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姚振山：談到了結(jié)算貨幣的問題，也有一個(gè)問題，就是關(guān)于經(jīng)濟(jì)衰退，不管美國的貨幣體系變與不變，次貸危機(jī)造成的經(jīng)濟(jì)上的衰退已經(jīng)出現(xiàn)了。這個(gè)衰退在大家看來會持續(xù)多長時(shí)間？
邢國均：由于金融危機(jī)引起經(jīng)濟(jì)衰退，我感覺金融危機(jī)本身就是經(jīng)濟(jì)衰退的一部分，這個(gè)問題沒有什么可爭議的。其二，這種經(jīng)濟(jì)衰退理論上來說，連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長都是經(jīng)濟(jì)衰退。現(xiàn)在歐洲和美國已經(jīng)是經(jīng)濟(jì)衰退了。下一步能不能形成經(jīng)濟(jì)危機(jī)？經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)從概念商來說，金融危機(jī)是金融企業(yè)倒閉，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)大企業(yè)、大公司倒閉、重組、被兼并、被收購。代替監(jiān)管的貨幣本幣貶值，失業(yè)工人下降。我感覺到有向這種趨勢演化的征兆，這種征兆體現(xiàn)在美國的通用汽車公司，日本汽車公司都有不良業(yè)績的報(bào)告。還有鋼鐵行業(yè)也在反應(yīng)生產(chǎn)能力下降，銷售不暢，我感覺金融危機(jī)再堅(jiān)持一段時(shí)間，肯定帶來的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但是現(xiàn)在有一個(gè)好處，畢竟各國領(lǐng)導(dǎo)人都意識到這一點(diǎn)了，都紛紛拿出錢來。大家可以說這樣不管用，也可以說效果不好，但是這必然是一種積極態(tài)度，必然對實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)起到一定明顯的作用。必然對經(jīng)濟(jì)也有一些拉動作用。這一點(diǎn)我是持肯定態(tài)度的。可能投資方向和做法有一些疑問，但是作用會見到。這樣可能會延緩由金融危機(jī)向經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)化的過程和速度。另外就是主持人姚先生提出來的大概持續(xù)多長時(shí)間，經(jīng)濟(jì)學(xué)家最不容易判斷的就是算命了。現(xiàn)在我認(rèn)為由于經(jīng)濟(jì)越來越快，這個(gè)周期也越來越短，我感覺過一年左右的陣痛，到2010年就會好轉(zhuǎn)。原因是世界新興包括中國在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展會對世界經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)起拉動作用。因?yàn)橹袊矑伋隽?萬億的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，我們國家有，日本也有。所以，我感覺到及時(shí)這些東西都會有，也都會出現(xiàn)，但是時(shí)間不會太長。我們這個(gè)年代的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和上個(gè)世紀(jì)三十年代初期的大蕭條、大經(jīng)濟(jì)危機(jī)相比，那時(shí)候和現(xiàn)在沒有辦法比。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候政府的救助能力和對經(jīng)濟(jì)機(jī)制的認(rèn)識過程都和現(xiàn)在沒有辦法比。現(xiàn)在一出現(xiàn)，大家馬上認(rèn)識到這個(gè)問題了。而且現(xiàn)在救援的能力也比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)了。就是現(xiàn)在救火也比那個(gè)時(shí)候救火的能力強(qiáng)。無論是科技手段還是裝備工具都會比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)，所以救援的過程會很快，復(fù)蘇的過程也會很快。在悲觀中還會看到樂觀的一方面，但是從復(fù)蘇中如果能走出來的時(shí)候，那世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)可能就會發(fā)生變化，前幾大經(jīng)濟(jì)體中的位置也會發(fā)生變化。我在這里有一個(gè)信心的看法，那就是中國的地位一定會往前移。剛才說沒有咱中國人，不怕，實(shí)力到了到時(shí)候就要請你說話。你剛才說的那篇文章，我也看到了，美國確實(shí)是一大批人在指責(zé)中國，中國用貿(mào)易順差形成的。這有老大對小經(jīng)濟(jì)體歧視的原因存在。另外，他們的分析內(nèi)心世界也充滿了恐懼。這種恐懼感是來自于大西洋對岸的另一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的強(qiáng)大。
姚振山：但是始終他認(rèn)為他的歧視理解為貴族對于平民暴發(fā)戶的歧視。雖然你很有錢，可是我覺得我的身份對你還是不一樣。
 邢國均：是這樣。從傳統(tǒng)觀念來說，我老大就是老大，我當(dāng)老大當(dāng)慣了。我們一談起這個(gè)問題來，可以讓你入座，也可以不讓你入座。在形式上和過程上可以這樣演進(jìn)。但是回到現(xiàn)在中，由于中國經(jīng)濟(jì)逐步走強(qiáng)和中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)的成長過程也不會太長。俄羅斯和中國的貿(mào)易已經(jīng)開始用雙方的貨幣結(jié)算，這已經(jīng)提出一個(gè)問題，以后中國在國際貿(mào)易中提出人民幣主權(quán)的概念是一個(gè)
逐步的過程，一開始假如說我們和俄羅斯這么辦，我和美國怎么辦呢？美國你不同意，我出口的東西用人民幣計(jì)算，進(jìn)口你的東西用美元結(jié)算，這樣對中國人最合適。我提出一個(gè)逐步爭取人民幣主權(quán)地位的論點(diǎn)，我感覺這樣，盡管人民幣在有限的時(shí)間內(nèi)不會成為世界的法定貨幣，但是知道人民幣的組成地位，我們可以合理的爭來一部分，對我們也是很有用的。
鄒平座：我覺得要反思美國。我曾經(jīng)寫過中國人的美國夢該醒了。我前幾天看到一篇文章，剛才向老師和邢老師提到，美國國家破產(chǎn)，60多萬億的債務(wù)，根本就償還不了。他通過貨幣制度來掠奪全世界的情況，我認(rèn)為中國人都應(yīng)該唾棄。第二，中國可能迅速的走出低谷，這是我們中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)制度決定的，我們國有企業(yè)很強(qiáng)大，政府調(diào)控能力和國外是不能比的。但是就美國來講，或者是就西方世界來講，這個(gè)時(shí)間可能要持續(xù)一段時(shí)間。中國必須走出獨(dú)立的行情，不能再做他們的跟屁蟲了。對這個(gè)情況我們要看清楚。很多人認(rèn)為美國人出問題，我們要跟著受罪，他感冒我們要跟著吃藥。中國有一批人我覺得是非常討厭的人，他覺得美國人放的屁都是香的。包括一些搞研究和決策方面的人。但是我們又要善于
吸收西方思想的精華，如何揚(yáng)棄是非常重要的。首先要有自己的主心骨。中國的道路是什么。我覺得科學(xué)發(fā)展是一個(gè)
真理，是一個(gè)永遠(yuǎn)的時(shí)代精神，關(guān)鍵是中國人怎么把它變成現(xiàn)實(shí)的理論指導(dǎo)實(shí)際建設(shè)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里面，它有一種發(fā)展理論，這是我們這個(gè)時(shí)代要認(rèn)真考慮的事。我們不能再跟著西方主流經(jīng)濟(jì)玩，中國一定要在這方面進(jìn)行研究，有人說中國沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他錯(cuò)了，他對中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不了解。你能觀一葉而知秋嗎？本質(zhì)在這個(gè)方面。 | 
