文化學(xué)者、作家、記者、國(guó)家高級(jí)電視編導(dǎo)。中國(guó)電視藝術(shù)家、電影家協(xié)會(huì)會(huì)員。曾作為知識(shí)青年下放贛北農(nóng)村當(dāng)農(nóng)民，續(xù)任中學(xué)教師、圖書(shū)館館長(zhǎng)、地方電視臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)等職。曾著有中篇小說(shuō)《野草莓》、《明天的太陽(yáng)》、《進(jìn)化森林》等；電影文學(xué)劇本集、紀(jì)錄片和文藝專(zhuān)題片分獲國(guó)際、國(guó)內(nèi)專(zhuān)業(yè)大獎(jiǎng)；長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)：“中國(guó)文物黑皮書(shū)”之一《誰(shuí)在收藏中國(guó)》、之二《誰(shuí)在拍賣(mài)中國(guó)》、之三《誰(shuí)在忽悠中國(guó)》，這三部書(shū)影響很大，他被譽(yù)為“收藏界深喉”。
“盛世收藏亂世金”，在全球經(jīng)濟(jì)冷風(fēng)颼颼之時(shí)，一枝獨(dú)秀的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象。2010年，中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)交易額為585億元，年增長(zhǎng)率達(dá)177%，其中黃庭堅(jiān)書(shū)法作品《砥柱銘》以4.368億元成交，成為迄今為止中國(guó)古代書(shū)畫(huà)拍賣(mài)價(jià)的巔峰。2011年，中國(guó)收藏市場(chǎng)方興未艾，齊白石《松柏高立圖·篆書(shū)四言聯(lián)》以4.255億元成交。這樣的結(jié)局，甚至讓不少行里人感到錯(cuò)愕。“想賺錢(qián)，搞收藏”，真的嗎？吳樹(shù)“中國(guó)文物黑皮書(shū)”系列告訴藏家一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)：天上不會(huì)掉餡餅，但是真的會(huì)掉陷阱。歷時(shí)數(shù)年，三部曲全方位地解釋了中國(guó)文物收藏界的亂象和幕后真相。
盜墓賊和我很認(rèn)真地探討問(wèn)題
羊城晚報(bào)：你的三部書(shū)被譽(yù)為“文物黑皮書(shū)”，使你成為文物“打假”名人，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力，你在做這些的時(shí)候有沒(méi)有遇到阻力？
吳樹(shù)：還真的沒(méi)有遇到麻煩。我寫(xiě)的書(shū)是為了說(shuō)現(xiàn)象，不是壞某個(gè)人的生意或者名頭，所以即使他們知道我是誰(shuí)，也不會(huì)給我阻力。有一次暗訪盜墓，我假扮文物經(jīng)紀(jì)人，沒(méi)想到盜墓人當(dāng)時(shí)竟然拿出臺(tái)攝像機(jī)，里面就有我在某個(gè)電視臺(tái)做節(jié)目的片段。但是他也不在乎，還和我很認(rèn)真地探討問(wèn)題，我寫(xiě)書(shū)的目的是通過(guò)案例去揭示現(xiàn)象，給世人警示，而不是專(zhuān)門(mén)針對(duì)誰(shuí)。
