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次貸危機的深層原因
姚振山：我們今天討論的話題是和次貸危機有關(guān)。《終結(jié)次貸危機》這個書的作者知名度非常高。羅伯特·希勒，原來寫過《非理性繁榮》，這是他的經(jīng)濟方面又一本有價值的圖書。因為次貸的事已經(jīng)說得太多，我們就用最短的話來談一下大家對于次貸自己認為最深層的原因是什么。下面請三位嘉賓每人用最短的話來總結(jié)一下你對次貸的理解。
向松祚：我想次貸危機大家討論得很多，簡單來講，次貸危機是一個債務(wù)危機，這一次起源是在美國。但是要說到深層次，第二個層次的危機是國際貨幣體系，為什么美國能夠維持高債務(wù)這么多年而沒有爆發(fā)？這是美元本位制的后果。人類對風(fēng)險的認識是非常薄弱的。如果只說一點，我覺得貨幣體系是根本原因。
邢國均：向教授這個觀點我基本同意，這次次貸危機我感覺主要是貨幣體系內(nèi)部的矛盾，如果要和前幾次經(jīng)濟危機或者是金融危機對比的話，以前是生產(chǎn)過剩與消費能力有限之間的矛盾，現(xiàn)在的矛盾就是資本所有者與資本使用者之間的矛盾產(chǎn)生的次貸危機。從它的衍生過程來看，它是金融杠桿在信貸市場的濫用。有很多金融杠桿在金融交易中使用，如果這個用在信貸方面就容易把債務(wù)鏈越做越粗，越做越大。它產(chǎn)生的直接影響就是沖擊現(xiàn)有的國際貨幣體系，國際貨幣體系由于信貸緊張和流動性缺乏，再對實體經(jīng)濟發(fā)生沖擊。我也認為次貸危機的核心原因是貨幣體制造成的？
鄒平座：次貸危機直接的原因是金融監(jiān)管與金融創(chuàng)新不同步。這幾個問題應(yīng)該從四個層次來考慮，最基本的層次是西方的主流經(jīng)濟學(xué)、價值觀有問題，效益價值觀使人產(chǎn)生一種主觀性，它對于定價、對于我們的消費方式，包括我們價值觀的取向，就是消費與資本積累都有影響。通過理論層面上升到經(jīng)濟層面，就出現(xiàn)了很多問題，包括外貿(mào)方面的問題，美國在全球化戰(zhàn)略中，采取一些措施使本國的生活成本增加，同時，對一些高技術(shù)的產(chǎn)品限制對我們這些發(fā)展中國家的出口，它又打擊了本國的創(chuàng)新動力，使它的生產(chǎn)力受到一些影響，居民的收入下降。在政治上貨幣政策也有問題，貨幣的根本問題很多人沒有完全弄清楚，認為格林斯潘是放松了貨幣政策導(dǎo)致次貸危機，實際上這是一個共同性的錯誤，在次貸危機之前，2003年到2006年格林斯潘連續(xù)17次提高利率。這個認識上的錯誤導(dǎo)致居民的收入下降，生產(chǎn)力下降，最終導(dǎo)致次貸危機爆發(fā)。經(jīng)濟層面的問題還有很多，第四個層面的問題就是金融監(jiān)管的問題。金融創(chuàng)新與金融監(jiān)管失衡，在金融大發(fā)展的時候，美國放松了金融監(jiān)管，改變了1933年大危機的法案，實行了美國聯(lián)邦服務(wù)法，這個法案使美國秩序混亂。四個層面從不同層次來完成了危機發(fā)展的過程。為什么金融危機影響到全世界？就是因為它產(chǎn)生的作用非常深，它不僅僅是監(jiān)管的問題。如果說歸結(jié)到一點，我認為是經(jīng)濟原因，經(jīng)濟基本面出了問題。
次貸危機解決之道
姚振山：剛才有兩種觀點，一種是當(dāng)前貨幣體系未來的結(jié)果可能就是造成這種危機的產(chǎn)生，不是次貸危機就是別的與金融有關(guān)的危機。鄒教授認為是大的經(jīng)濟面出了問題，把這些問題引爆。我們了解了核心根本原因之后，就可以來給它找一些解決的方案。現(xiàn)在關(guān)于解決方案也有很多，美國的降息也好，7千億的救助計劃也好，接管券商和銀行也好，銀行國有化也好，所有的事情都在做。羅伯特·希勒在《終結(jié)次貸危機》這本書里面也提出了他的方案。我們可以討論一下，您認為這本書里面提的哪些方案是比較可行的，也有哪些是比較不實際的？
