些地方，為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，出臺(tái)救市政策，放松了中央關(guān)于新建住宅套型90平方米以下，占開(kāi)工總量70%的要求，出現(xiàn)了保障民生的住房用地增加，中低價(jià)位，中小套型，普通商品住房建設(shè)用地減少的局面。
主持人：我們注意到，這個(gè)非常清晰的一個(gè)數(shù)字，70%，它涵蓋三大板塊，第一個(gè)就是保障性住房，還有一個(gè)是棚戶區(qū)改造，還有就是中小套型的商品房的建設(shè)。那么這個(gè)70%，如果在將來(lái)落實(shí)了之后，它能夠給百姓帶來(lái)什么樣的實(shí)惠？能夠解決多少中低收入人群的住房問(wèn)題？
劉戈：對(duì)，就像你說(shuō)的，關(guān)鍵還是在落實(shí)。如果真的落實(shí)了以后，確實(shí)的話，我覺(jué)得對(duì)于我們現(xiàn)在整個(gè)的這種，很多地方產(chǎn)生的這種恐慌性購(gòu)房的這種情況的話，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)非常大的一個(gè)抑制的作用。其實(shí)70%的這個(gè)概念，它不是一個(gè)新概念，我記得在2006年的時(shí)候，2006年的5月29號(hào)，當(dāng)時(shí)九部委就頒發(fā)了一個(gè)文件，那么這里面的話就規(guī)定，在新開(kāi)工的住房建設(shè)里面的話，一定要有70%用作90平米以下的中小套型。但是這個(gè)政策的話呢，當(dāng)時(shí)出臺(tái)的時(shí)候，就得到了一些開(kāi)發(fā)商的一些，和一些地方政府的一些反對(duì)和抵制的聲音。后來(lái)的話，也沒(méi)有得到，在執(zhí)行的當(dāng)中的話，應(yīng)該說(shuō)打了不少的折扣。所以你看這幾年的經(jīng)濟(jì)適用房、保障性住房的這樣一種建設(shè)的話，雖然我們各級(jí)，我們的中央政府，一直在布置這樣的任務(wù)，但是，你看去年8月份全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委給出的一個(gè)調(diào)查報(bào)告，在當(dāng)年的就是保障性住房的投資，只落實(shí)了總計(jì)劃的23.6%。所以就是這樣的一個(gè)政策的話，70%的保障性，以及小戶型的商品用房的這樣的一種政策的話，沒(méi)有得到的一個(gè)特別好的執(zhí)行。所以現(xiàn)在來(lái)看，這樣的政策就是說(shuō)追本溯源，那么，我們現(xiàn)在在市場(chǎng)上不太好控制，那么現(xiàn)在我們回到土地市場(chǎng)上，那么這一塊土地，在開(kāi)始的時(shí)候我就確定了，它是保障性的住房，那么這樣的比例，你地方政府就給我列出來(lái)。當(dāng)這樣的比例確定了以后，我想，那么它，對(duì)它的落實(shí)，到底最后就是70%真正的落實(shí)到那么一間一間的房子上面，我覺(jué)得是有很大的作用的。
主持人：嗯，也就是說(shuō)在土地的規(guī)劃上更具有了精準(zhǔn)性了。
劉戈：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。今年我們看到這個(gè)土地總供應(yīng)量大數(shù)18萬(wàn)公頃，這個(gè)數(shù)是我們1998年以來(lái)最多的一次，比去年差不多多了三倍；那么第二個(gè)是，我們看到一個(gè)數(shù)字，就是三類住房，保障性住房、棚戶區(qū)改造和小型的商品房，那么達(dá)到了77%。那么在國(guó)土資源部發(fā)布它這個(gè)數(shù)字以后，我們看到各地也報(bào)了數(shù)字，我看了一下各地報(bào)的數(shù)字里面，那么總的這三個(gè)達(dá)到76.6%，而且有6個(gè)省份達(dá)到了80%以上，河南87.5%。