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沈竹：財經下午茶，天天有好茶，各位下午好！好茶沈竹是給您沏上了，聊天的人沈竹也幫您找著了兩位研究睡眠的人，一個是睡眠專家，一個是跟醫(yī)學有關的作家，王鳳香女士，原來是研究心理學的，去年開始做睡眠的門診了，是不是因為睡眠問題越來越多？
王鳳香：應該說很多失眠的人或者說睡眠障礙的人，都跟心理有關系，專門做了一個門診。
沈竹：另外一位是，從事醫(yī)學工作有很多年了，畢淑敏，畢大姐您好，我們?yōu)槭裁刺崞鹚邅砟兀瑖H睡眠日，為了要全世界的老百姓，全世界的人民注意睡眠的質量和睡眠的問題，特意從2001年的時候有了這樣一個節(jié)日，所以今天我們就聊了一個睡眠的問題，既然王鳳香有了那么多睡眠的門診，你說現在睡眠有問題的人，都是什么原因，他們睡眠出了什么問題，我周圍的人是很多人睡不好？
王鳳香：現代人尤其是我們中國，現在睡眠問題成了一個非常大的一個問題，所以它帶動了很多睡眠經濟，就是這個睡眠障礙，就包括說失眠，還有一些雖然說他說我睡得很好，但是他的睡眠質量非常差，他的表現是什么呢，比如說他第二天的精神狀態(tài)，甚至他出現了一些精神上面的疾病，這個時候當我們再去給他測查的時候，發(fā)現他的睡眠是不好的，他自己感覺很好，可能躺下以后連夢都不做。
沈竹：畢大姐是作家圈里的，白天睡覺，晚上創(chuàng)作，我一見面看您的氣色特別好，您是特例嗎你覺得？
畢淑敏：我在沒寫作之前，我決定我一定又寫作，又好好睡眠，真的是主動采取了節(jié)制的寫作的措施，保持從古代傳下來的傳統(tǒng)就是…
沈竹：能做到嗎，又要有創(chuàng)造性，又要有規(guī)律的生活，包括演員啊，藝術家啊，包括創(chuàng)作作者啊？
畢淑敏：可能每個人的情況不一樣，對我來說呢，因為我是想我要寫的一件事，我最想寫的，一件事我心中醞釀了很久的，所以我想它不會說像小鳥一樣的，永遠只是一閃再也不出現了。
王鳳香：所謂靈感啊？
畢淑敏：對，我心中最深厚的情感一定是在的，所以為了能夠把它順暢的用最飽滿的熱情把它表現出來，我要保持住自己身體和精神的充分的休息。所以從醫(yī)開始我真的是有意識的，我一定要晚上睡好覺，白天來寫作，被打斷了才能堅持下去。
沈竹：真的是另類，我見過有些作家真的是抑郁，吸煙。
王鳳香：甚至是酗酒，有些人吃毒品，尋找刺激，激發(fā)他的靈感，這些是有的。
沈竹：真的會破壞自己的健康？
王鳳香：這肯定是。
沈竹：他們的睡眠不重視還是說這些行為不可避免的？
王鳳香：我覺得像畢老師一樣，她的行為都證明了，是可以避免的，我們可以很健康的去創(chuàng)作，像畢老師的東西很多都看了，真的是有靈感的，畢老說一閃的靈感，這個東西是有的，我們長期去思考一個問題的話，這個東西慢慢成為我們思想意部分，已經很穩(wěn)定了，不需要我們專門去捕捉它，它就像泉水一樣慢慢向外用斜。
沈竹：睡眠大家都說8小時，晚上睡眠8小時，上班8小時，剩下8小時是不是取得你在職場上成功，現在大家事業(yè)心都很強，賺錢的壓力也很大，恨不得拿出所有的精力來，我身邊就有很成功的人，他們每天是2、3個小時睡覺，工作精力很旺盛，他們不覺得這是問題，是不是這也是一類人還是說？