其實(shí)很多文物收藏的行內(nèi)人都很認(rèn)真地讀過(guò)我的書(shū)，知道我損害不了誰(shuí)的利益。一說(shuō)拍賣(mài)公司，這幾本書(shū)根本動(dòng)搖不了他們根深蒂固的利益鏈條；二說(shuō)做高仿的手工藝者，第一次在北京電視臺(tái)中做節(jié)目，李廣琪【筆者注：在景德鎮(zhèn)有自己的品牌和瓷窯，出品的高仿瓷器以假亂真，甚至被海關(guān)以文物走私論罪。】也來(lái)了，他問(wèn)我的第一句話就是“你寫(xiě)的是我嗎？”，他根本不恨我，因?yàn)樽龈叻碌娜耸前旬a(chǎn)品當(dāng)高仿品賣(mài)，而不是當(dāng)真品賣(mài)，他們正大光明。要說(shuō)誰(shuí)恨我，可能就是佳士得和蘇富比(微博)兩家巨型拍賣(mài)行，有幾次這兩家公司的人聽(tīng)說(shuō)我要上某個(gè)節(jié)目，馬上就不去了，不愿意和我同臺(tái)，因?yàn)槲覍?xiě)了他們的壞話，但是這些信息都是公開(kāi)的。而保利、瀚海這些國(guó)內(nèi)大拍賣(mài)行，也不恨我，一是我沒(méi)點(diǎn)他們的名，二是他們覺(jué)得我罵的是中小拍賣(mài)公司。
總之，我沒(méi)有跟誰(shuí)過(guò)不去的意思，我是跟無(wú)能的部門(mén)過(guò)不去。我寫(xiě)書(shū)的目的，就是為了講清楚，誰(shuí)發(fā)了財(cái)、誰(shuí)是既得利益者。
羊城晚報(bào)：誰(shuí)是既得利益者呢？
吳樹(shù)：盜墓者沒(méi)有發(fā)財(cái)，當(dāng)然盜墓不是好事，自古以來(lái)這都是犯罪的，但他們的所得是很低的，除了一些盜墓發(fā)達(dá)的人之外，大多數(shù)人冒著坐牢的危險(xiǎn)，掙個(gè)幾百元、幾千元；做高仿的也一樣，前些年做得好的高仿，通過(guò)中介賣(mài)到拍賣(mài)行，能賣(mài)出十幾萬(wàn)元的好價(jià)錢(qián)，但大頭也不是他們拿，現(xiàn)在做的人多了，只能賣(mài)幾萬(wàn)元，也是辛苦錢(qián)；鑒定專(zhuān)家掙錢(qián)也不多，開(kāi)一個(gè)證書(shū)也就幾千元，要國(guó)家級(jí)專(zhuān)家才能拿到過(guò)萬(wàn)元。金縷玉衣是一個(gè)特殊的案子，一個(gè)專(zhuān)家也就拿了幾萬(wàn)元。那么誰(shuí)得利？拍賣(mài)集團(tuán)是既得利益者，他們拿到了高額的中介費(fèi)；貪官污吏，收到禮物后，只要拿出去二次包裝，(假的)全變成真的，貪官污吏是既得利益者。
羊城晚報(bào)：你書(shū)里邊進(jìn)行很多的暗訪調(diào)查，甚至去看人盜墓，你通常怎么得到這些做假信息呢？又怎么能獲得造假人信任而親臨現(xiàn)場(chǎng)呢？
吳樹(shù)：我最初并不出名，從潘家園開(kāi)始，前往北京、景德鎮(zhèn)、河南、蚌埠等各地，結(jié)識(shí)方方面面的專(zhuān)家、盜墓的、走私的、中介的都有，常常是你介紹我，我介紹他，一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)習(xí)積累，逐漸構(gòu)筑起一個(gè)人際關(guān)系網(wǎng)。我到過(guò)盜墓現(xiàn)場(chǎng)兩次，怎么能到現(xiàn)場(chǎng)？一是我說(shuō)的是內(nèi)行話，在文物販子那里，我是叫“老張”的文物經(jīng)紀(jì)人，國(guó)內(nèi)這種經(jīng)紀(jì)人本來(lái)就不少；二是我用“包坑”的形式來(lái)誘惑盜墓者，也就是在沒(méi)有挖開(kāi)古墓之前，就事先說(shuō)定一筆價(jià)錢(qián)，無(wú)論有沒(méi)有文物、挖出什么文物，這筆錢(qián)都肯定給盜墓者，這種方式也能說(shuō)服盜墓者帶我到現(xiàn)場(chǎng)去。走私是通過(guò)內(nèi)線介紹，我當(dāng)時(shí)的身份是買(mǎi)主，姓張，現(xiàn)在就不行了，那些人都認(rèn)識(shí)我了，再做暗訪很不容易。
“打假”需要不“打眼”
