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葫蘆是草本植物，葫蘆，諧音“福祿”，其枝莖為“蔓”，“蔓”與“萬(wàn)”諧音，“蔓帶”即“萬(wàn)代”，葫蘆與它的莖葉一起被稱為“子孫萬(wàn)代”，意思是家族人丁興旺，世世榮昌。據(jù)資料記載，葫蘆作為鳴蟲(chóng)蟲(chóng)具不僅具有實(shí)用價(jià)值又有獨(dú)特的審美價(jià)值，很快被酷愛(ài)藝術(shù)的康熙皇帝發(fā)現(xiàn)并引進(jìn)宮中，成為最高統(tǒng)治者壟斷的宮廷藝術(shù)。其制作工藝自清康熙朝始創(chuàng)，興盛于乾隆道光。至清末同光時(shí)期官模器逐步衰落，一些宮廷范制葫蘆的藝人將手藝傳出紫禁城，帶到宮外流傳于世。現(xiàn)在，它作為投資收藏的一個(gè)門(mén)類(lèi)，備受世人推崇，許多藏家都以擁有一件清代精品為榮。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，喝了我們的下午茶，很有可能您足不出戶就成為家里最時(shí)尚的達(dá)人，聽(tīng)聽(tīng)沈竹今天給您帶來(lái)的新鮮事，我們說(shuō)手中的這個(gè)寶貝我們?cè)?jīng)聊過(guò)的是核桃呀橄欖核呀，對(duì)于我們辦公室一組長(zhǎng)久坐在電腦面前的朋友們來(lái)說(shuō)手里有一個(gè)把玩的物件，既能收藏又能健身不免是一個(gè)很好的事情。那我們今天給您請(qǐng)來(lái)的是北京收藏葫蘆的大師。馬洪泉馬先生，您好，馬先生。給我們帶來(lái)一桌子的寶貝，據(jù)說(shuō)有上千萬(wàn)的價(jià)格，我們一會(huì)兒聽(tīng)聽(tīng)馬先生給我們帶來(lái)的葫蘆的故事，另外一位是我們的老朋友張德祥張先生，您好。
張德祥：大家好。
沈竹：關(guān)于葫蘆的文化應(yīng)該說(shuō)是。
張德祥：咱們待會(huì)兒好好聊。
沈竹：好好聊，我們先說(shuō)這一大桌子您給我們帶來(lái)的，最貴的。
馬洪泉：最貴的葫蘆，最貴的葫蘆應(yīng)該算這支吧，這支葫蘆應(yīng)該是由宮里里流失出來(lái)的，我聽(tīng)老人講，這只葫蘆在我手里已經(jīng)跟了30年了，這支葫蘆應(yīng)該是造不出的東西，它這是一個(gè)本長(zhǎng)的，另外它的工藝，你看它的工藝很講究。
沈竹：這是獅子滾繡球的一個(gè)圖形。
馬洪泉：它這是一個(gè)。
張德祥：太師獸獅。
馬洪泉：太師獸獅然后你看這工藝很講究，你看到?jīng)]有，它寧住以后，它擰住以后根本就掉不下來(lái)。
沈竹：它有一個(gè)扣是吧。
張德祥：宮來(lái)有一個(gè)特點(diǎn)就是過(guò)去不講究螺旋扣不像現(xiàn)在螺絲一樣，它是用一個(gè)特殊的方法既方便開(kāi)起合上不費(fèi)勁就掉不下來(lái)，做活做到極至。
沈竹：這個(gè)距今有多少年了？
馬洪泉：這應(yīng)該有100來(lái)年。
張德祥：晚清時(shí)期的東西。
沈竹：這是現(xiàn)在的估價(jià)有多少？
馬洪泉：這只葫蘆去過(guò)鑒寶當(dāng)時(shí)估價(jià)是40萬(wàn)到50萬(wàn)，這支葫蘆給過(guò)我48萬(wàn)沒(méi)賣(mài)。
沈竹：看來(lái)是愛(ài)葫蘆的人，您不惦記這個(gè)錢(qián)。
馬洪泉：因?yàn)檫@只葫蘆吧，是我初期買(mǎi)的，剛一開(kāi)始這是第二支葫蘆。
沈竹：您從80年代開(kāi)始玩葫蘆，等于第三支收藏的葫蘆。
馬洪泉：第一只是這只這只葫蘆。
