國土資源部等部門公開收支預(yù)算,中央部委部門預(yù)算公開大幕徐徐拉開,網(wǎng)上曬賬本,政務(wù)公開,接受公眾監(jiān)督,《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。前不久,四川省巴中市白廟鄉(xiāng)政府,公開了他們的賬本,公示全鄉(xiāng)的財(cái)政情況,引發(fā)了全社會(huì)對(duì)于財(cái)政公開的一輪熱議。那么這兩天國土資源部、財(cái)務(wù)部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部,以及科技部,先后也公開了本部門今年的財(cái)政預(yù)算。那么從地方政府到中央政府部門,公開財(cái)政已經(jīng)成為了新的熱潮。從一本本攤開的賬目當(dāng)中,我們看到了什么?政府財(cái)政的公開,又如何得到更多的制度的保障呢?今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員是霍德明和劉戈,同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們的QQ群123456789來發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議,稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。首先我們還是一起來看一看,這一次幾個(gè)中央部委公開的本年度的財(cái)政預(yù)算。
中央部委預(yù)算公開大幕徐徐拉開,3月30日,國土資源部在網(wǎng)站上率先公布了今年收支預(yù)算總表,收入和支出總預(yù)算為347365.86萬元,其中財(cái)政撥款收入204985.4萬元,是國土部收入的主要來源,國土資源和氣象等事務(wù)支出為251053.54元,是最主要的支出項(xiàng)目。對(duì)這一大項(xiàng)支出網(wǎng)站作出了解釋,主要用于部機(jī)關(guān)、國家土地督查機(jī)構(gòu)和除科研單位外的其他事業(yè)單位人員工資及日常運(yùn)轉(zhuǎn),國土資源規(guī)劃及研究,土地利用監(jiān)測(cè)、耕地保護(hù),國土資源大調(diào)查等專項(xiàng)調(diào)查工作。針對(duì)財(cái)政預(yù)算公開力度問題,國土資源部財(cái)務(wù)司司長賴文生說,“中央預(yù)算特別是各部門預(yù)算公開,這是第一次,肯定與群眾要求的、盼望的有一定差距。此次財(cái)政預(yù)算公開內(nèi)容,是按財(cái)政部統(tǒng)一制定的報(bào)表和格式完成的,因?yàn)橐c國家預(yù)算盤子一致。現(xiàn)在公開的是2010年財(cái)政預(yù)算,到年終的時(shí)候,在財(cái)政決算出來之后,媒體和公眾還可以通過財(cái)政決算進(jìn)一步進(jìn)行對(duì)比和監(jiān)督。
3月31日,財(cái)政部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、科技部也相繼在網(wǎng)站晾出了自己今年收支預(yù)算總表。本月初,財(cái)政部曾經(jīng)公布,“關(guān)于進(jìn)一步做好預(yù)算信息公開工作的指導(dǎo)意見”,當(dāng)時(shí)已經(jīng)將積極推動(dòng)部門預(yù)算公開列入其中,并且明確各中央部門,都要按照政府信息公開條例的規(guī)定,做好本部門預(yù)算信息公開工作,凡是條例規(guī)定應(yīng)該公開,能夠公開的事項(xiàng),都應(yīng)及時(shí)主動(dòng)公開。
主持人:我們看到從這幾個(gè)部委所公開的這個(gè)今年度的財(cái)政預(yù)算的賬本當(dāng)中,兩位評(píng)論員,你們最關(guān)注的是什么樣的信息?或者說你們從這些信息當(dāng)中,讀出了什么樣的內(nèi)容?那我有一個(gè)感覺是,這幾個(gè)部委它們率先公布出來了它們的財(cái)政預(yù)算報(bào)告,那么是不是有更多的部委也會(huì)跟它們一樣,相繼也會(huì)公布自己的財(cái)政的情況?