羊城晚報(bào)：我知道，你之前是位電視臺(tái)記者，文物研究并不是你的專(zhuān)業(yè)，而“打假”是需要專(zhuān)業(yè)知識(shí)和理論的，也就是說(shuō)，揭露假之前必須要識(shí)得真，請(qǐng)問(wèn)你的這些“真”的知識(shí)從何而來(lái)？
吳樹(shù)：我以前對(duì)收藏一竅不通。從前在電視臺(tái)工作，寫(xiě)電視劇，一集200元，哪里有錢(qián)去搞收藏？這東西沒(méi)錢(qián)你買(mǎi)不動(dòng)的。以后當(dāng)了九江電視臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)，收入也不高。我記得第一次收藏很有意思，那是2003年，我因?yàn)榈奖本┲尾。瑸榱伺徘餐纯啵笥讶ヅ思覉@逛，買(mǎi)了幾麻袋的假東西。后來(lái)2004年回到九江，我臺(tái)里一個(gè)記者就說(shuō)：“我知道一個(gè)村莊，在陶淵明故居附近，一個(gè)老百姓挖地，挖出一窖高古瓷來(lái)，你去看看？”我說(shuō)看看吧，買(mǎi)肯定是買(mǎi)不動(dòng)，高古瓷還得了？明清那些東西已經(jīng)那么貴，高古瓷肯定更貴，因?yàn)槲抑皇菑奈幕嵌葋?lái)看，實(shí)際上現(xiàn)在市場(chǎng)上高古瓷真的是比較便宜的。去到現(xiàn)場(chǎng)一看，老百姓正在拿稻草搓瓷器，我就打電話給一個(gè)在杭州搞收藏的朋友，說(shuō)這里發(fā)現(xiàn)什么什么。朋友就問(wèn)我東西長(zhǎng)什么樣子，我拿起一個(gè)雞頭罐，也不知道什么，就說(shuō)“有個(gè)動(dòng)物頭的”。電話那邊就問(wèn)“有尾巴嗎”？“有，尾巴像個(gè)火炬。”“頭是昂著的，還是匍匐著的？”“匍匐的。”“那是西晉的雞頭罐。”
我又下地，看地里的磚頭，上面每塊磚都刻了花，水藻紋很精致。朋友在電話里說(shuō)“那就是西晉的東西”。我說(shuō)“要花多少錢(qián)買(mǎi)這個(gè)雞頭罐？”專(zhuān)家說(shuō)：“200塊吧”。我以為他們說(shuō)的是行話，“一塊”可能就是100元或者1000元，我還問(wèn)“到底多少錢(qián)？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣，懂了吧？”這樣，我就問(wèn)老百姓，200元你賣(mài)不賣(mài)？老百姓說(shuō)不賣(mài)。我又問(wèn)電話里的專(zhuān)家“人家不肯賣(mài)啊。”“2000也買(mǎi)！”我當(dāng)時(shí)就奇怪了，買(mǎi)古董價(jià)格怎么是這樣的？！專(zhuān)家又問(wèn)：“你問(wèn)問(wèn)他一共幾件？一起買(mǎi)多少錢(qián)。”老百姓說(shuō)“十件”。我就問(wèn)：“老鄉(xiāng)，這一共多少錢(qián)？”“1800。”我就喜不自禁：“我給你個(gè)整數(shù)，2000！”
東西買(mǎi)回去，學(xué)生們還笑我，說(shuō)吳老師今天來(lái)扶貧了。到北京以后，我挑了其中一個(gè)最小的、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】，那個(gè)灰色釉保存得比較好，去一家鑒定行請(qǐng)教。鑒定人說(shuō)“西晉的”，我問(wèn)值多少錢(qián)，他說(shuō)“200-300吧。”我就想那我還沒(méi)虧啊，謝過(guò)就往外走。一出門(mén)，專(zhuān)家把我拽住，說(shuō)你別走，你要多少錢(qián)才肯賣(mài)？我一想，也行，我試試究竟值多少錢(qián)吧。就問(wèn)多少錢(qián)肯要？他說(shuō)“6000。”我說(shuō)不賣(mài)。他又一拽，“兩萬(wàn)。”我還是沒(méi)賣(mài)，我又不缺錢(qián)。