張德祥：它的貴呀還只是宮里造班處，這里頭就是蒙古收藏，股東收藏有一個(gè)一加一不等于二，它已經(jīng)成為系列了，是蟈蟈的曲曲的，用葫蘆的，民間的宮里的，他說(shuō)本長(zhǎng)是自然生成的，還有這種模制的，范制，就是用范制成的，模也分很多種，有瓦模，有壁模，這個(gè)好像是李揚(yáng)行用的。他這個(gè)文化已經(jīng)聚成氣了，成為一篇大文章了。
沈竹：現(xiàn)在年輕人，是不是離這個(gè)氣已經(jīng)很遠(yuǎn)了？
張德祥：也不是。
沈竹：讓我們聽(tīng)起來(lái)都跟傳說(shuō)似的。
張德祥：你看隨著咱生活節(jié)奏越來(lái)越快，還有這個(gè)比較緊張現(xiàn)代化高樓大廈，人們對(duì)這種自然的，融為一體的這種享樂(lè)越來(lái)越注重，你看什么十里河呀，什么潘家園很多年輕人都在也在買(mǎi)葫蘆，但是不是這么貴重的了，這是延續(xù)下來(lái)新的這種工藝品。
沈竹：這種葫蘆是天然生成這樣的，還是后來(lái)做的，我聽(tīng)剛才張老師說(shuō)有泛是什么模具嗎？
馬洪泉：這個(gè)葫蘆里頭有瓦模，有六塊瓦的，有四塊瓦的，有八塊瓦的這作為模子，然后還有一種就是這種的，就是在模具的，再有一種。
沈竹：帶模具的是什么意思，就是葫蘆長(zhǎng)的時(shí)候就給它套了一個(gè)模子，讓它長(zhǎng)成一個(gè)這樣的形狀？
馬洪泉：不是，他有一套模具，他的模具等于他的模具就是有些是大部分全是木頭的，木制的，外邊刻完以后分模，模具擱一桶里頭，然后把模具擱里邊把石膏倒進(jìn)去，或者用降水倒進(jìn)去。
沈竹：是不是為了讓葫蘆長(zhǎng)出特殊的形狀？
馬洪泉：然后他把模具抽出來(lái)這模具就撒了抽出來(lái)這里邊就有花紋了，然后小葫蘆這么點(diǎn)的時(shí)候套進(jìn)去，上面蓋上別進(jìn)水，慢慢往出長(zhǎng)，可是真正長(zhǎng)足了的好像極少極少的，幾千年也長(zhǎng)不出一個(gè)。
張德祥：他說(shuō)的這成功率特別低。
馬洪泉：特別低。
張德祥：模就是先用一個(gè)木頭塞塞住然后刻滿了花，它可以分解成幾塊外頭裹上泥漿，或者是燒成瓦或者石膏，然后干了之后把這心撤出來(lái)，就變成一堆木頭塊出來(lái)了，這一個(gè)空殼曬干了。
張德祥：然后把這個(gè)葫蘆小花呀，長(zhǎng)這么小葫蘆放在里頭慢慢長(zhǎng)，長(zhǎng)著長(zhǎng)著有一天營(yíng)養(yǎng)發(fā)育充滿了，就按照咱們既定的花紋來(lái)長(zhǎng)，但是成功率特別低，你種這么幾畝地，不是歪了的，長(zhǎng)的滿了就是壞了爛的，最后只有幾個(gè)。
沈竹：這個(gè)是從模子里面出來(lái)的。
張德祥：這都是，你看有有開(kāi)模那個(gè)縫，這個(gè)扁的還很少見(jiàn)，你看這是一個(gè)豬八戒高老莊。
沈竹：豬八戒娶媳婦，還有一個(gè)女孩。
馬洪泉：豬八戒娶媳婦。
張德祥：馬先生這種扁的是什么人用呢？
馬洪泉：這種吧，據(jù)聽(tīng)說(shuō)這種過(guò)去婦女玩的，婦女她揣著不占懷。
張德祥：中國(guó)女人玩的。
沈竹：女人也玩。把蟈蟈曲曲放在里面。
馬洪泉：這個(gè)你看，這些葫蘆吧，咱們玩這種葫蘆，擱在里頭踹在懷里頭鼓鼓囊囊。它這扁揣在里頭。
張德祥：雅致點(diǎn)，一個(gè)女士鼓一大包不好。
沈竹：這個(gè)明清的工藝就已經(jīng)達(dá)到這個(gè)程度了，這都是明朝的花。
馬洪泉：這屬于民間的這只葫蘆知道吧，他因?yàn)槭裁此}材就是民間的題材另外它這種東西跟官模不一樣。
張德祥：民間跟官模的特點(diǎn)就是清晰度，這個(gè)線起的規(guī)矩不規(guī)矩，我們可以到故宮看，乾隆時(shí)期做的這種這種瓢器，就是葫蘆器。
張德祥：根底下做的，比雕刻的還清晰。
沈竹：這里雕工很清晰的有沒(méi)有？
馬洪泉：有呀。
張德祥：你看它沒(méi)有上刀子，你仔細(xì)看這個(gè)小笸籮看似簡(jiǎn)單，這個(gè)笸籮這個(gè)小包之間還有小線縫著。