霍德明:的確,我看到不少信息,先講這四個(gè)部委公布出來的,科技部,大概總預(yù)算將近兩百億,住建部,最少,大概是8億左右,它們這四個(gè)部委公布了8個(gè)表,一個(gè)叫做收支預(yù)算表,另外一個(gè)叫做支出預(yù)算表,財(cái)政撥款的支出預(yù)算表。那我特別注意看里面有一個(gè)叫做基本支出,基本支出就是發(fā)發(fā)公務(wù)員的薪水,大概維持一個(gè)機(jī)構(gòu)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的支出,對(duì)于科技部兩百億的預(yù)算里面,它的基本支出只有兩億,而這里面對(duì)國土資源部,它的基本支出大概有6.6個(gè)億,而國土資源部在這四個(gè)部委中間唯一公布大概有多少人,它管轄之內(nèi)的,大概1.5萬人,所以對(duì)于我來講,我就很喜歡它算一下,6.6億算是工資吧,發(fā)給1.5萬人,平均每個(gè)人大概4.4萬元一年,至少讓我對(duì)于中央部委他的算公務(wù)員,基本薪水我大概心里有個(gè)底,當(dāng)然除了基本支出以外,另外還有項(xiàng)目支出,像我剛剛講的科技部,它的項(xiàng)目支出就很多了,項(xiàng)目支出有197個(gè)億,基本支出雖然只有兩個(gè)億,所以對(duì)于科技部那一塊,它那些細(xì)節(jié)的東西就沒有公布了。
主持人:你期待再詳細(xì)一些,讀到更多的信息,劉戈你呢?
劉戈:現(xiàn)在看呢,之后肯定會(huì)有更多的部委來公開它們的預(yù)算,因?yàn)樵凇皟蓵?huì)”期間,當(dāng)時(shí)的全國人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)的負(fù)責(zé)人高強(qiáng)就說,那么按照我們現(xiàn)在制定的這樣一種條例,在預(yù)算報(bào)告通過的15天以內(nèi),各部門應(yīng)該公布它們的預(yù)算報(bào)告,那么現(xiàn)在正好在3月14號(hào),當(dāng)時(shí)我們的全國人大通過了這個(gè)國家和地方的全國預(yù)算報(bào)告,那么這個(gè)報(bào)告,公布正好15天以后,那么這個(gè)時(shí)候我們看四個(gè)部門的報(bào)告已經(jīng)公布出來了,后面的話,肯定還會(huì)有其他部門的報(bào)告。那么這四個(gè)報(bào)告,我們看到也是各具特色,我們首先看最先公布的國土資源部那個(gè)報(bào)告,相對(duì)而言就比較詳細(xì)一些,包括自己單位里面有多少人,然后有多少個(gè)機(jī)構(gòu),都寫得非常清楚,財(cái)政部的這個(gè)報(bào)告呢,就寫的比較的專業(yè),它對(duì)每一個(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)非常專業(yè)的一個(gè)名詞解釋,這一條是什么,是什么,另外科技部的那個(gè)項(xiàng)目,它就更精準(zhǔn)一些,它除了告訴你,我這每一項(xiàng)意味著什么,還告訴你這一項(xiàng)的金額比去年增加多少,減少多少,而且還有一個(gè)百分比,甚至有一些比如說上升的,或者下降的金額比較大,它有一個(gè)注釋,原因是什么呢?那么住建部相對(duì)而言就比較簡單一些,只有兩個(gè)表。
主持人:但不管它簡單也罷,詳細(xì)也罷,總而言之,大家相信在這四個(gè)部委公布了財(cái)政預(yù)算報(bào)告以后,會(huì)有相應(yīng)的更多的部委也把它們的財(cái)政預(yù)算,或者說是年終的決算也都公布出來,這是一個(gè)好的現(xiàn)象,也是一個(gè)好的趨勢(shì)。
好,現(xiàn)在我們來看一下其他的朋友,他們對(duì)這個(gè)事情怎么看,剛好在這里有一位朋友他是通過電腦跟我們連線的,我們來問他一下,喂,你好這位朋友請(qǐng)問你在哪里?
網(wǎng)友:你好,我在河北白洋淀。
主持人:你對(duì)中央這幾個(gè)部委公開的財(cái)政預(yù)算的報(bào)告,你最關(guān)注的是什么?