那么如果說(shuō)這個(gè)數(shù)字真的完成的話，我們可以想象一下，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)發(fā)生一個(gè)什么樣的變化，是吧。因?yàn)橥恋?0%以上，那么由這三類住房構(gòu)成，那么意味著高端的商品房占的市場(chǎng)，已經(jīng)它的空間就大大地壓縮了。那么如果我們整個(gè)土地市場(chǎng)都大部分由這三類住房構(gòu)成的話，整個(gè)房?jī)r(jià)肯定會(huì)被拉低。而且我們看到今年這個(gè)，在保障性住房的這個(gè)土地供應(yīng)上，那么去年是1.04萬(wàn)公頃，今年2.4萬(wàn)，這個(gè)多了一倍多。而且這個(gè)廉租房多了4.7倍，整體來(lái)看的話，這個(gè)總量是大大地增加了。那么增加這個(gè)總量，意味著能夠增加多少房子呢。那么根據(jù)這個(gè)國(guó)土資源部這個(gè)負(fù)責(zé)人他的一個(gè)計(jì)算，他說(shuō)如果我們建60平的，那么容積率為1.5的這么一個(gè)房子的話，那么我們可以建，這個(gè)600萬(wàn)套，也就是說(shuō)2.4萬(wàn)公頃的話，可以建600萬(wàn)套。但是我們今年計(jì)劃是300萬(wàn)套，也就是說(shuō)，現(xiàn)在我們認(rèn)為最起碼在原材料或者是土地的供應(yīng)上，在保障性住房建設(shè)上，我們是無(wú)論從政策的余地，或者打折扣，甚至說(shuō)，比如說(shuō)地方政府或者開(kāi)發(fā)商挪用一部分的話，那么今年的土地供應(yīng)，仍然是大大的有余地。所以這個(gè)的話，為下一步，就是我們今年保障性住房建設(shè)的完成，肯定打下了一個(gè)很好的土地供應(yīng)的基礎(chǔ)。
主持人：其實(shí)這個(gè)保障性住房一直都是大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，現(xiàn)在我們來(lái)看看大家對(duì)這個(gè)70%，這個(gè)新的數(shù)字有什么樣的感受？有一位朋友是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)跟我們連線的，我們來(lái)問(wèn)一下他。喂，您好。
網(wǎng)友：你好。
主持人：請(qǐng)問(wèn)你在哪里？
網(wǎng)友：我在廣東的珠海。
主持人：你對(duì)這個(gè)保障性住房有什么樣的期待？
網(wǎng)友：現(xiàn)在在珠海的話，我的一些朋友感覺(jué)到，還是挺好的。因?yàn)楸壬唐贩縼?lái)講，確實(shí)也是一件實(shí)實(shí)在在的好事。就是有關(guān)部門能夠做一個(gè)調(diào)控，比如說(shuō)申請(qǐng)的門檻，能夠低一點(diǎn)，像我們這些外地的，因?yàn)槲覒艨诓辉谥楹＃褪窃谥楹９ぷ鳎詈镁褪悄軌蜃屛覀冞@些外地人，也可以申請(qǐng)到這種保障性的住房。
主持人：我能夠理解你的這份期待，現(xiàn)在這個(gè)流動(dòng)人口都是比較多的，所以在這個(gè)，戶口不在當(dāng)?shù)氐臅r(shí)候，怎樣享受當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)保障性住房，確實(shí)是非常期待的一件事情。好，謝謝你的參與，謝謝。好，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看其他朋友，他們都有什么樣的一些看法。
這一位朋友呢，他認(rèn)為“在土地高度稀缺的國(guó)情之下，國(guó)家推出舉巨量的保障性民生住房用地，充分顯示國(guó)家對(duì)于涉及民生問(wèn)題的重視”。這給大家非常大的一個(gè)信心和期待。
另外一位朋友，他認(rèn)為了，“大幅度的增加保障性住房，土地的供應(yīng)呢，對(duì)于人們生活有著積極的意義，這將意味著在不久的未來(lái)，廣大的普通老百姓，將有屬于自己的穩(wěn)定的住房。同時(shí)，可以減緩房?jī)r(jià)過(guò)快的上漲”。