但就是這樣，我就開(kāi)始對(duì)收藏真正感興趣了。因?yàn)榕笥驯容^多，我買(mǎi)東西，也常常請(qǐng)他們掌眼，但掌眼也不成，還是買(mǎi)了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】，但一邊吃虧一邊學(xué)，再加上請(qǐng)教各種人，慢慢的，鑒定知識(shí)就豐富起來(lái)。但到現(xiàn)在，我也不敢說(shuō)自己就不會(huì)“打眼”【筆者注：贗品錯(cuò)識(shí)為真品】，我比較喜歡高古瓷，對(duì)這一類(lèi)比較擅長(zhǎng)，但對(duì)明清瓷和其他種類(lèi)的古董文物，我也不敢說(shuō)看得準(zhǔn)。
羊城晚報(bào)：如今的“收藏?zé)帷贝嬖谑裁磫?wèn)題？
吳樹(shù)：現(xiàn)在的“收藏?zé)帷保鋵?shí)不是真的收藏。縱觀中國(guó)歷史，有幾個(gè)時(shí)期的收藏高峰，雖然特點(diǎn)不同，但有一點(diǎn)是共通的，就是收藏者都保持著某種精神層面上的需求。唯獨(dú)當(dāng)下的“全民收藏運(yùn)動(dòng)”，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上，以至于在近億人聚集的古玩市場(chǎng)上，幾乎只能見(jiàn)到上家與下家，找不到幾個(gè)真的收藏家。收藏這個(gè)行業(yè)已經(jīng)變成賭博。別人問(wèn)我某件藏品的真假，我就開(kāi)玩笑：沒(méi)有真假，能賣(mài)掉就是真的；什么是真的，什么是假的？在家里，我說(shuō)了算；在外面，錢(qián)說(shuō)了算。
這種物質(zhì)至上的收藏?zé)幔苯訉?dǎo)致了中國(guó)的文物資源危機(jī)。文物真假難辨，即使真品文物被民間收藏，但已經(jīng)失去了考古的環(huán)境，原始信息丟失，稱(chēng)為一堆無(wú)據(jù)可考、時(shí)代不清的文物“私生子”。故宮(微博)博物院著名文物專(zhuān)家耿寶昌跟我說(shuō)：“億民炒古玩，歷史文物全玩完！”
羊城晚報(bào)：收藏真的能幫助老百姓致富嗎？
吳樹(shù)：早期收藏，有一批人確實(shí)致富了。但現(xiàn)在說(shuō)致富，我只能說(shuō)天上不會(huì)掉餡餅，但天上掉陷阱的例子很多。
馬未都在“文革”期間收藏，買(mǎi)一個(gè)官窯也就十幾元，最貴的古畫(huà)100多萬(wàn)元，對(duì)當(dāng)時(shí)渴望求富的市民來(lái)說(shuō)，確實(shí)創(chuàng)造了一夜致富的神話，1994年，官窯在拍賣(mài)公司能拍到幾萬(wàn)元———十幾萬(wàn)元。
2007年，央視報(bào)道中國(guó)收藏群體7000萬(wàn)人，中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)認(rèn)為，廣義的收藏者已經(jīng)過(guò)億。我看到的現(xiàn)實(shí)是：95%的人懷著投資的心理，用95%的錢(qián)買(mǎi)了95%的贗品。我把它叫“運(yùn)動(dòng)”，就是這群人被另外一群人忽悠了，被發(fā)動(dòng)起來(lái)。這么多人進(jìn)收藏界，很多媒體鼓吹“盛世收藏”，我說(shuō)這是鬼話。我們被誰(shuí)運(yùn)動(dòng)了？從1994年開(kāi)始，從拍賣(mài)行開(kāi)始。城里人被拍賣(mài)行運(yùn)動(dòng)了，去農(nóng)村收購(gòu)；城里人又運(yùn)動(dòng)了農(nóng)村的人，農(nóng)民家里的東西賣(mài)完了，就去挖古墓。膽大的挖墓，膽小的就開(kāi)始創(chuàng)造，做仿品掙錢(qián)。所以全民都上了賊船。
羊城晚報(bào)：如果老百姓要收藏的話，你會(huì)推薦哪一類(lèi)藏品給他們？