向松祚：次貸危機從去年8月份到今天為止，已經(jīng)分成兩個階段，去年8月份到今年9月15號是第一個階段，9月15號到今天是第二個階段。以前我們認為這個危機還是一個次級貸款的危機。演變到今天已經(jīng)變成了全球的金融危機，格林斯潘講是百年一遇，中國人用的詞是史無前例。我看過很多人報道的分析，這個救助方案本身出了什么問題呢？有兩個判斷失誤，第一個是從去年8月份，到今年9月15號，美國財長這些人對這個的判斷是流動性不足造成，所有的金融機構(gòu)出了問題，他的資產(chǎn)還是好的，或者是他的資產(chǎn)以后還能夠賣錢，就像我們企業(yè)出了資金周轉(zhuǎn)的問題，我通過給他增加貸款，把你抵押的資質(zhì)降低就可以。但是到了9月15號發(fā)現(xiàn)不是這個問題，美國的金融危機不是流動性不足的問題，而是資不抵債。他的資產(chǎn)不可能再值這么多錢，甚至他的資產(chǎn)根本不值錢了。就好象一個人說我現(xiàn)在做生意，貨暫時賣不出去，你借一點錢給我，我可以再把貨賣出去，后來發(fā)現(xiàn)我的資產(chǎn)完全是一堆廢物。這才出現(xiàn)了雷曼、美林的問題。出現(xiàn)了問題拿七千億，現(xiàn)在我們看到七千億根本不夠用。現(xiàn)在除了拿1250億去買美國銀行的股權(quán)以外，另外的錢準備去救信用卡貸款、汽車貸款和學(xué)生貸款。美國在拯救這次金融危機的時候，他們對形勢的判斷是不準確的。回憶到格林斯潘在他的自傳里面講的，美聯(lián)儲的這些人根本不知道華爾街的人在干什么，有什么能力監(jiān)管呢？保爾森對這個問題也有這樣的看法。雷曼破產(chǎn)以后，全世界有很多人寫文章說這個事情。英國《經(jīng)濟學(xué)人》雜志有很詳盡的分析，他說你在一個錯誤的時刻做了正確的事情。在這樣一個情況下，他們讓雷曼破產(chǎn)，使得全球?qū)鹑跈C構(gòu)的信心完全喪失，連貨幣市場都喪失了信心，才造成9月15號全球性的金融危機。到今天為止，這個金融危機仍然沒有見底的跡象。因為現(xiàn)在美國大量的中小商業(yè)銀行，非銀行的商業(yè)機構(gòu)還在出大問題。還可能有大規(guī)模的破產(chǎn)。現(xiàn)在還談不上書里面所講的七大建議，或者五大建議，因為現(xiàn)在還是一個救火的階段，這個火什么時候停下來，還需要觀察。美國還必須要拿出更多的錢挽救金融機構(gòu)。我們先把火撲滅，再談怎么重新建這個房子，現(xiàn)在還要救火，能不能把火救下來，我現(xiàn)在還有懷疑。
姚振山：大家覺得希勒這本書提出的次貸危機解決方案如何呢？
鄒平座：這本書一般人看懂是不容易的。但是這本書的意義深遠。他提出來重建信心體系、監(jiān)管體系、金融體系。他里面在大篇幅的分析信心、信息和信用三個關(guān)系。這三信有非常密切的關(guān)系。信，溫家寶總理也講了信心就是黃金，就是說信心非常重要。信心哪里來？信心來自于一種信用，來自于信用后面整個金融體系的價值。信用來自于一種信息，信息要透明，所以我們這本書的作者提出來要重建信心體系。為什么次貸危機發(fā)生得這么深？包括美國很多評級機構(gòu)制造虛假信息，地產(chǎn)商和貸款的經(jīng)紀人，購房的居民也知道假的信息，包括收入證明方面的。另外，他提出來要重建金融體系，提倡一種金融文化、金融民主，我覺得這個提法非常好。這是非常新的提法，為什么他這樣提呢？就是在金融體系里面，很多東西是不創(chuàng)造生產(chǎn)力的，特別是金融延伸以后，到一定的點以后，很多的金融產(chǎn)品，包括金融浮動是不創(chuàng)造價值的，它創(chuàng)造GDP但是不創(chuàng)造新的生產(chǎn)力。我看這本書里面提到拿諾貝爾和平獎的尤諾思，他提出來金融應(yīng)該為經(jīng)濟服務(wù)，他提出重新的架構(gòu)監(jiān)管體系，他從這幾個方面提金融危機的提法是非常對的。美國為什么會爆發(fā)新的金融危機，就是他大量的GDP不能產(chǎn)生很多的生產(chǎn)力，就像很多人吃飯了以后不能干事情一樣。經(jīng)濟循環(huán)中是一個價值體的運轉(zhuǎn)。當(dāng)GDP產(chǎn)品以后，要產(chǎn)品新的價值和生產(chǎn)力，但是美國后來很多GDP不能創(chuàng)造生產(chǎn)力和價值。比如說很多富人制造的產(chǎn)業(yè)不創(chuàng)造GDP，我們以后的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整對我們中國有很大的作用，我們也吸取這些教訓(xùn)。