網(wǎng)友:我覺得最關(guān)注的應(yīng)該是他這個(gè)預(yù)算出來以后,相關(guān)部門介入以后的結(jié)果,是我們最關(guān)注的。
主持人:也就是說這是一個(gè)計(jì)劃,這是一個(gè)預(yù)算,其實(shí)你很想知道這些錢到了最后經(jīng)過一年了,是怎么花出去的,你很想知道這個(gè)結(jié)果?
網(wǎng)友:對(duì)。
主持人:我們希望在預(yù)算報(bào)告公布之后,會(huì)有一個(gè)相應(yīng)的推進(jìn),也能讓大家看到結(jié)果,好,謝謝你。
好,我們現(xiàn)在再來看一下其他幾位朋友。“四部此舉體現(xiàn)一個(gè)詞‘權(quán)力陽光’,‘權(quán)力陽光’必須以公開為載體。四部網(wǎng)上‘曬’賬本,這是對(duì)‘權(quán)力陽光’的自信,是接受監(jiān)督的體現(xiàn),因?yàn)橹挥小畷瘛趴赡芸吹奖O(jiān)督力量的介入,聽到各種監(jiān)督的聲音,接納各種監(jiān)督的意見和建議,這些也正是政府部門‘曬’賬本所期待的,也是老百姓樂意見聞的。希望這個(gè)曬賬本能夠健康成長”。
再來看“軒轅白菜”,他認(rèn)為“中央部委曬預(yù)算標(biāo)志著政務(wù)公開進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)代,這是一個(gè)起點(diǎn),一個(gè)開始。我們期待著公開的預(yù)算更詳細(xì)、公開的政府部門更多。真正形成一個(gè)制度,一個(gè)體系。”
其實(shí)剛才我們的兩位評(píng)論員也說到了,隨著這四個(gè)部委預(yù)算的公開,那么接下來應(yīng)該有更多的部委也公布他們的預(yù)算,到了年底的時(shí)候,會(huì)有他們的決算。
再來看一下“星辰閃爍”,他認(rèn)為“各級(jí)政府不斷有曬賬本的事出來,其中以白廟鄉(xiāng)曬得讓老百姓最舒服,希望其它的部門要以此為楷模,我想中國的百姓都知道政府曬的不是什么賬本,曬的是執(zhí)政為民的心。”
確實(shí)也是這樣大家這么期待的,那么我們也知道,從鄉(xiāng)政府到省政府,再到現(xiàn)在我們看到的中央政府它們都公布了自己的一些賬目,尤其是中央政府呢,他們聯(lián)合四個(gè)部位公布了自己年度的預(yù)算,那么這已經(jīng)成為政務(wù)公開的一個(gè)新的趨勢(shì),我們一起來了解一下。
財(cái)政預(yù)算公開一些地方也在積極推進(jìn),3月中旬,四川巴中市巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)在網(wǎng)上詳細(xì)公示了,今年1月份的公務(wù)費(fèi)開支,詳細(xì)地記錄了每分錢公務(wù)花費(fèi),被網(wǎng)友稱為政府全裸第一例,在當(dāng)?shù)卣W(wǎng)站上,這份四川省巴州區(qū)白廟鄉(xiāng)政府機(jī)關(guān)2010年1月公業(yè)務(wù)費(fèi)開支公示表格中顯示,1月份鄉(xiāng)政府支出公業(yè)務(wù)費(fèi)44筆,公8240.5元,其中最大的一筆開支是1月24日招待,財(cái)務(wù)預(yù)算公開民主議事會(huì)觀摩來客,請(qǐng)客三桌,花費(fèi)1269元,最小的一筆開支為購買信紙,花費(fèi)1.5元。網(wǎng)友熱議,此舉應(yīng)該全國推行。
在廣東借去年廣州市首開先河,公布市級(jí)財(cái)政預(yù)算之后,廣東省財(cái)政廳也在其網(wǎng)站上公布了2010年省級(jí)財(cái)政預(yù)算,公布內(nèi)容包括9個(gè)預(yù)決算表格,指出今年全省一般預(yù)算收入,擬按可比增長9%安排,2010年全省一般預(yù)算收入,安排3890億元,人均收入4076元,比上年增加399元。曾在廣東省“兩會(huì)”上提議省級(jí)預(yù)算公開的省人大代表辛瀑在接受媒體采訪時(shí)表示,廣東公開預(yù)算數(shù)據(jù)是公開財(cái)政管理透明化很重要的一步,不過公開的數(shù)據(jù)有待進(jìn)一步細(xì)化。