沈竹：有這種小紋路。
張德祥：小的線，咱們的笸籮不是用線編織嘛，連這么細(xì)小的，一毫米都不到的小線刻出來(lái)，這個(gè)模子相當(dāng)清晰，這就是官模的特點(diǎn)，就是雖然泛制勝過(guò)刀刻這個(gè)官模特點(diǎn)，怎么鑒定的，你看這是民模你看他倆的清晰度是不一樣的。
沈竹：對(duì)，這看著稍微有一點(diǎn)模糊。
馬洪泉：他鼻子眼沒(méi)撞出來(lái)。
沈竹：那您想您這個(gè)收藏這么多葫蘆一眼就能看出來(lái)是官模還是民模吧？
馬洪泉：能看出來(lái)，因?yàn)橥娴臅r(shí)間長(zhǎng)了有一定的經(jīng)驗(yàn)了，就等于就是說(shuō)老看老玩。
張德祥：就是觀千劍呀，聽(tīng)千曲而知音。你曲子一聽(tīng)就是陜北的，這是湖南民歌，觀千劍，一千把寶劍你都看過(guò)了，拿過(guò)來(lái)一看這是什么劍好的，他也是葫蘆過(guò)多了，這是我也知道北京的大玩家。
沈竹：我聽(tīng)著真新鮮，就是做好了模具弄好了花紋讓這葫蘆跟著這個(gè)形狀來(lái)長(zhǎng)，張老師跟我說(shuō)當(dāng)時(shí)說(shuō)給外國(guó)人，外國(guó)人都不相信有這樣的工藝在我們明清時(shí)候，那今天這個(gè)馬先生還給我們帶來(lái)慈禧曾經(jīng)玩過(guò)的一個(gè)葫蘆，這個(gè)葫蘆到底怎么玩，在把玩的技巧有什么樣的，我們稍適休息聽(tīng)兩位接著聊。
葫蘆器古稱匏（音袍）器，和大多數(shù)古玩一樣，年代越久的匏器，藝術(shù)價(jià)值和收藏價(jià)值越高。特別是清中期以前的匏器，清康、雍、乾三代皇帝特別喜歡匏器，尤其是蟲(chóng)具。和瓷器相似，有的匏器不但工藝優(yōu)良、紋飾清晰明亮、器型優(yōu)美，而且還有款式標(biāo)注，這樣的匏器一旦現(xiàn)身市場(chǎng)，立即會(huì)成為藏家角逐的對(duì)象。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái)，面對(duì)一桌子的寶貝，我們先了解了解他們的歷史，慈禧玩過(guò)的是哪只據(jù)說(shuō)？
張德祥：這只。
馬洪泉：據(jù)聽(tīng)說(shuō)是由宮里出來(lái)的。
沈竹：就是您說(shuō)的最貴的這只是嗎？
馬洪泉：對(duì)對(duì)。這只葫蘆，它是比較特殊一點(diǎn)，就是工藝各個(gè)方面都比較好，你看它的刀功你看一看，他的刀功吧，都相當(dāng)?shù)木溃憧催@個(gè)分為三大件這葫蘆，這葫蘆是一大件，口塊算一大件新的屜，這兒有個(gè)屜你看，這三大件。
沈竹：這個(gè)是裝曲曲還是裝蟈蟈？
馬洪泉：裝…所以這只葫蘆就說(shuō)什么呢，皮殼各方面吧都相當(dāng)好，一點(diǎn)沒(méi)有傷，完完整整的一只。
沈竹：所以就有傳說(shuō)，說(shuō)是宮里傳出來(lái)的。
馬洪泉：對(duì)，據(jù)聽(tīng)說(shuō)是傳出來(lái)的，因?yàn)槭裁催@些東西吧，能看出是宮里的東西。
張德祥：它有一特征。
沈竹：就剛才張老師說(shuō)的官窯，不是官窯民窯了，就是官模民模。那這些幾乎都是官模了。
馬洪泉：你看這只吧，這只葫蘆吧，他這點(diǎn)有一個(gè)道光年制的款。
沈竹：我覺(jué)得這個(gè)花紋也很深不是很模糊，花紋很清晰。
馬洪泉：這個(gè)是道光年制的款這點(diǎn)有一個(gè)日月星光，這個(gè)有一個(gè)日子，這地方有個(gè)月字。
張德祥：圓圈上寫(xiě)個(gè)日。
馬洪泉：這地方有個(gè)月，它這個(gè)是龍鳳呈祥日月星光。
沈竹：古代人玩這葫蘆是因?yàn)樗椋杂泻芏鄨D案也是吉祥的圖案。