王鳳香：對，這是一類人。
沈竹：這類人他能保持自己的健康嗎？
王鳳香：不可能的。從醫(yī)學的角度講，如果一個人他的睡眠一般來說如果是每天都低于6小時，他的健康一定會受到威脅，如果每天不能保證5小時，他的健康一定已經出了問題了。
畢淑敏：我想起一個女生她在職場上打拼特別有成就，她說這樣一句話，她說你說我要想比別人出人頭地，我只能是壓縮睡眠，她用的詞是睡眠是很可恥的，她覺得什么都不干，就躺在那就不知道了，她就覺得每天一下子壓縮兩個小時出來，覺得可以做很多的事情，好像也沒有什么明顯的不適，因為年輕嘛，年輕的肌體，而且我覺得她的身體非常聽她的調遣，在短時間內，高速運轉不要休息，一時半會兒看不出什么問題，但是這種預知整個一生的健康，然后為了急功近利的一種破壞性的開采自己的健康，不尊重人類的身體幾百萬年的進化規(guī)律，不給身體休養(yǎng)生息的機會，我覺得她一定會受到很嚴厲的懲罰的。
王鳳香：對，她會受到規(guī)律的懲罰。
沈竹：說是睡眠很可恥的，一定要做點什么有意義的事情，睡眠也不能給我增加什么，這是一部分人的想法嗎
畢淑敏：是。
王鳳香：有可能，有些人認為說，別人睡6個小時，我一天要睡9個小時，這太丟人了，會有這樣的人。他們覺得睡眠是一種浪費，如果我不睡覺那該多好，他們希望24小時，除了吃點飯之外，吃飯也最好是一把一把的營養(yǎng)片，一口就能吃進去，其他時間都在工作，都在努力完成他的某一個業(yè)績，這樣的人是非常多的。尤其是像企業(yè)的高層啊，社會精英這一塊人非常非常多。
沈竹：有時候周末的日子，我們到KTV去唱歌，就發(fā)現一到夜里11，12點鐘大家都沒有困意，尤其是在周日的時候，似乎這個城市已經把大家的壓抑的一定要采取這樣的方式犧牲睡眠的方式，極度娛樂的方式，問畢大姐，你這周K歌了嗎，畢大姐說，…現代人睡眠是不是就能夠補償，能夠犧牲，能夠沒有那么重要，稍適休息回來接著聊。
沈竹：財經下午茶，歡迎回來，我們說到這個KTV的事情，就是每個周末你會看到所有訂去KTV唱歌的人，可以說是檔期啊，排班啊都非常困難，
沈竹：大家覺得這是一種休閑，是一種解脫的方式？
畢淑敏：我覺得在某種程度說是不得已而為之，為什么這樣講呢，我有一個朋友說你不去唱歌啊，我說不去他說你不會崩潰啊，我說為什么要崩潰呢，他說人是從猴子變來的，我說是啊，他說你知道李白有一首非常著名的詩，我說什么詩啊，…，猴子是要喉的，要啼的，你能在辦公室這樣嗎，你能見你同事，見你上司，在電梯里…，肯定不行，我必須是周末到KTV房里去，他自己說的原話，唱的好的不多，狼毫的多。
沈竹：
王鳳香：是，做過一個女孩，她是因為父母離異，她一想到爸爸的時候她就會特別痛苦，這個痛苦一方面她就是因為父愛缺失，她就是那種可愛愛得那樣一種渴望，另外一方面她對爸爸拋棄她的一種憤怒，，我說你現在帶著這個情緒吧就找一個KTV的包房你去吼，想著爸爸的樣子就去吼，你想對他說什么，你就吼出來，是能起到作用的。
沈竹：吼是有作用的。
王鳳香：但是過度的吼就不度了，尤其是我們犧牲你的睡眠去吼肯定是得不償失的。