辛瀑(廣東省人大代表):預(yù)算看懂看不懂,關(guān)鍵在預(yù)算做得細(xì)不細(xì),09年我們省級(jí)(教育)預(yù)算,花了130多個(gè)億,我們?nèi)〉?1個(gè)地級(jí)市,全部加起來花了700多個(gè)億,教育為什么花錢,花到什么地方,從這個(gè)預(yù)算中完全讀不出來。
但也有媒體指出,敢不敢“曬”?考驗(yàn)?zāi)懥浚皶瘛笔裁矗俊皶瘛钡氖谴质羌?xì)?卻關(guān)乎效果。
中國網(wǎng)文章指出,香港特區(qū)政府對(duì)其預(yù)算的公開,已具體細(xì)化到了一個(gè)桌椅的地步,財(cái)政司司長在向立法會(huì)正式發(fā)表財(cái)政預(yù)算案前,三到四個(gè)月,便須向社會(huì)公眾展開咨詢,相關(guān)網(wǎng)站更是提供了詳細(xì)的對(duì)預(yù)算的解讀,專家表示,預(yù)算公開每一步推進(jìn),都會(huì)在國家民主進(jìn)程中,留下腳印,哪怕才剛剛邁步,也將為下一步前進(jìn)指明方向。
主持人:我們從這四個(gè)部委公開的這個(gè)預(yù)算報(bào)告當(dāng)中呢,有很多觀眾朋友他會(huì)覺得,為什么這個(gè)不太一樣,比如說有的是非常地詳細(xì),而有的就是比較地略,就是詳略是不太一致的,兩位評(píng)論員能不能給我們解釋一下?
劉戈:那么我們看剛才在短片里面,像白廟鄉(xiāng)甚至在他們“曬”的賬本里頭,有1.5元信紙的項(xiàng)目也在里面,但是其實(shí)那個(gè)不是一個(gè)預(yù)算對(duì)吧,因?yàn)槟莻(gè)在會(huì)計(jì)科目里頭應(yīng)該是一個(gè)支出的流水賬,所以的話,這個(gè)和我們現(xiàn)在講的這個(gè)財(cái)政預(yù)算的話,還是兩碼事情,但是從這里頭我們可以看出來,就是大家特別希望看得更清楚,看得更明白,現(xiàn)在就是我們?cè)诮鉀Q了可以看到了以后,我們還要看清楚看明白,所以的話呢,這是一方面,就是說我們現(xiàn)在看到其實(shí)是不一樣的東西,一個(gè)是事前,一個(gè)是事后,事前的計(jì)劃當(dāng)然不可能像事后記賬這么詳細(xì),這是一點(diǎn);另外的話,我們還是看到有的地方對(duì)這個(gè)問題的看法還是不一樣的,前不久有一位公民,他要求上海市財(cái)政局公布它們的部門預(yù)算,那么結(jié)果呢,這部門就以一個(gè),這是國家機(jī)密為由,拒絕了他這樣的一種要求,那么相反的話,我們看到廣州它公布了非常精細(xì)的110多個(gè)部門所有的預(yù)算,它全部公布了,整個(gè)這個(gè)預(yù)算的話呢,總體下來要兩個(gè)G,相當(dāng)于一部電影這樣的一個(gè)容量,也就是說非常地詳細(xì),那么從這個(gè)上面我們看到不同的地方政府的話,對(duì)這件事的認(rèn)識(shí)還是不一樣的,另外的話,我覺得還是要有一個(gè)可能步驟,因?yàn)楝F(xiàn)在的話,我們明確的已經(jīng)提出來,3年內(nèi)實(shí)現(xiàn)財(cái)政預(yù)算公開化這樣一個(gè)目標(biāo),那么有的部委可能做的快一點(diǎn),有的可能慢一點(diǎn),這個(gè)過程當(dāng)中可能需要我們的一些耐心,但是總體上來說,各個(gè)部門我們看到,各層級(jí)的政府都在做這樣的事情,那么我們相信在不久的將來,我們可以看到更清晰,更完整,這樣的一些賬目,我們不但可以看得見,而且可以看得清晰,看得明白。