馬洪泉：對(duì)，它是龍鳳呈祥日月星光帶道光年制的款這只葫蘆本身就是道光的，皮殼也好。
沈竹：這是裝什么的？
馬洪泉：這個(gè)是蓋。
張德祥：裝蟈蟈的。
沈竹：這是裝蟈蟈的。
馬洪泉：這里擱的有帶鉚鑲帶鉚。
張德祥：剛才你問(wèn)了半天裝什么，你看凡是帶尖的都是裝蟈蟈的，那蟈蟈那個(gè)肚子長(zhǎng)。
沈竹：而且里面有個(gè)黃，可以聽(tīng)蟈蟈的聲。
張德祥：短粗的是裝…這種就挺怪的，裝金鐘，就是特小的一種小曲曲叫出聲來(lái)吧，雖然聲小但是你聽(tīng)著穿透力很強(qiáng)很明亮，古人評(píng)價(jià)他說(shuō)這個(gè)聲就是好像居在高堂廣廈，心里看完高興，是很高貴的聲音。
沈竹：聲音很空靈是吧。
張德祥：你看剛才你拿那油葫蘆的聲音呀，拿一個(gè)油葫蘆是哪個(gè)？
馬洪泉：這些都是。
張德祥：油葫蘆的聲音呀。
沈竹：底下是橢圓形的這種。
張德祥：就有點(diǎn)悲秋，就是它顫，顫著。那樣使你感受到一種秋天來(lái)到了，然后文人評(píng)價(jià)他是一悲一喜聽(tīng)見(jiàn)這聲挺好聽(tīng)，但是又有點(diǎn)悲涼享受四季輪轉(zhuǎn)這種感受。
沈竹：您說(shuō)現(xiàn)代人兜里揣著MP3什么的，聽(tīng)音樂(lè)隨時(shí)聽(tīng)。
張德祥：就相當(dāng)于古人的MP3。
沈竹：大家對(duì)聲音的迷戀，是自古以來(lái)就有的，所以葫蘆的形狀也是根據(jù)聲音的設(shè)置。
張德祥：你看這形狀它有一個(gè)喇叭口，像這個(gè)年代比較早了，這種色澤如重棗，就像大紅棗一樣。
沈竹：對(duì)，特別特別這個(gè)。
張德祥：你看后邊尖吧，可以擱蟈蟈的這個(gè)肚子，前面這是它爬在這兒里邊還放上泥三合土有沙子有灰給它做一個(gè)平臺(tái)接地氣，它在里面待的舒服，這就是動(dòng)物保護(hù)尊重動(dòng)物。
張德祥：然后這口呢這叫翻，翻出來(lái)起擴(kuò)音作用，為什么。
沈竹：
就像音響一樣。
張德祥：它不是自然長(zhǎng)的，就成心用泛做成這樣，做成這樣讓它有一個(gè)擴(kuò)音嘟嘟叫，然后通過(guò)這個(gè)自然生成的這個(gè)具有共鳴效果這殼就擴(kuò)大它的聲音聽(tīng)起來(lái)就特別的育兒。
沈竹： 剛才馬先生說(shuō)這里面還有玳瑁，玳瑁在哪兒？
馬洪泉：這黑的是玳瑁，這里邊鑲的是玳瑁。
沈竹：
就這個(gè)花紋，很精致。
馬洪泉：特精致鑲的是玳瑁。
沈竹：
古時(shí)候是不是經(jīng)常用玳瑁來(lái)鑲這些個(gè)比較高貴的葫蘆？
馬洪泉：等一會(huì)兒我給你講一下，這個(gè)葫蘆里的他的心子，和他的屜，他有不一樣的東西很多這只葫蘆。
沈竹：
您剛才說(shuō)用的玳瑁，是鑲嵌在這花紋里面黑色的東西，經(jīng)常是不是高貴的葫蘆都會(huì)鑲玳瑁？
馬洪泉：這個(gè)就是玳瑁的，一般鑲這個(gè)都是蟈蟈鑲?cè)跗饋?lái)，要吊很高，另外有好多種，一種是玳瑁，還有一種就是說(shuō)這也是玳瑁，可是這個(gè)玳瑁他帶洞。
沈竹： 而且顏色特別分明。
馬洪泉：他是兩條黑龍兩條黃鳳，中間鑲的是鶴頂紅，聽(tīng)起來(lái)嘩啦嘩啦響。
沈竹：
鶴頂紅能毒死人的那種。
馬洪泉：兩塊鶴頂紅。
沈竹：
為什么要鑲兩塊鶴頂紅。
馬洪泉：因?yàn)樗?yáng)。
張德祥：要這紅色。
馬洪泉：要著紅色。
沈竹：這很像八卦圖的感覺(jué)。
馬洪泉：對(duì)，他這兩條黑龍兩條黃鳳可以響。
沈竹：它是怎么出這響聲的？
馬洪泉：它是雕琢就這么雕。
張德祥：動(dòng)的。掉不下來(lái)，這鳳凰好像在云中飛，它不是有動(dòng)感嘛，隨著蟈蟈的叫，你共鳴它還有這種震顫的節(jié)奏感，像樂(lè)隊(duì)里的沙錘。
沈竹： 它是故意讓他們晃動(dòng)起來(lái)是吧？這種鑲嵌工藝是不是也很絕的？
