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外交學院院長助理 江瑞平 |
主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道《經(jīng)濟信息聯(lián)播》和《經(jīng)濟半小時》欄目聯(lián)手推出的特別報道《直擊華爾街風暴》，我是主持人芮成鋼。有日本經(jīng)濟分析人士認為，今年第四季度日本經(jīng)濟還可能面臨著更嚴重的下滑，2009財年日本經(jīng)濟可能會出現(xiàn)負增長，日本面對的經(jīng)濟深淵到底會有多深。今天的演播室請來了外交學院的院長助理、全國日本經(jīng)濟學會的副會長江瑞平教授，江老師，您好！
江瑞平：你好！
主持人：江老師，我們看到了新聞中提到日本政府用“正在惡化”形容當前的日本經(jīng)濟，剛才有很多信號、很多數(shù)據(jù)給我們傳遞的信息是日本的經(jīng)濟狀況非常糟糕，同時有一些經(jīng)濟學家指出，日本經(jīng)濟的基本面還是非常好，前段時間我也看到日本首相麻生太郎用漢字寫了幾個字，作為自己的執(zhí)政理念，“風雪育大樹”，在風雪里育大樹，跟人的感覺是雖然風很大、雪很大，但是日本經(jīng)濟這棵大樹會在抵御風險中繼續(xù)成長，我們到底應該用什么樣的心態(tài)來看待日本？
江瑞平：這個問題是非常好的問題，我們首先看到日本的政治家是有信心的，但是這個信心是需要有基礎(chǔ)的，我們看到的一些現(xiàn)象，怎樣來評價日本經(jīng)濟。
第一，剛才的片子當中非常明確地提到了幾個現(xiàn)象，一個是日本內(nèi)閣府2002年以來第一次公開用“正在惡化”這樣一個詞匯來評價日本經(jīng)濟走勢。另外也提到日本股市的急劇低迷，日本企業(yè)面臨著非常嚴峻的虧損態(tài)勢，還有就是向日本的出口。
我想有兩點可以充分地讓大家知道日本經(jīng)濟現(xiàn)在是什么樣的狀況，第一，從本月初剛公布的日本內(nèi)閣府官方統(tǒng)計，今年第二季度和第三季度已經(jīng)連續(xù)出現(xiàn)了兩個季度的實體經(jīng)濟的負增長，按照國際慣例來看，如果一個國家的GDP實際增長率連續(xù)兩個季度出現(xiàn)負增長，就意味著這個國家的經(jīng)濟體已經(jīng)陷入了周期性的衰退，這是非常重要的信號。
第二，最近日本內(nèi)閣府又進一步明確了對本年度，就是本財年的實際經(jīng)濟體增長率預期，7月份公布，認為2008年度日本實體經(jīng)濟增長率還可能達到1.3%，但是最新預測認為，日本在2008年的實體經(jīng)濟增長率可能是負的0.8%，再加上日本的失業(yè)狀況，日本的消費低迷等等，這都意味著日本經(jīng)濟已經(jīng)不像麻生太郎首相希望的那樣，日本經(jīng)濟可以在全球經(jīng)濟衰退中獨樹一幟，實際上已經(jīng)跟著美國經(jīng)濟陷入到非常嚴重的衰退當中。
主持人：而且下滑的速度超出很多人的想象。
江瑞平：是的。
主持人：我們記得在20國峰會的時候，麻生首相還表示，日本要拿出巨資來幫助其他國家沖破困境，甚至提出日本要在新的國際金融秩序里發(fā)揮重要的作用，而且在這個風暴一開始，我們看到日本企業(yè)一直沒有停止過抄底華爾街的行為。現(xiàn)在來看，當時的估計太過于樂觀了。
江瑞平：應該是，尤其是日本政府和日本企業(yè)自身，他們最初對這次從美國引發(fā)的金融風暴到底會對日本經(jīng)濟帶來多大的沖擊，沒有一個足夠的估計，這次之所以出現(xiàn)這樣的狀況，和日本經(jīng)濟在此前經(jīng)歷的周期演進的過程有直接關(guān)系，我們知道日本經(jīng)濟從2002年年初開始進入了新一輪的周期擴張過程當中，而且增長到后來似乎更加強勁，至少這次周期性擴張持續(xù)的時間，從2002年到目前，應該是將近七年時間已經(jīng)過去了，這84個月是什么概念呢？在戰(zhàn)后日本經(jīng)濟周期史上已經(jīng)創(chuàng)造了一個周期擴張最長的一個歷史記錄，所以日本政府、日本企業(yè)最初的心態(tài)是非常好的。
但是這一輪的日本經(jīng)濟周期擴張，越是到后來越是靠出口國際市場來帶動性的，伴隨著美國金融危機引發(fā)的全球經(jīng)濟衰退的不斷擴張和深化，也越來越影響到日本國內(nèi)的經(jīng)濟走勢，導致日本企業(yè)和日本政府越來越感覺到日本經(jīng)濟已經(jīng)進入到惡化的狀態(tài)。