霍德明:剛剛在小片里面白廟鄉(xiāng)那個(gè)結(jié)算,包括1塊5毛錢買了什么,大概圓珠筆,還有紙啊,這都列在里面,但是我們要講清楚,這是結(jié)算,是事后的,而跟預(yù)算是不一樣的,當(dāng)然就目前四個(gè)中央部委公布的這個(gè)預(yù)算項(xiàng)目,其實(shí)嚴(yán)格講起來它還是太粗糙了,我們永遠(yuǎn)有一個(gè)結(jié)算與預(yù)算要對(duì)照比較這一個(gè)概念,如果你當(dāng)初公布太粗糙的話呢,后面怎么再公布結(jié)算的這么一個(gè)整個(gè)的細(xì)節(jié)呢,也就是說在這個(gè)預(yù)算跟結(jié)算之間,互相的對(duì)接,這上面是必須要做比較完整的考慮的,當(dāng)然對(duì)于白廟鄉(xiāng)這個(gè)地方政府,它很可能把所有事情都列得很詳細(xì),而如果要把同樣的詳細(xì)度對(duì)中央部委來要求的話,我覺得那是非常不公平的,所以我覺得這邊還是有一個(gè)適度的問題,預(yù)算要適度的公布,而且適度便于人們的監(jiān)督,監(jiān)督什么東西,監(jiān)督最后的結(jié)算結(jié)果是和預(yù)算到底有差多少,今年跟明年甚至跟后年,每年都要有一個(gè)百分比的比較,這樣就用數(shù)字來治國,我相信還是比較科學(xué)的。
主持人:霍老師您能不能給我們解釋一下,什么叫做適度啊?
霍德明:我想適度的意思,當(dāng)然是看監(jiān)督者是誰了,如果監(jiān)督者他監(jiān)督是個(gè)大的項(xiàng)目,而監(jiān)督者本身他又有非常專業(yè)訓(xùn)練的話,那不妨把這些結(jié)算跟預(yù)算之間的細(xì)節(jié)列得詳細(xì)一點(diǎn),但是我想一個(gè),講中國或者是中央政府大部委這么一個(gè)情況的話,它是應(yīng)該有分工合作的,也就是說即使有監(jiān)督者的話,它肯定底下還有很多助理,有很多專家?guī)退ソ庾x各式各樣的預(yù)算跟結(jié)算的事情,所以我想適度完全是要看你監(jiān)督的要求是什么東西,以及被監(jiān)督者他的規(guī)模是多大。
主持人:那其實(shí)我們看到政府公開賬目,已經(jīng)是大勢(shì)所趨,那么怎么樣讓這些公開的一本本賬讓老百姓看的清楚,看的明白,心里有底呢?稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
公開財(cái)政預(yù)算,如何讓百姓看得更明白?漸進(jìn)步伐怎樣精細(xì)化推進(jìn)?《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人:歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,我們今天關(guān)注的是政府的賬目的公開,我們提到了四個(gè)部委剛剛公開了它們本年度的財(cái)政的預(yù)算,我看到有些朋友給我們發(fā)來了一些漫畫,我們可以看一下第一幅,兩位評(píng)論員。
劉戈:這個(gè)說的就是“裸體”鄉(xiāng)政府,你看他連背心都已經(jīng)摘下去了,但是他是一個(gè)穿了一件新的衣服叫公開財(cái)務(wù)的明細(xì)表,也就說他把這件衣服穿上了之后大家是歡迎的。
主持人:其實(shí)我在想可能這也有大家心目當(dāng)中的一種期待,因?yàn)槲覀兘裉炜吹降氖秦?cái)政預(yù)算的一個(gè)公布,我們希望能夠看到接下來進(jìn)一步是怎么做的,這個(gè)錢是怎么花的,是一個(gè)明細(xì)賬,明細(xì)表的一個(gè)公布。
劉戈:對(duì)。 主持人:再來看另外一幅。
霍德明:這里面你可以看到,其實(shí)這個(gè)人手里拿的是蛋糕,這個(gè)蛋糕原來是黑箱操作的,所以蛋糕里面到底誰吃了這塊蛋糕,不知道,現(xiàn)在把蛋糕的盒子掀開來以后,你就可以看得很清楚,嚴(yán)格講起來,這叫支出要公開化,而且在透明化底下,大家都能監(jiān)督。
主持人:對(duì)于這個(gè)問題,其實(shí)媒體也有很多的評(píng)論,我們現(xiàn)在就一起來了解一下。