張德祥：很難。對(duì)，要趁熱把它泡軟，有的就跟雕玉器。
馬洪泉：就跟雕玉器這么雕。
張德祥：這是很少，基本上整塊。
馬洪泉：這個(gè)模具是怎么做的，它是一塊玳瑁平的，他有一個(gè)模具給玳瑁擱在水里頭一燙，燙完以后一個(gè)模具兩個(gè)一壓，先形成一個(gè)樣子，然后工匠們一點(diǎn)點(diǎn)雕，一點(diǎn)點(diǎn)掏給掏空了。
沈竹： 在軟的時(shí)候就掏空了。
馬洪泉：不是他這硬的，硬的時(shí)候掏，軟的沒(méi)法掏，軟的就麻煩了變形了。
張德祥：掏斷了它要掉。
馬洪泉：掏斷了他掉不下來(lái)，過(guò)去這心子有幾種，有一種是行活出來(lái)賣(mài)的，雕完就賣(mài)，這種心一般，還有一種是定貨，王爺府定的。
張德祥：不惜工本。
馬洪泉：你雕一份心子打比方說(shuō)一百現(xiàn)大洋，你買(mǎi)一塊，可是他雕這塊，就要花五百，或者花更多，雕的精細(xì)，同樣圖案比你雕要細(xì)多了。
沈竹： 這里最精細(xì)的是哪一款？
馬洪泉：這個(gè)也可以，這個(gè)也可以。
沈竹：
這個(gè)是雕梁畫(huà)棟。
馬洪泉：這個(gè)你聽(tīng)，它也在動(dòng)，可是你仔細(xì)一看，我得要戴眼鏡，戴眼鏡看，我給你講一下。
張德祥：它這個(gè)材料是最好的，這叫冰糖玳瑁，就跟那冰糖似的。
沈竹：
對(duì)，晶瑩剔透。
張德祥：糖葫蘆那冰糖，透明性最好，油性最好的，冰糖玳瑁。
沈竹： 我看上面這些還是小蟲(chóng)子什么的，是龍嗎這個(gè)？
馬洪泉：這個(gè)是海八怪。
沈竹： 海八怪這也是傳說(shuō)中的。
馬洪泉：這是一個(gè)九洞，八洞的心子，海八怪中間一洞子，它這個(gè)你看它這個(gè)龍，眼珠子都是后鑲上的。
沈竹：
給大家看看這個(gè)小珠子。那么小這也是玳瑁的小珠子嘛。
馬洪泉：對(duì)，它是金眼圈銀眼珠，或者銀眼圈金眼珠。
張德祥：工藝達(dá)到了極至。就說(shuō)我們?cè)谛蕾p蟲(chóng)鳴的時(shí)候，又欣賞了自然園藝，然后還看我們這個(gè)雕刻工藝，你說(shuō)沏上一杯茶，外頭冰天雪地，冬天一個(gè)壁里的蟈蟈給你叫著，你欣賞一層一層古人多會(huì)享受，麗都文化的一種體現(xiàn)。
沈竹：我覺(jué)得看了這個(gè)之后確實(shí)挺鎮(zhèn)靜的，是不是有狂熱的收藏這個(gè)葫蘆的人？
張德祥：當(dāng)然這就是狂熱的收藏，像他這樣的人還有的人不如他搞的好，現(xiàn)在逐步逐步他就是僅存的。
沈竹：馬先生老北京人是吧？
馬洪泉：對(duì)，老北京的。
沈竹：您是怎么癡迷上這個(gè)收藏葫蘆的？
馬洪泉：這些我們?cè)瓉?lái)是上山下鄉(xiāng)，回來(lái)以后呢也在市場(chǎng)做生意吧，也小時(shí)候就比較喜歡，我們小孩逗喜歡葫蘆。
張德祥：北京城里上小學(xué)沒(méi)事。
馬洪泉：逗蛐曲什么的，后來(lái)以后了偶爾了，我就買(mǎi)了頭一只葫蘆，我買(mǎi)第一只葫蘆是這只。
張德祥：這只是。
馬洪泉：這只當(dāng)初我買(mǎi)的，在官園那兒買(mǎi)的，買(mǎi)了茬兒的時(shí)候，原來(lái)買(mǎi)吳先生老吳的人不在了，當(dāng)初我買(mǎi)這才花了多少錢(qián)，才花了60塊錢(qián)，60塊錢(qián)已經(jīng)是已經(jīng)是不小了。
沈竹： 現(xiàn)在估計(jì)能有多少錢(qián)？
馬洪泉：后來(lái)我又買(mǎi)了這口塊花了35，買(mǎi)了口塊，又買(mǎi)一塊芯子又花了幾十塊錢(qián)，可是他這顏色各方面都成為一體。
張德祥：搭配的還不錯(cuò)。
馬洪泉：對(duì)，他就成為一體了，我就配上這么一只葫蘆，當(dāng)時(shí)花了一百多塊錢(qián)。
張德祥：那也不少了。
沈竹： 80年代還挺值錢(qián)的。