沈竹：能補償嗎，比如說周五我們玩到很晚，周六睡半天？
王鳳香：在一定程度上可以補償，
王鳳香：后面要有一個補償，但是不能過度補償，很多人比如說他就像我剛才說的，然后工作了三天，然后又睡了三天，其實可能效果不好。因為你一般的來說，你睡到一定時間時候可能這個身體已經很疲勞了，睡眠本身讓你的身體很疲勞，中醫(yī)講久臥傷氣。
沈竹：長時間睡對身體不好，應該怎么辦？
王鳳香：應該給它適當補償，再去有一個放松，比如說我們再去做輕微的運動，體育運動。
沈竹：三天沒有睡了還去運動？
王鳳香：輕微的運動，這個運動本身是這樣子的，你做強烈的健身運動我們叫消耗性的，比如說去健身房，然后出很多汗，然后練肌肉，這是消耗性的，輕微運動慢跑啊，節(jié)奏不是很快的游泳啊，然后散步啊，還有打一下太極拳啊，這些東西它其實對你身體是一種補的作用，所謂補就是能激發(fā)你身體的能量，激發(fā)它的功能，就像我們按摩內臟這樣的作用。
沈竹：雖然畢大姐是睡眠很好，很規(guī)律，但是環(huán)游世界100天啊，會有時差，睡不好，暈船這樣情況下，回來有沒有補償，有沒有同樣經歷覺得能補過來嗎？
畢淑敏：我覺得如果說對外界特別苛求，每天必須要有自己非常熟悉的床鋪啊，枕頭啊，像美國總統(tǒng)一樣的，…床，這當然是另外一個層面的事情，但是正像你剛才所說的，我們作為普通人，有時候要加班啊，有時候要突然的什么啊，各種情況，包括我08年時候去…在船上，還有你剛才說的時差啊，氣侯啊，突然之間在北冰洋，幾天之后就開到亞熱帶去了，在熱帶雨林里面折騰幾天之后，一下又上阿拉斯加了，一會兒冷一會兒熱的，對于我們現在人來講外界調整挺多的，想保持良好的睡眠的確是受到很多客觀條件制約，我的想法就是說我們尊重睡眠，我們對睡眠有一個認識，因為這個設立國際睡眠日的時候，2001年，它年的主題挺有意思的，那個口號叫做睜開眼睛水面。
沈竹：這怎么睡啊？
畢淑敏：是啊，這個讓我們很難理解，它的意思是讓我們看清楚睡眠的重要性，讓我們明白睡眠的機制，讓我們了解睡眠的狀況，但是真正的睡眠是要畢著眼睛，但是我們看睡眠這個問題要睜著眼睛看。
沈竹：你說的太好了，我這兩天要學著怎么睡眠，覺得睡眠也太重要了，周圍過老死的，突發(fā)疾病的，年輕早逝的特別多，在睡眠時候身體是運動的，很多不同的時段，會有不同的機能在恢復，這個時候沒有睡，你這個肌體就暗藏危機，很有幾年之內就形成質的變化，讓你承受不了的疾病就發(fā)生了，我知道王鳳香今天給大家準備了一個，給大家準備了這樣一個知識點，告訴大家哪個時段，肌體哪個功能在恢復，需要在哪個時段需要注意睡眠，我們一會兒稍適休息，讓我們…。
沈竹：財經下午茶，歡迎回來，王鳳香給我們說說吧，我們現在覺得睜開眼睛睡眠，了解一下睡眠中肌體哪些部分，哪些時段取得了什么樣的功能？
王鳳香：這叫子午留住圖，這個是說我們人體的人氣和胃氣，氣從我們的五臟六腑里面運行的一個時間。
沈竹：節(jié)奏是吧？
王鳳香：它在哪個時間運行在哪個地方，在我們這個時候，從2、3點到1點這個時候是子時，子夜嘛，這個時候元氣是在膽、肝、胃、脾、。
沈竹：是恢復膽的功能？