向松祚：我對這本書的評價不是很高，我認為這個書沒有講到次貸危機的根本。而且他后面提的建議我也不是很贊同。他這本書的核心就是怎么樣避免
資產(chǎn)泡沫再度出現(xiàn)。他對泡沫的分析不對，他認為主要是人們對于心理的原因，所以他提出來要加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，建立房地產(chǎn)的期貨市場，建立房地產(chǎn)拋空的機制。這些方案能解決問題嗎？不能解決。當(dāng)然他現(xiàn)在主張救火，美國中西部的人反對救華爾街，你現(xiàn)在一個熊熊的烈火把富人的房子燒了，窮人的房子在富人的房子旁邊，所以他現(xiàn)在也是主張救火，完善基礎(chǔ)設(shè)施。但是對于完善基礎(chǔ)設(shè)施的建議我比較懷疑。他并沒有注意到發(fā)生次貸危機的根本原因，這個原因解決美元本位制。我們看歷史，1929年的股市大簫條，也是美國和英國的貨幣出了問題。當(dāng)年丘吉爾25年，英國要按照一占之前的匯率評價，回到金本位制，但是英國當(dāng)時的經(jīng)濟根本不支持一英鎊等于4.86美元的匯率。英國的行長和美國美聯(lián)儲主席兩個人關(guān)系非常好。這個時候美聯(lián)儲就把利息不斷的降低，避免黃金從英國跑走，避免資金從倫敦跑到美國去，利率不斷降低，才造成了20年代信用不斷擴張，造成了華爾街股市泡沫，股市泡沫崩潰以后，美聯(lián)儲連續(xù)犯錯誤才造成了大蕭條。看80年代美國的儲貸危機和拉丁美洲的經(jīng)濟危機是怎么造成的，也是美元流到拉美去了。今天我們的危機只是無數(shù)次的金融危機里面最大的一次，我們看一下歷史數(shù)據(jù)，1944年布雷頓森林體系到1977年，全世界沒有什么金融危機。最多就是英鎊貶值、德國馬克升值。71年到今天，區(qū)域性和全球性的金融危機平均每三年半發(fā)生一次。希勒作為全球研究金融資深的人，他談的都是技術(shù)層面的事，加強監(jiān)管，誰去監(jiān)管？我們現(xiàn)在中國人民銀行的人和美國美聯(lián)儲的人講的是一樣的道理，監(jiān)管有沒有作用？當(dāng)然有很多的作用，但是忽視監(jiān)管不是最深層次造成這次危機的原因。美元一個不負責(zé)任的貨幣體系，貨幣泛濫，使得全球的真實經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟嚴重背離。虛擬經(jīng)濟延伸工具的最規(guī)模達到680萬億美元，人類的GDP才58萬億美元。希勒沒有講這個原因，我認為這是這本書最大的失敗。但是他沒有講到國家貨幣體系，沒有講到美元本位制最根本的缺陷，在這一點上是最大的失敗。
邢國均：這本書的幾個救助方案，由于時間關(guān)系，和在座兩位比較起來，我研究得是比較淺的。對他的方案我感覺到，離現(xiàn)在還有一定的距離。就像鄒博士說建立信心，建立信心靠什么？建立這種理念，建立這種文化我們需要什么？你光喊幾個口號和光說是不行了，需要付諸行動，這個行動就需要針對原因找出問題的實質(zhì)，有針對性的搞出一些方案來。尤其是現(xiàn)在，美國財長保爾森昨天晚上說以7千億資金去收購不良資產(chǎn)這個做法要轉(zhuǎn)變方向，要轉(zhuǎn)變以消費類為主的不良資產(chǎn)的救助。有一些東西大家也都知道，由于次貸危機引起美國大型金融機構(gòu)一個個崩盤、破產(chǎn)，美國政府以投入資金的形式收購他們的不良資產(chǎn)。但是這種收購是不是能夠解決問題？我感覺現(xiàn)在是值得提出疑問的。這種直接救市的形式，我感覺有待于研究。 | 