馬洪泉：這只葫蘆我喜歡它什么呢，他有一吉祥畫(huà)它整個(gè)雕刻的是一個(gè)楓樹(shù)。
沈竹：
楓樹(shù)。
馬洪泉：然后呢上邊有一個(gè)猴子，猴子上邊他掛著一顆印，他夠那印，等于到那兒。
張德祥：封侯掛印。
馬洪泉：封侯掛印。
沈竹：這是一個(gè)典故。
張德祥：猴跟印都是官的象征。
沈竹：太有意思了。
馬洪泉：另外他這個(gè)鏟，這叫鏟，這地方燙的全是云龍。
張德祥：這叫燙花工藝，剛才是模范的。
馬洪泉：最早的燙花工藝是文三，實(shí)際上我們講這個(gè)，王先生，王世襄老先生在的話，我們都是學(xué)生，老先生不在了。
沈竹：王世襄老師，這百塊錢(qián)當(dāng)初投資的云龍紋的葫蘆現(xiàn)在能夠漲到多少價(jià)錢(qián)，我們稍當(dāng)休息聽(tīng)兩位接著聊。
葫蘆是一種將天然美與人工匠意合為一體的傳統(tǒng)工藝品。清代制匏工藝頗受皇家重視，康熙皇帝玄燁曾在瀛臺(tái)的豐澤園內(nèi)種植葫蘆，并設(shè)專人管理。在宮廷的督造下，生產(chǎn)出諸多清朗典雅的模制匏器，其制作工藝精巧，產(chǎn)品種類(lèi)紛繁，領(lǐng)導(dǎo)標(biāo)新，風(fēng)神別具。清代中期后，火畫(huà)、壓花、刀刻等制匏工藝相繼出現(xiàn)，這類(lèi)作品均是以天然束腰葫蘆為之，姿態(tài)橫生，境界各異，極具觀賞價(jià)值。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)，80年代馬先生投資一百多塊錢(qián)的這個(gè)葫蘆，現(xiàn)在的價(jià)錢(qián)？
馬洪泉：應(yīng)該值。
張德祥：這只葫蘆怎么也得十幾萬(wàn)。
馬洪泉：對(duì)。
張德祥：保守算多少倍吧。十幾二十萬(wàn)吧。
沈竹：有云龍紋。
張德祥：因?yàn)樗@云龍紋刻的不錯(cuò)挺好，這也叫火繪好像使那個(gè)鞭桿子香就是大粗香插上針，一點(diǎn)一點(diǎn)燙帶須，這又是區(qū)別于這種模的花的工藝了，這首先也是模做的，做出速鏟來(lái)，然后鏟就是基礎(chǔ)，然后再拿那個(gè)香燙帶著針，把它燙出這種有一個(gè)層次的圖案，這個(gè)工藝比這個(gè)甚至還要進(jìn)一步，而且他配的又這么協(xié)調(diào)，各部分顏色工藝都協(xié)調(diào)十幾萬(wàn)沒(méi)問(wèn)題。
沈竹：然后這上面這個(gè)寓意還挺深刻，一看是一個(gè)王爺是吧。
張德祥：對(duì)，封侯掛印嘛。
沈竹：這樣的云龍紋的燙花工藝。
馬洪泉：他這個(gè)云龍紋過(guò)去用那個(gè)鞭桿香插針燙現(xiàn)在進(jìn)化了，現(xiàn)在都用點(diǎn)烙鐵，電通過(guò)電傳電以后那針是熱了，它這么燙的進(jìn)化了，過(guò)去都是用鞭桿子香插上針以后那么燙，現(xiàn)在燙出花了比眼前燙出花要死。
張德祥：因?yàn)樗须娋�連著，電線連著這手就不方便，過(guò)去就跟筆一樣隨意的。
沈竹：
靈活自如，十幾萬(wàn)，您賣(mài)嗎？他喜歡這東西的人不是一個(gè)價(jià)格的問(wèn)題。
馬洪泉：所以拿過(guò)去燙花吧，最早燙花老人里頭有個(gè)溫三燙花燙的最好的，后來(lái)以后了，就到進(jìn)入現(xiàn)在了，天津的北京的都有燙花的，可是燙的好的，寥寥無(wú)幾。
沈竹：這是老技術(shù)工種，就是需要這個(gè)人他念頭很長(zhǎng)。
馬洪泉：燙不出那味道，老的味道。
張德祥：就是老的韻味他燙不出來(lái)。
沈竹： 您說(shuō)這個(gè)味道不就是云龍紋嘛，這個(gè)味道怎么體現(xiàn)不出來(lái)呢？
