主持人：支玲琳
嘉 賓：蔡江南（中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)客座教授、美國(guó)麻省衛(wèi)生福利部高級(jí)研究員）
劉誯松（上海社科院經(jīng)濟(jì)景氣研究中心主任）
支玲琳：物價(jià)是2010年的熱點(diǎn)。最近，網(wǎng)上一份中美物價(jià)調(diào)查再次牽動(dòng)了國(guó)人的敏感神經(jīng)。盡管也有人對(duì)這份草根調(diào)查的準(zhǔn)確性提出質(zhì)疑，但一個(gè)事實(shí)不容否認(rèn)：我們正承受物價(jià)上漲壓力。兩位對(duì)此有怎樣的了解？
蔡江南：我在美國(guó)已經(jīng)生活了20年，最近5年來一直行走在中美之間，應(yīng)該說對(duì)兩邊的情況都還比較了解。有一些差異是非常明顯的。比如，美國(guó)的勞務(wù)價(jià)格明顯高于中國(guó)。我在波士頓的華人美發(fā)店簡(jiǎn)單理個(gè)發(fā)花12美元，這已經(jīng)是美國(guó)的低價(jià)。而在國(guó)內(nèi)，一般十多元人民幣就能搞定。單就食品來看，也是美國(guó)總體上更貴一些，當(dāng)然也有便宜的，比如奶制品、冰激凌、巧克力等。不過，美國(guó)的汽車、電子電器、品牌服裝、化妝品一般比中國(guó)便宜。
總體上美國(guó)的絕對(duì)物價(jià)仍然比中國(guó)高，這沒有爭(zhēng)議。但如果比較相對(duì)物價(jià)，即價(jià)格與收入比，那么美國(guó)很多東西可能要比中國(guó)來得便宜。小的比如看一場(chǎng)電影，中國(guó)現(xiàn)在的票價(jià)與美國(guó)很接近，甚至要高于美國(guó)。大的比如住房，美國(guó)人的住房一般相當(dāng)于5年左右的收入，而中國(guó)目前則要高達(dá)20年左右。中國(guó)一線城市的房?jī)r(jià)已經(jīng)與美國(guó)一些一線城市不相上下，甚至更貴。
無論是絕對(duì)物價(jià)還是相對(duì)物價(jià)，一個(gè)趨勢(shì)是兩國(guó)的物價(jià)差距正在逐步縮小。記得當(dāng)年剛來美國(guó)時(shí)，中國(guó)幾乎所有東西都比美國(guó)便宜很多。所以每一次回美國(guó)前，我的行李箱里都裝滿中國(guó)的產(chǎn)品。但是近幾年回來，我發(fā)現(xiàn)幾乎沒什么可帶了，相反從美國(guó)帶回來的東西越來越多，以至于中國(guó)海關(guān)最近已經(jīng)開始征稅加以控制。
劉誯松：我們不能拿中國(guó)一線城市的物價(jià)與國(guó)外比，然后就得出中國(guó)物價(jià)比起外國(guó)物價(jià)如何如何，這不全面也不客觀。比起美國(guó)，中國(guó)的地區(qū)差距要大得多。像北京上海這樣的一線城市，物價(jià)可能已經(jīng)漸漸看齊發(fā)達(dá)國(guó)家，但很多二、三線城市，小地方的生活成本其實(shí)還是比較低廉的。
盡管如此，這種比較依然有價(jià)值。以前中國(guó)老百姓的收入水平比較低，消費(fèi)偏低端，所以像房車、汽油、名牌服飾，占總支出的比例也比較低。但是現(xiàn)在隨著人均收入提高，高端消費(fèi)的支出比亦越來越高。原先消費(fèi)結(jié)構(gòu)不同，就很難做這樣的物價(jià)類比。道理很簡(jiǎn)單：由于大多數(shù)人不消費(fèi)，支出比重小，哪怕同類商品我們的價(jià)格更高，也不能說明問題。但現(xiàn)在當(dāng)越來越多
“主流商品”的物價(jià)正在瞄準(zhǔn)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的時(shí)候，就應(yīng)該引起我們的重視了。
支玲琳：目前中國(guó)人均GDP大概只有美國(guó)的1/13，即便是國(guó)內(nèi)一線城市，人均收入水平與美國(guó)仍不可同日而語。但不少商品價(jià)格已經(jīng)基本與美國(guó)持平。這該怎么解釋呢？
蔡江南：濫發(fā)貨幣的美國(guó)，卻能保持很低的通貨膨脹率，這與美元作為國(guó)際貨幣的特殊地位密切相關(guān)，其他任何國(guó)家對(duì)此只能望洋興嘆。還有一點(diǎn)非常關(guān)鍵：在近20年里，中國(guó)向美國(guó)源源不斷出口廉價(jià)商品，并持有大量美元存款。這在很大程度上幫助美國(guó)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，還能享有長(zhǎng)期的低通脹。
劉誯松：原先是國(guó)外商品價(jià)格貴過國(guó)內(nèi)，現(xiàn)在漸成逆轉(zhuǎn)之勢(shì)。有些本身由我們生產(chǎn)的商品，價(jià)格甚至要貴過國(guó)外，這里面其實(shí)有一個(gè)重要的原因：內(nèi)銷不能享受退稅優(yōu)惠，但是出口可以退稅。這其實(shí)也是西方國(guó)家消費(fèi)者能夠享受更低商品價(jià)格的重要原因。現(xiàn)在長(zhǎng)三角、珠三角勞動(dòng)力已很緊張，“出口解決就業(yè)”已漸成過去時(shí)，在國(guó)內(nèi)面臨愈加嚴(yán)重的物價(jià)上行壓力的情況下，我們是否還要生產(chǎn)那些低附加值商品來補(bǔ)貼發(fā)達(dá)國(guó)家的消費(fèi)者？