王鳳香：對，…這是古代的人，這個時候到了日末的時候，日落的時候是下午的7點時間，這個精氣開始到了心包了，心包跟心是緊連著的，這個時候人要休息了，不要做強烈運動了。
沈竹：不可能啊，7點都在加班呢。
王鳳香：在路上，在古人都是注重這一點。
沈竹：日落而息啊，但是也不可能7點就睡覺了？
畢淑敏：…，
沈竹：如果出版社逼著年三天以后把稿子交上來了？
畢淑敏：不可能，他說的我做不到。
沈竹：畢大姐是心態(tài)極好，21點鐘？
王鳳香：這個時候我們做比較緩慢的運動，有利于我們身心一些，有利于情感的一些活動，到21點，到22點，我們晚上9點到10點之間就要睡覺了，最好，如果這個時間不能睡，11點以后必須睡。
沈竹：你做得到嗎？
王鳳香：我一般來說我就11點左右我肯定就睡覺了，我一般9點半之后我就關手機，11點肯定在床上了就。
沈竹：如果不睡的話這個地方會損害哪個功能了？
王鳳香：這個時候到了膽了，到了膽臟，尤其是我們說這個子夜，然后中午睡午覺，這是午時，美容覺是子午覺，美容，為什么呢，因為我們這個女性，女性有一個重要生理功能，月經、生育都跟血液有關系，這個血液在我們五臟六腑里面誰來管，肝臟和心臟，心足血，肝臟呢，是肝是藏血的，如果你肝藏血不好，女性會發(fā)脾氣，月經不好，會影響你的生育啊，影響到你的容顏，面色桃花，你看畢老師面色很好。
沈竹：畢大姐睡午覺嗎，11點到1點鐘？
畢淑敏：我會。
沈竹：太保健了，怎么會保養(yǎng)得這么好，這么有規(guī)律，不管多忙，開會怎么辦呢？
畢淑敏：開會告訴他們，對不起啊，你們慢慢吃吧，我要休息一下。
一輩子我就開過一次會，夜里2點鐘開會，我飛快的用10分鐘講完，我說對不起啊，我從來不習慣夜里2點鐘開會，關鍵是我現在腦子非常糊涂，你們談什么我也不知道了，對不起我去睡覺去，我就走了。
沈竹：您太酷了，太有個性了？
畢淑敏：真是，你說我在那，腦子是在叫的時候，2點鐘我。
沈竹：是不是緊急的事情？
畢淑敏：沒有，說開個會，我以為吃完晚飯就可以了，吃完晚飯就拼命的玩，到9，10點鐘開始睡覺了，就說是要開會了，我想這個工作的節(jié)奏對我來講真的不能適應。
沈竹：普通的白領，我們工作上班一族，午覺肯定是不能？
王鳳香：他中午泡一杯水，就坐覺。
沈竹：怎么睡啊，睡得著嗎？
王鳳香：其實不見得睡得著。
畢淑敏：我有一個白領說，他說肯定不能睡，我說怎么不能睡呢，我送給他一個禮物他就能睡了，知道什么嗎，我給他買了一個睡袋。
沈竹：有一棵童心啊？
畢淑敏：他說這個擱哪，我說你們單位放在哪都行，后來他放在了庫房，我說你進去15分鐘，20分鐘就行了
沈竹：太有創(chuàng)意了。
畢淑敏：隔了一段時間，同事問我這個睡袋哪買的，我說為什么啊，我不在的時候他們都搶著用我的睡袋。
沈竹：從畢大姐這樣就是沒有條件創(chuàng)造條件，既然知道了身體的規(guī)律，我們今天學習了子午覺，平時都說子午覺要睡，大家都覺得工作很重要，大家都不睡的，就覺得大家都不做的事情肯定是正確的，現在既然了解到了這個情況，我們就向畢大姐學習，沒有條件時候創(chuàng)造條件也要睡。
畢淑敏：是按照鳳香所說的坐睡。
沈竹：…我們說明天處理子午覺應該怎么睡，明天我們跟鳳香跟畢大姐接著聊，明天下午茶見。 |