張德祥：你看這個(gè)云龍紋，跟云龍紋不一樣，這云這個(gè)走勢(shì)曲線的銜接動(dòng)感，給人感覺(jué)就是祥云翻滾，你看隱隱約約有一個(gè)龍?jiān)诶镱^出沒(méi)，它是成一體，有這個(gè)走勢(shì)，使你感受到這種很神秘的感覺(jué)，現(xiàn)在很多就是云是云朵是朵。這倆都是差不多。
馬洪泉：這個(gè)有云龍七現(xiàn)，有云龍九現(xiàn)。
沈竹：有沒(méi)有不好的云龍紋在這邊？
馬洪泉：沒(méi)有。
張德祥：不好他也不收。
馬洪泉：所以它這種云龍紋有七現(xiàn)，七現(xiàn)就是說(shuō)有七個(gè)地能露出來(lái)，在云里頭，有的是九現(xiàn)。
張德祥：現(xiàn)是表現(xiàn)的現(xiàn)。
馬洪泉：表現(xiàn)的現(xiàn)，能九個(gè)地能露出來(lái)。
張德祥：龍?jiān)冢频纳碜釉谠评镱^露出一點(diǎn)，又露出一點(diǎn)，露了九個(gè)。
沈竹：
他的構(gòu)圖。
張德祥：龍的身子露一尾巴露一頭，露一中段。
馬洪泉：看他露出幾現(xiàn)，有七現(xiàn)九現(xiàn)，現(xiàn)在又多越復(fù)雜。
沈竹：
九現(xiàn)它是有寓意的是不是好，就是象征著更吉祥更如意的感覺(jué)。那也是一個(gè)構(gòu)圖的寓意。
馬洪泉：對(duì)，一個(gè)構(gòu)思的問(wèn)題，他是想需要的怎么燙法，他想要什么樣的，然后工匠就給燙成什么樣的。
沈竹：您當(dāng)時(shí)一百多塊錢(qián)收過(guò)來(lái)，人家給你嗎？
馬洪泉：當(dāng)時(shí)的價(jià)錢(qián)就是這樣的。
張德祥：當(dāng)時(shí)八幾年。
馬洪泉：我那時(shí)候工資才。
張德祥：工資才六七十塊錢(qián)。
馬洪泉：我沒(méi)有，我才30多塊錢(qián)工資。
沈竹：
那就把所有的積蓄拿出來(lái)了。
張德祥：那就算夠貴的了。
沈竹：
那老婆不得急了。
馬洪泉：對(duì)，我買(mǎi)的這只葫蘆的時(shí)候，就是這只慈禧這只葫蘆，當(dāng)時(shí)我給人點(diǎn)錢(qián)的時(shí)候我手哆嗦。
沈竹：
多少錢(qián)呀？
馬洪泉：當(dāng)時(shí)買(mǎi)的時(shí)候是朋友幫助我買(mǎi)的，買(mǎi)的這只葫蘆。
沈竹：還得幫您買(mǎi)。
馬洪泉：買(mǎi)的是王潤(rùn)清。這只葫蘆，原來(lái)趙子晨跟王潤(rùn)清關(guān)系特別好，買(mǎi)了當(dāng)初花了是一千四百五，買(mǎi)了兩只葫蘆，我還給了他50塊錢(qián)好處錢(qián)，當(dāng)時(shí)我家里就僅僅就兩千塊錢(qián)我手都哆嗦給人點(diǎn)錢(qián)。就喜歡他。
沈竹：一共兩千塊錢(qián)，拿一千四百五張老師您干得出來(lái)這種事嗎？
張德祥：我原來(lái)買(mǎi)家具，不夠手表都落給人家。
沈竹：
您給當(dāng)了，太瘋狂了。
張德祥：收藏家呀，就是瘋狂玩到一定時(shí)候他會(huì)瘋狂癡迷，這個(gè)東西都是收藏家之間傳話，不是商店里去買(mǎi)，小攤上也不擺這么好的東西，比如我知道你手里有這么個(gè)東西，我又不認(rèn)識(shí)你，我還得托他，你給我動(dòng)員動(dòng)員賣(mài)給我。
沈竹： 還得給好處費(fèi)？
張德祥：他還得去把你說(shuō)動(dòng)了心，還得沖他的面子，而且他知道我也是玩家不是瞎買(mǎi)的，他說(shuō)就像把孩子勻給一個(gè)熟知的人托養(yǎng)一樣。
沈竹： 那現(xiàn)在這價(jià)格炒這么高是不是瞎賣(mài)的？
張德祥：也不是現(xiàn)在市場(chǎng)信息發(fā)達(dá)了，大家對(duì)這個(gè)股東文物都有一個(gè)共識(shí)了，知道什么好，什么不好，像這種精品就應(yīng)該知道。
沈竹： 也不是商家的一個(gè)。