主持人：剛才我們提到了豐田汽車，豐田汽車的狀況日本經(jīng)濟的風向標，也是心理上具有很大影響力的數(shù)字。一度它的營業(yè)額和利潤已經(jīng)超過了底特律三大汽車巨頭的總和。現(xiàn)在它出現(xiàn)了虧損的預期，對明天開盤的日本股市會不會產(chǎn)生比較大的心理上的打擊。
江瑞平：說到日本股市，屢次受到非常巨大的沖擊已經(jīng)不是一次兩次了，所以我想即便明天開盤的話，日本股市還會出現(xiàn)一些大的振蕩，但是不會造成超出人的預期的巨大波動，股民的心理承受力已經(jīng)足夠了。當然豐田這樣的龐然大物在日本經(jīng)濟當中占有舉足輕重的地位，尤其對實體經(jīng)濟而言更是如此，豐田出現(xiàn)這種情況，也意味著類似的日本制造業(yè)已經(jīng)陷入了非常嚴重的經(jīng)營困難或者困境當中。
主持人：中國和日本是戰(zhàn)略友好的貿(mào)易伙伴，中國市場對日本非常重要，日本對中國也非常重要。我們此時此刻，中央電視臺大多數(shù)的電視設備，從攝像機到編輯機都是日本生產(chǎn)的，您覺得如果日本經(jīng)濟持續(xù)走壞，對中國經(jīng)濟會有什么樣的影響？
江瑞平：我想可能是幾個層面的問題，剛才你提到的主要是中國從日本進口，或者是消費日本生產(chǎn)的產(chǎn)品，我們受到影響。我想更重要的是兩個方面，一個是中國對日本的出口，對日貿(mào)易占到了中國貿(mào)易總量的10%左右，日本到目前為止還是我們的第三大貿(mào)易伙伴，日本經(jīng)濟陷入衰退，它的市場會萎縮，它的進口會減少，中國對日出口也會受到直接的影響，這樣的一個負面影響，應該說是中國經(jīng)濟第一要關(guān)注的消極影響。
第二，剛才提到的以豐田代表的日本制造業(yè)也出現(xiàn)了非常嚴重的經(jīng)營困境或者說衰退的征象，日本還是中國對外直接投資的主要來源國，豐田代表的日本企業(yè)在國內(nèi)遇到了經(jīng)營困難，也會影響到它的對外投資和對外業(yè)務，這樣的話，日本企業(yè)的對華直接投資也會受到很大的沖擊和影響。日本作為中國的第三大貿(mào)易伙伴，也是主要的投資來源地，日本經(jīng)濟形勢的惡化對中國經(jīng)濟產(chǎn)生的影響是不可忽視的。
主持人：本月的早些時候也召開了中日韓的經(jīng)濟峰會，會上也提出了三國關(guān)于聯(lián)手應對金融危機的宣言。您覺得在危機的時候，我們老說企業(yè)要互相抱團取暖，中日韓作為東北亞的三角，有沒有可能也實現(xiàn)抱團取暖的形式？
江瑞平：這種可能性正在成為現(xiàn)實，中日韓三國，有中日韓三國的中央政府已經(jīng)從多個層面上密切地通過合作，尤其在金融層面通過合作，共同應對全球性的經(jīng)濟危機和經(jīng)濟衰退，中日韓還有很多地方是共同的，或者說利益和風險是共同的，首先比如說中日韓都是擁有巨額外匯儲備，在外匯儲備中，美元占有非常大的比重，美元投資主要是投向美國國債代表的有價證券，這種情況之下，美國經(jīng)濟出現(xiàn)的問題，對中日韓三國造成的負面影響都是一樣的，加上美元貶值，對韓國、對日本、對中國都是一樣的。在這種情況下，中日韓作為共同受到這次全球經(jīng)濟金融衰退影響的重要的東北亞經(jīng)濟體，必須聯(lián)手，共同應對。
主持人：江老師，有人說韓國在這次金融危機中受的影響遠遠大于日本，韓國的經(jīng)濟如果沒有特別奇跡般的恢復，可能給韓國經(jīng)濟一個致命的打擊，您覺得呢？
江瑞平：您剛才提到奇跡兩個字，我想對韓國經(jīng)濟的評價是非常準確的，韓國作為亞洲四小龍之一，在戰(zhàn)后的經(jīng)濟增長中創(chuàng)造了很多奇跡，但是在十年以前，在97、98年金融危機當中，韓國經(jīng)濟遭受了一次重創(chuàng)，出現(xiàn)了經(jīng)濟的負增長，沒有國際貨幣基金組織的援助，韓國經(jīng)濟是很難恢復的。到現(xiàn)在，好不容易恢復起來了，最近兩年經(jīng)濟形勢還是不錯的，但是和日本經(jīng)濟相比有兩個致命缺陷，一個是它的經(jīng)濟增長對外需的依存度比日本高很多，包括對中國市場的依存度。
第二，它的對外直接投資的迅速發(fā)展導致國內(nèi)產(chǎn)業(yè)空心化問題非常嚴重，這意味著韓國經(jīng)濟好不容易走出上次金融危機當中的緩慢的經(jīng)濟恢復過程中存在著先天的缺陷，在這種情況下，遇到了全球金融經(jīng)濟的衰退，韓國經(jīng)濟面臨的問題在中日韓三國當中，韓國是最嚴重的。目前韓國一些的大企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了非常嚴重的經(jīng)營困難，包括作為一種對策，出現(xiàn)了大批的裁員，包括韓國的國有企業(yè)也提出了裁員計劃，這已經(jīng)非常明顯地意味著韓國經(jīng)濟已經(jīng)陷入到了一次非常嚴重的困境當中。