我記得呢，劉戈你前兩天就去了一趟廣州。
劉戈：對(duì)。
主持人：在廣州采訪了一些保障性住房的一些經(jīng)驗(yàn)，有什么樣的感受？
劉戈：廣州的住房它形成了，用12個(gè)字來(lái)概括，就是“保障低端，支持中端和放開(kāi)高端”。那么我覺(jué)得這12個(gè)字的話，很好的概括了，就是我們要形成一個(gè)什么樣的一個(gè)住房市場(chǎng)。
主持人：那我們還是眼見(jiàn)為實(shí)，隨著劉戈一起看一看廣州的保障性住房一些措施。
劉戈（記者）：這里是廣州金沙洲的一個(gè)普通的住宅小區(qū)，那么在這個(gè)小區(qū)里面，我們看到兩邊的房子好像沒(méi)有什么大的差別，但是，這卻是兩種價(jià)格差別非常大的房子，這邊的房子，賣6000多塊錢，而這邊的房子，要賣到9000多塊錢。那6000多塊錢的房子，就是限價(jià)房，那么限價(jià)房里面到底怎么樣呢？我們進(jìn)去看一看。
你好，是梁先生嗎。
梁先生：是的，是的，請(qǐng)進(jìn)。
劉戈：這是你家。
梁先生：對(duì)對(duì)對(duì)。
劉戈：這房子有多大？
梁先生：建筑面積97平方米，使用面積90平米左右，使用率85%。
解說(shuō)：梁先生，今年剛過(guò)30歲，平時(shí)的工作，就是在家里炒股，妻子在銀行上班，家庭月收入不到一萬(wàn)元，這樣的收入，夫妻倆即使用光打拼多年的積蓄，想在廣州買套結(jié)婚的房子，仍感到十分吃力。
梁先生：按市區(qū)內(nèi)商品房的價(jià)格，已經(jīng)在準(zhǔn)備首付了，已經(jīng)準(zhǔn)備好了。在沒(méi)選擇的情況下，就選擇商品房，但是后來(lái)，剛好這邊有（限價(jià)房），而且整個(gè)房?jī)r(jià)只有不到60萬(wàn)元，但是確實(shí)只給了30萬(wàn)元，就給了5成首付，然后月供就很輕松，2000元多一點(diǎn)，2100元不到。
解說(shuō)：作為全國(guó)第一個(gè)推出限價(jià)房的城市，廣州從2007年至今，已陸續(xù)推出了一萬(wàn)多套限價(jià)房。而日前，廣州市政府宣布，今年將再建一萬(wàn)套限價(jià)房。在限價(jià)房小區(qū)的對(duì)面，我們看到了這樣一片住宅。這里的四千多套房子，大部分都按照每平米每月，一到兩塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，租給了廣州市劃定的困難家庭。也就是說(shuō)，一套50到70平米的房子，每個(gè)月最低只要幾十塊錢就可以住上。而在市中心，越秀區(qū)的一條街道上，我們看到，一邊是正在建設(shè)的經(jīng)濟(jì)適用房，售價(jià)每平米4000多元；另一邊，就是售價(jià)15000多元的商品房。這些房子，都屬于當(dāng)?shù)乇环Q為“77177計(jì)劃”的一部分。
2007年，廣州市對(duì)全市家庭進(jìn)行普查后，按照收入水平和住房面積，劃定了77177個(gè)住房困難家庭，計(jì)劃用五年時(shí)間解決這些家庭的住房保障問(wèn)題，當(dāng)?shù)孛襟w成為“77177計(jì)劃”。在廣州市保障住房辦公室，我們看到這樣幾張地圖，上面顯示的就是計(jì)劃的執(zhí)行情況。今年的開(kāi)工建設(shè)面積，將達(dá)到300萬(wàn)平方米，提供四萬(wàn)多套廉租房，和經(jīng)濟(jì)適用房。加上已經(jīng)建好的三萬(wàn)多套保障房，明年，廣州就可以完成這個(gè)目標(biāo)。
王秋平（廣州市住房保障辦公室住房管理處處長(zhǎng)）：我們“77177計(jì)劃”解決以后，是否到合適的時(shí)候要提高保障標(biāo)準(zhǔn)，是否又有另外一個(gè)“77177計(jì)劃”有那么多人需要解決。就像感覺(jué)“手中有糧，心里不慌”。所以說(shuō)我們住房保障部門，自己去儲(chǔ)備保障性住房的土地。