公開預(yù)算推進(jìn)政務(wù)公開,媒體高度關(guān)注,財(cái)政部財(cái)科所副所長白景明指出,“通過公開部門預(yù)算,公眾可以更清楚了解中央部門的一個(gè)個(gè)“小蛋糕”怎樣切分。”
人民網(wǎng)文章,國土部網(wǎng)上“曬”賬本,成首個(gè)“吃螃蟹”中央部委,這是繼全國“兩會(huì)”之后,我們看到的又一個(gè)“創(chuàng)造條件讓人民監(jiān)督政府”“讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行”的典范。
《西部商報(bào)》文章說,只要公開化的制度建立起來,只要逐步地對(duì)制度進(jìn)行完善,陽光財(cái)政終將建立,政府將能更好的執(zhí)政為民,并為民眾所信賴。
如何更精細(xì)化推進(jìn),媒體也在建言,《上海商報(bào)》指出,國土部和財(cái)政部的預(yù)算表是很粗略的,其中,看不到他們的招待費(fèi),看不到官員的各種補(bǔ)貼,單一張粗略的預(yù)算表,其里程碑似的意義不容辯駁。當(dāng)然公眾希望看到的是細(xì)化的預(yù)算。只有如此,才更有利于公眾和人大代表的監(jiān)督。
新華社文章說,政府預(yù)算公開將是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程,情況復(fù)雜,涉及面廣,即使在西方國家也都經(jīng)過了一段較長的時(shí)間,難以“一步到位”。同時(shí),預(yù)算公開也絕不是“一錘子買賣”,需要不斷加大公開力度,不斷細(xì)化和擴(kuò)大公開范疇,向“精細(xì)化”公開推進(jìn)。
主持人:那我在想這個(gè)政務(wù)公開,它的目的是讓大家來監(jiān)督,那么在這個(gè)監(jiān)督的過程當(dāng)中,肯定有叫好的聲音,也有刺耳的聲音,那會(huì)不會(huì)由于有一些質(zhì)疑的聲音會(huì)影響這個(gè)公開賬務(wù)這樣一個(gè)前進(jìn)的步伐?
劉戈:這幾年的話,各個(gè)部門,各級(jí)政府都在做這件事情,現(xiàn)在這件事情的核心是什么,實(shí)際上就是政府的錢包,我們?cè)趺礃影阉醋。粋(gè)是看著它這里面的錢不要丟了,另外一個(gè)就是這里面的錢要花到該花的刀刃上面。
主持人:對(duì)。
劉戈:但是在這個(gè)過程當(dāng)中的話,實(shí)際上你把這樣的一個(gè)預(yù)算公開了以后,就意味著什么呢?意味著政府在給自己戴了鐐銬,那么也就是要對(duì)自己進(jìn)行了一個(gè)約束的過程,這個(gè)過程當(dāng)中的話,一定會(huì)遇到各種各樣的阻力,你以白廟鄉(xiāng)為例,這個(gè)事情積極推動(dòng)者是當(dāng)?shù)攸h校的一位副校長,那么他當(dāng)時(shí),他有了這樣一個(gè)念頭以后,他找了很多的部門,各個(gè)局,而且有一些大權(quán)在握的局,最后都不行,然后又找了很多的鄉(xiāng)鎮(zhèn),最后大家都拒絕,最后有一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的一個(gè)鄉(xiāng)黨委書記覺得,這件事情是緩解干群矛盾一個(gè)非常好的辦法,就是說讓大家知道,我們的錢都花在哪個(gè)地方,那么大家會(huì)對(duì)我們的政府有信任,所以大膽的進(jìn)行了這樣的一種嘗試,所以現(xiàn)在的話,各個(gè)部門的話,我們都看,各級(jí)政府都有推動(dòng)的,但是也都有阻力,但是我們看現(xiàn)在我們已經(jīng)有了這樣一個(gè)時(shí)間表,而且也有了它的法律保障,我相信這件事情一定會(huì)非常平穩(wěn)的,以他繼有的速度進(jìn)行推進(jìn)的。
主持人:不管有什么樣的聲音,總而言之往前這是肯定的。
劉戈:對(duì),盡管有障礙。 主持人:霍教授你覺得?