主持人：所有跟韓國的企業(yè)打交道的中國公司或者中國的經(jīng)濟從業(yè)人員應該做好什么樣的準備？
江瑞平：我想包括韓國企業(yè)在華的經(jīng)營，在韓資企業(yè)里就業(yè)的中國的勞動力，都應該對韓國經(jīng)濟包括韓國企業(yè)面臨的經(jīng)營困難，給我們中國帶來的消極影響也要足夠地重視，有幾點是最值得關(guān)注的。
首先，對韓國出口的中國企業(yè)一定要考慮到韓國同樣作為中國主要的貿(mào)易伙伴，韓國經(jīng)濟的衰退會對中國企業(yè)的出口造成很大的沖擊。
第二，在韓資企業(yè)就業(yè)的中國的資勞動者，一定要做好足夠的調(diào)整，甚至是被裁減的心理準備，因為韓資企業(yè)面臨這樣的困難，不通過這樣一些方式的，是很難得到明顯的緩解。
第三，中國的消費者，剛才您提到，日本的產(chǎn)品在中國市場上的影響是非常巨大的，包括消費品，實際上韓國的產(chǎn)品在中國的消費市場上的影響力在迅速提升，這樣的韓資企業(yè)面臨這樣的困難，可能對中國的消費者來講，也會造成一些沖擊和影響。
主持人：我們看到各個國家都紛紛在降價促銷，拉動自己國家的消費，這對于中國制造來說，明年可能會面臨什么樣的新要求，是不是物美價廉的中國制造機會會更多？
江瑞平：應該是這樣的，當前的經(jīng)濟衰退，西方家庭的收支平衡很有壓力，在這種情況下，歐美對中國的物美價廉的商品可能也是比較好的選擇，在一定程度上對提升中國出口競爭力會產(chǎn)生非常積極的效果。
主持人：但是也有人說，雖然中國的產(chǎn)品物美價廉，但是量上還是會受影響，比如說別人以前買中國的襪子比較廉價，買兩打，24雙，現(xiàn)在可能就買一打或者半打。
江瑞平：是這樣的，這就是比較的問題，一方面人們的消費向低層次消費品集中的話，像剛才講的，會促進中國的出口。另外，消費總量在下降，消費總水平在下降，中國的出口也會因此受到負面的影響。
主持人：這給我們提出一個要求，最近很多經(jīng)濟學家都在爭論，中國未來的十年二十年的發(fā)展，我們中國的方向應該是什么？像樊綱這樣的經(jīng)濟學家就說，我們不能盲目地追求趕超這種概念，還要踏踏實實地去想，我們還要繼續(xù)生產(chǎn)這些物美價廉的產(chǎn)品。但也有的經(jīng)濟學家說我們要抓住這個機會，抓緊時間，趁外部壓力加大的時候，趕緊調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，把中國品牌做起來，您更傾向于哪種觀點呢？
江瑞平：不同的經(jīng)濟學家有不同的角度，我們今天重點的是探討日本經(jīng)濟的問題，日本在整個戰(zhàn)后的經(jīng)濟發(fā)展史上有很多值得借鑒的經(jīng)驗和教訓，比如說到經(jīng)濟增長，日本在半個世紀之前的20世紀五六十年代，實體經(jīng)濟增長率和目前的中國可有一比，這也是被稱之為日本經(jīng)濟奇跡的，但是在這個過程當中，日本經(jīng)濟的運行和發(fā)展，內(nèi)部也存在著很多問題，而且這些問題在不斷積累和惡化，于是到了第一次沖擊的時候，日本經(jīng)濟就遭遇了戰(zhàn)后空前嚴重的、比其他國家更嚴重的經(jīng)濟沖擊。但是在此之后，日本感覺到它必須在關(guān)注成長的同時，更重要的是要調(diào)整和優(yōu)化國內(nèi)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
對中國經(jīng)濟來講的話，我們經(jīng)歷了三十年的高增長，在這個過程當中，我們不能回避的一些問題是存在的，也是在積累的，在這種情況下，我想機遇和挑戰(zhàn)是共存的，我們怎樣看待這樣一個機遇、這樣一個狀態(tài)，如果我們在一個經(jīng)濟狀況非常好的、市場需求非常高漲的情況之下要做產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是非常困難的，現(xiàn)在這個情況，逼迫我們的企業(yè)和我們的經(jīng)濟主體必須采取有力的措施，調(diào)整我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)…… |