主持人：對(duì)于廣州的這個(gè)保障性住房，我想劉戈你有很多感情的認(rèn)識(shí)。
劉戈：對(duì)。
主持人：那你認(rèn)為最有價(jià)值的是什么？
劉戈：我覺(jué)得是態(tài)度。
主持人：態(tài)度。
劉戈：對(duì)。就是對(duì)于保障性住房到底怎么看的問(wèn)題。很多地方，當(dāng)成一個(gè)不得不去做的事情，但是我覺(jué)得廣州的話，確實(shí)是在主動(dòng)的做這件事情。從這個(gè)，剛才那些片子里頭，你就能看出來(lái)，外面的街道車水馬龍。就是我有一個(gè)特別深刻的這樣一種體驗(yàn)，我在很多城市里面一說(shuō)到經(jīng)濟(jì)適用房，一說(shuō)到廉租房，那么一定是在非常偏僻的荒郊野外，這樣的話給你找一個(gè)地方新建一個(gè)地方。但廣州不是，在廣州的話，我們?nèi)サ倪@兩個(gè)小區(qū)都是在市中心，一個(gè)是在荔灣區(qū)，一個(gè)是在越秀區(qū)。那么這些地方的話，它本來(lái)它有很高的商業(yè)價(jià)值，但是廣州市，他們把這些房子的話，用來(lái)做這個(gè)保障性住房。那么現(xiàn)在的話我這塊有一張圖，剛才在片子里頭也看到。那么這是2010年，他們將要建設(shè)的這個(gè)保障性住房。我們看，那么在這里面，中間是廣州市的核心區(qū)，越秀區(qū)，周邊天河區(qū)，熟悉廣州的朋友的話呢，知道啊，天河區(qū)、白云區(qū)、荔灣區(qū)、黃埔區(qū)，這都屬于廣州市的這樣一個(gè)建城區(qū)，城市核心地帶。那么我們看這些，今年準(zhǔn)備建設(shè)的這些項(xiàng)目，大部分都在這個(gè)城市的核心區(qū)，而且，他們還有儲(chǔ)備了很多的土地在周邊。在廣州它真的形成了這的樣一種為城市服務(wù)，為居民服務(wù)的這樣的一種保障性住房的體系。那么這樣的話，我覺(jué)得對(duì)于城市的功能，它會(huì)有一定的，非常好的這樣的作用。因?yàn)椴煌娜巳鹤≡谝黄穑硗獾脑挘瑢?duì)城市的房?jī)r(jià)也有一定的抑制作用。
主持人：馬博士你對(duì)這個(gè)怎么評(píng)論呢？
馬光遠(yuǎn)：我看了一下，我覺(jué)得這個(gè)可能有兩點(diǎn)我比較感觸。第一個(gè)是經(jīng)濟(jì)適用房建在鬧市區(qū)。我們?cè)任覀儗W(xué)經(jīng)濟(jì)適用房，或者保障性住房建設(shè)的時(shí)候，我們學(xué)的是美國(guó)的一套。就是有很大的貧民區(qū)，把經(jīng)濟(jì)適用房建在一些偏僻的地區(qū)，建在一些，就是窮人跟窮人住在一塊，富人跟富人住在一塊，那么這是美國(guó)的做法。這種做法本身其實(shí)非常差。在美國(guó)，大家談起美國(guó)的保障性住房制度的時(shí)候，都對(duì)這個(gè)應(yīng)該來(lái)講，都沒(méi)有多少的好感。所以這每屆政府都在努力解決這么一個(gè)問(wèn)題。第二點(diǎn)是我們看它的這個(gè)土地供應(yīng)上。它土地供應(yīng)上有一個(gè)做法，就是避免現(xiàn)在出現(xiàn)的這個(gè)，土地供應(yīng)中的老鼠倉(cāng)問(wèn)題。也就是說(shuō)，如果讓土地管理局，一家來(lái)掌控土地的話，那么這么一塊蛋糕，他在切割的時(shí)候，我們雖然講70%，但是他切的時(shí)候，他這個(gè)刀就偏了，他就切到這邊去了，高端性住房那么去了。那么現(xiàn)在他分成兩塊，一個(gè)是對(duì)保障性住房有一個(gè)專門的管理機(jī)構(gòu)，他管這么一塊土地，就是保障性住房的土地由辦公室來(lái)管，那么其他土地，由國(guó)土局來(lái)管，那么這樣的話，等于分灶吃飯了，也就是說(shuō)你是你的一塊，我是我的一塊，那么避免了就說(shuō)，我們把大量的保障性住房，補(bǔ)充70%規(guī)劃這住房那么轉(zhuǎn)變成高檔住宅的這么一個(gè)結(jié)果。所以我覺(jué)得這兩點(diǎn)事實(shí)上從制度上，一下子從根子上解決了一個(gè)，在土地供應(yīng)中出現(xiàn)的一些挪用的問(wèn)題。我覺(jué)得這兩點(diǎn)，對(duì)我們?nèi)珖?guó)來(lái)建設(shè)這種經(jīng)濟(jì)，或者保障性住房也好，或者對(duì)于這個(gè)北京也好，我覺(jué)得都有很大的借鑒意義。