張德祥：不是隨意炒作，這個(gè)炒不出來(lái)，有它本質(zhì)的這種價(jià)值，根本的價(jià)值體現(xiàn)。
沈竹：
當(dāng)時(shí)手哆嗦，然后怎么還會(huì)。
馬洪泉：后來(lái)買(mǎi)掉了，買(mǎi)完了以后倍兒高興，晚上睡不著覺(jué)天天擱被窩里面，很有意思，因?yàn)槭裁茨銗?ài)惜它，后來(lái)打那兒以后開(kāi)始我有錢(qián)我就買(mǎi)它，我舍不得吃舍不得穿我也買(mǎi)它。
沈竹： 您是祖上有這個(gè)傳承是嗎？
馬洪泉：不是祖上有這個(gè)，就是我就是偏愛(ài)，我跟張先生我們兩個(gè)過(guò)去都搞家具黃花梨家具我全賣(mài)掉了，紫檀木。
張德祥：他就變成這個(gè)了。
馬洪泉：全變成這個(gè)。
沈竹：
天啊。
馬洪泉：所以把那些東西前賣(mài)掉，我就全買(mǎi)了葫蘆我喜歡這個(gè)。
沈竹： 您在手中怎么把玩的平時(shí)，我知道在被窩里，您是這么摸著看。
馬洪泉：現(xiàn)在葫蘆多了，這種東西現(xiàn)在一年了要拿出幾個(gè)來(lái)，要盤(pán)一盤(pán)，然后把里邊的有時(shí)候怕長(zhǎng)蟲(chóng)擱一點(diǎn)花椒什么的，擱一點(diǎn)油墨的東西。
沈竹： 這里面已經(jīng)都是銹跡斑斑了。
馬洪泉：這個(gè)，它這個(gè)都是，它養(yǎng)蟲(chóng)的時(shí)候，它這個(gè)是一骨碌的每次喂食的時(shí)候，把里頭清干凈了，要用茶水倒進(jìn)去涮一下潑了它。
沈竹： 就用這個(gè)茶水倒進(jìn)去。
馬洪泉：對(duì)要涼茶。
張德祥：這是兒茶就是深顏色的，它兼有消毒跟清熱，蟲(chóng)在里頭你這房子得衛(wèi)生得消消毒。
馬洪泉：它一開(kāi)始那底要?jiǎng)偞蛲甑滓脙翰杞o它抹一下掛住了，兩天一天以后，然后每次喂食的時(shí)候，要用茶水就涼茶溫茶涮一遍倒了它然后把食擱進(jìn)去，因?yàn)闇氐牟皇菭C的溫的，然后你把油葫蘆再擱里頭，它里邊有溫了熱了，它外邊又涼，你把它擱在那兒，這個(gè)玩法不一，南方有南方的玩法，北方有北方的玩法，里邊先熱它一見(jiàn)風(fēng)就叫起來(lái)了，那個(gè)南方吧，他是有一個(gè)書(shū)包，里邊有一個(gè)就咱們跟那個(gè)湯，他們叫湯。
張德祥：湯壺，就是一個(gè)暖壺。
馬洪泉：暖壺似的，它擺在旁邊蓋上它燜著它，倒這以后涮完以后往里一擱全叫早晨起來(lái)到茶館去玩去。
沈竹：
您天天就這么生活？
馬洪泉：我反正到冬天也玩可是呢，做生意了。
張德祥：現(xiàn)在生活都緊張了，不像過(guò)去帝景下面的子民，八旗子弟都比較閑玩這都是爺，起碼開(kāi)倆窯鋪，開(kāi)一當(dāng)鋪沒(méi)事出來(lái)玩早晨起來(lái)上茶館不光為喝茶，家里什么茶沒(méi)有，把這往外一掏，我這葫蘆好，叫聲又好，別的蟲(chóng)友就過(guò)來(lái)顯擺顯擺，大家一叫喚一說(shuō)再溝通溝通當(dāng)天的信息，就跟看報(bào)紙似的了解了解，茶館是一種，這個(gè)城市文化交流的一個(gè)會(huì)聚點(diǎn)。
沈竹：說(shuō)著說(shuō)著恍若隔世，我們短短20幾分鐘的下午茶時(shí)間，今天了解了一些收藏葫蘆的故事和葫蘆的這個(gè)制作工藝，我們稍適休息，是我們的收市直擊，我們又開(kāi)始忙忙叨叨了，兩位感謝你們光臨我們的下午茶，帶來(lái)這么多寶貝，我們找個(gè)時(shí)間再接著聊我們的。
張德祥：接著聊，話題沒(méi)聊完還能跟你說(shuō)。
沈竹：是，如果您有什么想知道的事，或者想咨詢的問(wèn)題都可以發(fā)郵件告訴我們，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶七個(gè)字的首字母JYSJXWC@126.com，明天下午茶見(jiàn)。 |