霍德明:我覺得預(yù)算公布跟結(jié)算公布和發(fā)出質(zhì)疑的聲音,這兩個(gè)是不同量級(jí)的問題,第一個(gè)肯定是預(yù)算公布和結(jié)算公布了,這是對(duì)全社會(huì)來講,大家都拍手叫好的,當(dāng)然它公布了預(yù)算以后,肯定有可以問一些問題,這也是公布預(yù)算跟結(jié)算的一個(gè)目的,質(zhì)疑是一定會(huì)有的。我倒覺得在這次中央部委公布預(yù)算以及像剛才小片里面談到了白廟鄉(xiāng),還有廣東省廣州市,這是一個(gè)鼓勵(lì)似的,甚至我說,是對(duì)于整個(gè)國家發(fā)展是好的競(jìng)爭,我想廣州的那個(gè)例子,我今天上網(wǎng)還去查了一下,它真的是相當(dāng)多的這么一個(gè)資訊,所以你要把比如說廣州市政府底下的一些單位、機(jī)關(guān),他那些預(yù)算,要把他下傳的話,還真要花點(diǎn)時(shí)間,花點(diǎn)時(shí)間看,有一百多個(gè)這種檔案,你要下傳的話,你要花很多精神去看,但是這件事情是在2009年10月份,原來廣州市政府對(duì)這個(gè)外面是不公布的,10月份以后他公布出來了,而且是由于一個(gè)預(yù)算監(jiān)督的所謂志愿團(tuán)隊(duì),他們是主動(dòng)要求市政府來做這個(gè)事情,而廣州市政府能夠很主動(dòng)的把東西公布出來,我覺得這就是一個(gè)很值得鼓勵(lì)的方向,所以我說不要怕質(zhì)疑這些問題,應(yīng)該把這個(gè)量級(jí)分清楚,要預(yù)算公開,同時(shí)要結(jié)算也要分開。
主持人:好,那么再來看看其他的朋友他們都有什么樣的意見?“哈爾濱言午”他認(rèn)為呢,“從‘國家機(jī)密’到部委公開項(xiàng)目,看出政府在人民面前敢公開這真是個(gè)進(jìn)步。雖然大家對(duì)這種形勢(shì)有一定的質(zhì)疑,但賬本實(shí)實(shí)在在的是‘曬’出來了。通過這種敢接受廣大人民群眾批評(píng)、監(jiān)督的方式,感受到政府的力度,溫總理在全國‘兩會(huì)’期間回答記者問時(shí)還說:公平、公開比太陽更有光輝。希望管理部門能夠有足夠的勇氣把賬目繼續(xù)‘曬’下去,有足夠多的部門能夠敢于參加到‘曬賬本’當(dāng)中來。什么樣的聲音都有,但是往前走,這是最重要的。”
飛魚認(rèn)為,“要形成制度,曬賬本要有法律來進(jìn)行保障,要做到長期,持續(xù),公開,透明,并且能夠容許民眾對(duì)賬本當(dāng)中的費(fèi)用提出質(zhì)疑,而且需要得到政府的一些解釋。”
那好,現(xiàn)在我們就這個(gè)問題再來聽一聽我們的特約評(píng)論員他有什么樣的觀點(diǎn)。
馬海濤(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政學(xué)院院長):預(yù)算公開這是必須應(yīng)該有的一個(gè)內(nèi)容,至于說我們關(guān)注的可能就是,如何公開,怎樣公開的問題,預(yù)算公開不是一錘子買賣,它是一個(gè)過程,它需要加大公開的力度,同時(shí)我們還要細(xì)化,我們一些收支項(xiàng)目,公開可以作為一個(gè)目標(biāo),但不是最終的目的,我們國家現(xiàn)在處于一個(gè)體制改革的時(shí)期,我覺得預(yù)算全公開,將是一個(gè)漸進(jìn)的(過程),但是不管怎么樣,從現(xiàn)在中央預(yù)算公開,到中央部門預(yù)算公開,我覺得在每一步都是體現(xiàn)了我們預(yù)算改革的一個(gè)方向,也是個(gè)進(jìn)步。