主持人：在土地高度稀缺的國(guó)情之下，政府推出了大量的用于保障性住房建設(shè)的土地，這讓大家充滿了欣喜，同時(shí)也充滿了期待。那么接下來(lái)，樓怎么蓋？在蓋的過(guò)程當(dāng)中，在執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，還有哪些困難？還有哪些難點(diǎn)需要克服？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注。剛才我們看到劉戈去了一趟廣州，了解到了廣州的有關(guān)保障性住房的一些措施和辦法。其實(shí)在全國(guó)各地，也有一些措施和辦法，現(xiàn)在我們就集中的來(lái)了解一下。
解說(shuō)：加快保障房建設(shè)，指標(biāo)任務(wù)非常清晰。國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議日前明確要求，各級(jí)地方政府要切實(shí)落實(shí)土地供應(yīng)，住房保障要實(shí)行省級(jí)人民政府負(fù)總責(zé)，城市人民政府抓落實(shí)的工作責(zé)任制。住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、監(jiān)察部等部門要建立考核問(wèn)責(zé)和約談，詢查制度，對(duì)推進(jìn)保障性住房建設(shè)工作不利的，要追究責(zé)任。事實(shí)上多個(gè)城市已經(jīng)行動(dòng)起來(lái)，重慶市已開(kāi)工建設(shè)兩個(gè)片區(qū)的公共租賃房。今年年底，將向社會(huì)投放20萬(wàn)平方米公共租賃房。
鄭州市政府近日，就鄭州市公共租賃住房管理辦法，向社會(huì)征求意見(jiàn)。公租房，將以40平方米內(nèi)的小戶型公寓為主，租金水平為市場(chǎng)價(jià)的50%。
保障房推進(jìn)，如何落實(shí)和配套，《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》文章，要明確各級(jí)政府資金的來(lái)源以及各級(jí)政府職責(zé)分工等，實(shí)現(xiàn)對(duì)各級(jí)政府履行住房保障職責(zé)的最大約束力和強(qiáng)制力。
新華社文章說(shuō)，保障民生的住房存在的突出問(wèn)題，表面上看是區(qū)位問(wèn)題，實(shí)際上是公共服務(wù)配套設(shè)施不足問(wèn)題。保障民生的住房，不可能都擱在市中心，但在城鎮(zhèn)邊緣地帶規(guī)劃保障性居住小區(qū)，地方政府必須統(tǒng)籌規(guī)劃解決公共交通、教育、醫(yī)療、商業(yè)等公共服務(wù)配套設(shè)施問(wèn)題，絕不能只考慮土地籌措、開(kāi)工的方便或地塊的易得。
主持人：現(xiàn)在我們看到70%這個(gè)數(shù)字，這個(gè)比例出來(lái)之后呢，這就意味著這個(gè)用地計(jì)劃已經(jīng)是非常的清晰，非常的明確了。那么接下來(lái)要蓋樓，還有很多工作要做。現(xiàn)在，大家有一些擔(dān)心，如說(shuō)有一個(gè)擔(dān)心，就是如何來(lái)監(jiān)管以劃撥方式取得了這個(gè)土地之后呢，又用于這個(gè)商品房的開(kāi)發(fā)和建設(shè)，怎么樣避免這樣的擔(dān)心？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)擔(dān)心一點(diǎn)都不多余。