此外還有一個(gè)原因，就是國(guó)內(nèi)消費(fèi)分層正在加速，很多商品的價(jià)格實(shí)際上是由中上層消費(fèi)者決定的，這批人消費(fèi)能力非常強(qiáng)。而商店里只要這個(gè)價(jià)格能夠賣得掉，它也就不用擔(dān)心了。此外，還牽涉到國(guó)內(nèi)銷售渠道的問題。現(xiàn)在很多商業(yè)都是連鎖性質(zhì)，你不進(jìn)入這個(gè)銷售渠道中，商品就很難賣出去，所以商業(yè)企業(yè)有很強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，老百姓很難買到便宜的商品。但美國(guó)不同，其商品之所以相對(duì)便宜，也是商業(yè)百花齊放，市場(chǎng)開放、充分競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。
支玲琳：比較快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)往往會(huì)帶來一定幅度的通貨膨脹。這是否能在一定程度上解釋，為何發(fā)展中國(guó)家會(huì)比發(fā)達(dá)國(guó)家要面臨更大的物價(jià)上漲壓力？
劉誯松：某種意義上的確如此。價(jià)格水平的絕對(duì)穩(wěn)定需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)付出代價(jià)，而適度的、溫和的通脹有益于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。未來中國(guó)出現(xiàn)惡性通脹的可能性不大。但為什么2010年老百姓會(huì)對(duì)物價(jià)上漲特別敏感？因?yàn)?010年漲的東西和老百姓的關(guān)系太密切了，每天做飯用的蔥姜蒜都在漲。實(shí)際上這些東西消耗量是很少的，生姜一個(gè)月吃兩斤，已經(jīng)了不得。房?jī)r(jià)上漲，才叫真正的
“給力”。
蔡江南：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與通貨膨脹存在著密切的聯(lián)系。在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，存在溫和的小幅物價(jià)上升并不可怕，關(guān)鍵在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)是否帶動(dòng)了人們收入的增長(zhǎng)。如果收入增長(zhǎng)超過物價(jià)上漲，那么就會(huì)形成一種良性發(fā)展，反之就值得重視了。這場(chǎng)中美物價(jià)比較其實(shí)也在提醒我們：如何在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，讓廣大的人民能夠真正分享到發(fā)展的果實(shí)。
支玲琳：此前有專家表示，中國(guó)要成為強(qiáng)國(guó)，就必須承受“三高”（物價(jià)高、人價(jià)高、錢價(jià)高）。以此眼光來看，今日中美物價(jià)日益接近，其實(shí)也勿需擔(dān)心。兩位怎么看？
蔡江南：“三高”邏輯，我認(rèn)為并不成立。勞動(dòng)力價(jià)格高或勞動(dòng)者收入高，是一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的基礎(chǔ)條件，也是增強(qiáng)民眾抵御物價(jià)上漲能力的前提條件。而隨著勞動(dòng)力價(jià)格的提升，物價(jià)提高也在情理之中。但是，影響物價(jià)的除了勞動(dòng)力價(jià)格之外，還有許多其他因素。此外，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展固然有助于推動(dòng)該國(guó)貨幣地位的提升，帶動(dòng)匯率的上升。但影響匯率的因素更為復(fù)雜，不僅取決于一個(gè)國(guó)家自身的經(jīng)濟(jì)因素，還取決于其他國(guó)家經(jīng)濟(jì)和貨幣的因素。一個(gè)國(guó)家能夠強(qiáng)大的真正基礎(chǔ)，一定是人民收入水平高、生活水平高、教育水平高。這才是我理解的強(qiáng)國(guó)
“三高”。
劉誯松：關(guān)于中美購(gòu)買力平價(jià)的探討，激發(fā)了我更多的思考。購(gòu)買力比較不應(yīng)該僅僅局限于國(guó)與國(guó)之間，也要看到地區(qū)之間的差異。同樣是5000元，但是在中西部地區(qū)的購(gòu)買力，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于東部沿海地區(qū)、那些一線城市。但是面對(duì)著物價(jià)上漲、房?jī)r(jià)上漲，很多人還是選擇留在了大城市。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，大城市的機(jī)會(huì)更多。但事實(shí)上，這些機(jī)會(huì)往往只屬于少部分人，卻造成了一種“大城市機(jī)會(huì)幻覺”。物價(jià)之辯外，帶給我們的，是關(guān)于生活質(zhì)量的思考。