荊林波(中國社會(huì)科學(xué)院財(cái)貿(mào)所副所長):政府部門“曬”賬本,有利于促進(jìn)“陽光執(zhí)政”,增強(qiáng)政府部門的公信力,當(dāng)然在這個(gè)“曬”賬本過程之中,我們也注意到,仍然有些有待完善的方面,比如說賬本的內(nèi)容和實(shí)物的對(duì)賬,龐大的數(shù)字背后,它是否能一一對(duì)應(yīng),實(shí)際上在“曬”賬本的過程之中,還需要推動(dòng)相關(guān)的立法,沒有一個(gè)強(qiáng)大的法律基礎(chǔ),我們現(xiàn)在的“曬”賬本,只能說是一個(gè)漸進(jìn)的改革,我現(xiàn)在特別提倡的是應(yīng)該有第三方的監(jiān)督,中介組織,包括媒體,才有可能使得“曬”賬本的水分會(huì)最小。
主持人:現(xiàn)在我們還是要再回到這個(gè)政務(wù)公開賬目這個(gè)問題上,政府如何來公開賬目,然后怎樣做才能更有利于得到公眾的監(jiān)督?
劉戈:我舉一個(gè)例子,比說說我們拿到一個(gè)感冒藥,我們看里面詳細(xì)的那樣一個(gè)說明書的時(shí)候,我們發(fā)現(xiàn)里面非常的專業(yè),此藥對(duì)鏈球菌,葡萄什么什么菌,雙歧桿菌,什么敏感,這是一個(gè)說明,另外的話,在藥盒上我們也可以看到,主治咳嗽、流鼻涕、流眼淚,肌肉酸痛等等,那么這兩個(gè)東西呢,它都是必要的,一個(gè)是一個(gè)非常詳細(xì)的病理報(bào)告,專業(yè)人士要看,那么對(duì)于醫(yī)生的話也要看,那么對(duì)于藥盒上那個(gè)簡練的文字的話,是給消費(fèi)者自己看的,我知道我能夠?qū)ΠY,而且的話,怎么樣來服用,同樣的問題,就是我們的這個(gè)預(yù)算報(bào)告也是一樣,我們一方面這個(gè)報(bào)告要給上級(jí)的財(cái)務(wù)部門來看,來審計(jì)。
主持人:就是要給專業(yè)的會(huì)計(jì),審計(jì)部門來看。
劉戈:對(duì),另外預(yù)算報(bào)告本身它有義務(wù)接受群眾的監(jiān)督,要給人大代表看,要給一般的公民來看,所以的話,是不是要有這樣普及版的版本來給我們看,這樣的話才更有利于監(jiān)督。
主持人:也就是還要有一個(gè)通俗版本。 劉戈:對(duì)。
霍德明:對(duì),我想對(duì)于預(yù)算公布,或者監(jiān)督,重點(diǎn)都還是在它這個(gè)數(shù)字上面,它是最客觀的一個(gè)數(shù)字,而這個(gè)證據(jù),能夠有討論的空間,所以今年公布了,明年也公布了,后年也公布了,當(dāng)年這個(gè)過年,這個(gè)隔年之間的比較,就可以做比較科學(xué)式的東西,所以我想對(duì)于一個(gè)現(xiàn)代政府而言,數(shù)字治國肯定是將來必走的方向,而大家比較有一個(gè)共同討論的空間,我剛剛講過了,如果對(duì)基本支出這一項(xiàng),各個(gè)部委……
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