事實(shí)上從2006年我們知道，就有這個(gè)比例，2006年就有，但是到現(xiàn)在為止，包括2009年的時(shí)候，我們知道這個(gè)比例仍然沒(méi)有達(dá)到它預(yù)想的，甚一半都沒(méi)有達(dá)到。那最關(guān)鍵一個(gè)原因就是挪用的問(wèn)題。把保障性住房的用地，甚至建成別墅，建了以后，甚至我們，比如說(shuō)去了解這個(gè)情況的時(shí)候，有關(guān)部門甚至以這個(gè)信息保密為由，那么不予以公開(kāi)。這個(gè)情況我們看到，在國(guó)土資源部，在這一次公布土地供應(yīng)計(jì)劃的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)了一套制約機(jī)制，這個(gè)制約機(jī)制是什么呢，最打到七寸上的我覺(jué)得就是停止它的土地審批計(jì)劃。也就是因?yàn)橥恋貙徟罅康耐恋貙徟菄?guó)土資源部來(lái)進(jìn)行審批的，如果說(shuō)出現(xiàn)挪用的情況，如果說(shuō)發(fā)現(xiàn)70%沒(méi)有達(dá)標(biāo)的話，那么第一，整改。如果整改沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)的話，第二個(gè)就是停止批地。我覺(jué)得這一章是非常要命的。當(dāng)然最關(guān)鍵還得執(zhí)行。那么再一個(gè)我覺(jué)得，在于這個(gè)保障性住房，包括一些小型的這么一個(gè)商品房的這么一個(gè)供地計(jì)劃，我覺(jué)得作為一個(gè)長(zhǎng)期的持續(xù)的一個(gè)公開(kāi)的信息，來(lái)向大家公布，定期的來(lái)向大家來(lái)監(jiān)督它的這么一個(gè)情況。比如說(shuō)某一個(gè)省，比如說(shuō)我們看到河南，現(xiàn)在規(guī)劃是85.5%，這個(gè)比例是非常高的，那么能不能達(dá)到這么一個(gè)比例，我覺(jué)得應(yīng)該定期來(lái)公開(kāi)，每個(gè)月來(lái)公開(kāi)它的這個(gè)土地情況，讓大家來(lái)進(jìn)行監(jiān)督，那么如果出現(xiàn)這樣情況的話，采取相應(yīng)的措施。也就是說(shuō)供地前，我們做到保證以后，還要供地后，還要在建設(shè)過(guò)程中，那么各種情況都要進(jìn)行信息的那么一種追蹤。那么如果建立這么一個(gè)強(qiáng)制的信息披露制度的話，再加上有國(guó)土資源部的這么一個(gè)很高調(diào)這么一個(gè)表態(tài)。我覺(jué)得改變以前的這種挪用的情況，應(yīng)該來(lái)講的話，還是令人值得期待的。
主持人：令人值得期待，這個(gè)期待還是持一個(gè)樂(lè)觀態(tài)度。那現(xiàn)在呢，我們?cè)谝恍┏鞘挟?dāng)中，也看到這樣的一種現(xiàn)象，就是經(jīng)適房，經(jīng)濟(jì)適用房，但是呢，是富人在住。如果說(shuō)這個(gè)70%，這個(gè)用地計(jì)劃劃撥之后，在將來(lái)的執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中怎樣又避免這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？
劉戈：舉一個(gè)例子，就剛才我們?cè)谄永镱^看到，我采訪的梁先生，到他們家里頭去。那么我就問(wèn)他這個(gè)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兗业谋Ｕ闲宰》浚麄兪?000塊錢買的，旁邊商品房，在一個(gè)小區(qū)里頭，戶型和建筑的水準(zhǔn)都完全一樣的房子是9000塊錢，那我說(shuō)你占了大便宜了吧。他說(shuō)我其實(shí)不覺(jué)得我占了大便宜，我只覺(jué)得我在近期占了大便宜，但是遠(yuǎn)期我未必占便宜。因?yàn)槭裁茨兀m然有這樣的一個(gè)差價(jià)，但是呢，它有后面一系列的制度在限制他對(duì)于這個(gè)房子的使用。一個(gè)就是五年之內(nèi)他不能轉(zhuǎn)租，不能轉(zhuǎn)賣，而且五年過(guò)了以后，他要優(yōu)先賣給這個(gè)住房保障辦，而且如果他最后賣掉以后，他可以出售，那么最后，他70%的收益應(yīng)該要?dú)w到國(guó)家，他只能獲得30%，那么如果要是經(jīng)濟(jì)適用房的話，80%那么最后收為國(guó)家，那么他只能拿到20%。那么這樣的話，如果他買這個(gè)房子是為了投機(jī)，那么他可能就要算一下，他這么做是不是合適。
主持人：對(duì)。
劉戈：那么現(xiàn)在好，我們有了這樣的一套制度設(shè)計(jì)，就讓買經(jīng)濟(jì)適用房這件事情或者買其他保障性住房的這件事情，它變成了一個(gè)理性的這樣的一種考量。同時(shí)的話，還要有監(jiān)督，他們廣州也形成一套完整的這樣的監(jiān)督機(jī)制，包括互相之間的監(jiān)督，媒體的監(jiān)督，還有，保障辦聘請(qǐng)的一些業(yè)余的巡查員，這樣的一些監(jiān)督，建立起來(lái)整個(gè)這樣一套制度的話，我想總是有辦法，來(lái)讓那些應(yīng)該住人的房子，真該住人，而不成為單純的投資品。
主持人：好，現(xiàn)在呢，我們?cè)賮?lái)看看其他啊的朋友對(duì)這一點(diǎn)呢，有什么樣的意見(jiàn)。
“夢(mèng)是回憶”，他認(rèn)為呢，“首先國(guó)家要重視，地方呢，要有專人來(lái)負(fù)責(zé)。其次每改造一個(gè)地方要張榜公示，新聞媒體要加大宣傳的力度，為防止有人違規(guī)，搭車用地，一定要有舉報(bào)部門，有法律法規(guī)做出相應(yīng)處理，而且速度要快，力度要強(qiáng)。相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)呢，要負(fù)連帶的責(zé)任。”
再來(lái)看“清河”，他認(rèn)為呢，“區(qū)位的選擇要以便民為先，配套的基本公共服務(wù)設(shè)施要同步建設(shè)，期待保障性的住宅小區(qū)呢，也是要高質(zhì)量的。這當(dāng)然必須是高質(zhì)量的。那么就這個(gè)保障性住房的問(wèn)題呢，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他有什么樣的觀點(diǎn)。
曲衛(wèi)東（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院士地管理系）：2010年全國(guó)住房供地的計(jì)劃，供應(yīng)量是18.47萬(wàn)公頃，這么大的一個(gè)量，能不能出讓出去，這也是個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樵诔鲎屚恋氐倪^(guò)程當(dāng)中，有非常多的前期的準(zhǔn)備。比如說(shuō)土地的來(lái)源是什么，是舊城改造，拆遷獲取的土地，還是說(shuō)新增的農(nóng)地征用過(guò)來(lái)的，納入這個(gè)用地計(jì)劃，還要對(duì)土地進(jìn)行一級(jí)開(kāi)發(fā)，也就是說(shuō)，上面要進(jìn)行拆遷，場(chǎng)地的平整等等這些工作。這些工作也不是太容易做的，所以供地的計(jì)劃，這個(gè)量是很好的。但能不能有效地供應(yīng)出去，只有你有效地供應(yīng)出去了，才能對(duì)市場(chǎng)上起到房?jī)r(jià)抑制作用。
尹伯成（復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心）：現(xiàn)在問(wèn)題是什么呢，一個(gè)問(wèn)題就是怎么樣調(diào)動(dòng)地方政府積極性，一方面就是要加強(qiáng)問(wèn)責(zé)制，你是不是把70%用于保障性住房了。假如說(shuō)你違反了這樣一個(gè)規(guī)定，地方政府主要的負(fù)責(zé)同志，應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任，如果說(shuō)，他真的能夠按照這個(gè)來(lái)做了，那么地方政府也應(yīng)該得到一個(gè)什么樣的鼓勵(lì)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，不能光是靠一道行政命令，它就能夠解決問(wèn)題的；第二個(gè)，要加強(qiáng)政策執(zhí)行的透明化，大家都來(lái)監(jiān)督，使地方政府，不會(huì)陽(yáng)奉陰違。假如說(shuō)，地方上面沒(méi)有落實(shí)，就應(yīng)當(dāng)停止商品房土地的出售。
主持人：兩位評(píng)論員現(xiàn)在可不可以做一個(gè)預(yù)測(cè)，就是這個(gè)保障性住房建設(shè)的計(jì)劃落實(shí)之后，將會(huì)對(duì)抑制這個(gè)房?jī)r(jià)起到多大的影響？
劉戈：我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系還是非常直接的。因?yàn)樵趶V州這幾天其實(shí)我一直在探討這個(gè)答案，就是說(shuō)保障性住房的建設(shè)和房?jī)r(jià)，是不是有直接的關(guān)系？那么開(kāi)始有的人呢反對(duì)，但是經(jīng)過(guò)我的這幾天的調(diào)查，我得出來(lái)的結(jié)論，之間的話呢，是有影響的，而且這個(gè)影響呢，非常直接。就以廣州市為例，那么在3月份呢，它的環(huán)比，上個(gè)月呢，它的價(jià)格下降了1.5%，而且從今年第一季度以來(lái)，整個(gè)的是一個(gè)增幅逐漸下降的這樣一個(gè)趨勢(shì)，那么這個(gè)趨勢(shì)的話，和中央的調(diào)控房地產(chǎn)的這個(gè)政策的話完全是合拍的，而且，和其他的一些特大型城市的走勢(shì)完全是相反的。那么這里面的這個(gè)結(jié)果呢，有人歸因是廣東人的這樣的一種性格，或者其他的一些因素。但是我是覺(jué)得，而且很多同行，很多房地產(chǎn)的老板，我們都一起交流的，他們都是這樣一種看法。就是說(shuō)由于政府，保障性住房的這種土地的供應(yīng)非常的透明，而且告訴了大家，那么就是大家覺(jué)得心里上，哦，有這么多的保障性的住房和小套型這樣的一個(gè)專門用來(lái)居住的這樣一些普通住房供應(yīng)大家，那么這樣的話呢，我用不著現(xiàn)在，趕這個(gè)時(shí)間點(diǎn)去買房子，我按照我自己的需求的結(jié)點(diǎn)，按照我的資金的結(jié)點(diǎn)我去買。所以這里面的關(guān)系，還是非常直接的。
主持人：就是不會(huì)出現(xiàn)這種瘋狂搶購(gòu)的情況。
劉戈：對(duì)。
主持人：博士你認(rèn)為？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得對(duì)于這個(gè)保障性住房這件事的看法一定不能“功利”，僅僅把它的作用體現(xiàn)在一個(gè)是房?jī)r(jià)的這種回歸上面，我覺(jué)得它更大的意義在于是我們的整個(gè)房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)，發(fā)生了一個(gè)顛覆性的變化。也就是說(shuō)如果從長(zhǎng)期來(lái)看的話，我們住房結(jié)構(gòu)真的形成三類市場(chǎng)，一個(gè)保障房市場(chǎng)，第二個(gè)小型的自住的這么一個(gè)市場(chǎng)，第三個(gè)高檔商品房市場(chǎng)的話，而且這三類市場(chǎng)之間，真的形成像我們現(xiàn)在講的，70%，30%這么一個(gè)關(guān)系的話，那么房?jī)r(jià)肯定會(huì)回落，但是它最關(guān)鍵的因素，或者最更大的意義來(lái)自于我們形成…… |