吳樹(shù)：我屢次都說(shuō)了，拍賣(mài)公司賣(mài)的東西，你就別收藏。不是價(jià)格已經(jīng)上去了，就是一些贗品。你藏了也沒(méi)有意思。大家不妨挑一些冷門(mén)的東西收藏。但是這又是一個(gè)很麻煩的事，因?yàn)槟愎膭?lì)的冷門(mén)收藏，很可能是文物，和國(guó)家的法律又是背道而馳的。所以就存在風(fēng)險(xiǎn)。
電視鑒寶節(jié)目就是娛樂(lè)節(jié)目
羊城晚報(bào)：我們知道現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)里“首席專(zhuān)家”的重要性，可以談?wù)劇笆紫瘜?zhuān)家”本身是怎么被認(rèn)定的嗎？
吳樹(shù)：在國(guó)外，拍賣(mài)市場(chǎng)有首席專(zhuān)家，國(guó)內(nèi)有重點(diǎn)專(zhuān)家，但沒(méi)有首席專(zhuān)家。拍賣(mài)市場(chǎng)囊括的種類(lèi)非常多，國(guó)外怎么操作？比如拍賣(mài)行有20件藏品待拍，他們就會(huì)從專(zhuān)家?guī)熘刑崛?0位專(zhuān)家，大家“背靠背”地做鑒定，如果鑒定的結(jié)果有不同，就不會(huì)把這件藏品拿出來(lái)拍賣(mài)。
羊城晚報(bào)：電視臺(tái)一段時(shí)間以來(lái)的“鑒寶”節(jié)目很盛行，你怎么看這類(lèi)節(jié)目？
吳樹(shù)：現(xiàn)在的“鑒寶”節(jié)目，我建議大家當(dāng)娛樂(lè)節(jié)目來(lái)看，不要用很?chē)?yán)肅的態(tài)度去看待它。鑒寶節(jié)目中多數(shù)都是買(mǎi)的假貨，有一點(diǎn)真的可能性，當(dāng)事人都不會(huì)舍得砸。所以這種鑒寶節(jié)目，你就別把它當(dāng)真的看啊。但是最可憐的就是草民，很多人迷于收藏，但收的都是假貨。
可是“鑒寶”節(jié)目可以做得更好。現(xiàn)在節(jié)目最吸引人的無(wú)非兩個(gè)，一是“這件東西值多少錢(qián)”，二是專(zhuān)家怎么看寶貝。但是即使是現(xiàn)在“假收藏真投機(jī)”的情況下，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球。它可以做成普及文物知識(shí)的節(jié)目，比如某件東西，拍賣(mài)公司拍出多少錢(qián)，我不認(rèn)可你的價(jià)格，為什么不認(rèn)可，擺出一二三的理由來(lái)。專(zhuān)家按照文物的自身價(jià)值去判斷藏品、普及鑒定知識(shí)，我相信一樣有很多人愛(ài)看。
如果把估價(jià)放在“鑒寶”節(jié)目的主要環(huán)節(jié)中，實(shí)際上就不成功了。
羊城晚報(bào)：鑒寶節(jié)目中的專(zhuān)家會(huì)不會(huì)看走眼？
吳樹(shù)：誰(shuí)都會(huì)看走眼。我當(dāng)著耿寶昌先生說(shuō)，現(xiàn)在哪個(gè)專(zhuān)家說(shuō)他不走眼，他就是偽專(zhuān)家。
兩種人最不會(huì)看走眼
羊城晚報(bào)：讀了你的書(shū)之后，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴(lài)的鑒寶人或機(jī)構(gòu)，可以說(shuō)說(shuō)這方面的心得嗎？
吳樹(shù)：現(xiàn)在國(guó)家鑒定已經(jīng)陷入死胡同，沒(méi)有哪件東西能真正鑒定是真東西。所以，多找?guī)讉�(gè)人看看，算是一種參考，多挑一些有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的人。第一種人最有經(jīng)驗(yàn)，但是我不支持大家去找，就是盜墓者，他們對(duì)出土文物最內(nèi)行，但是這些人是壞人，你不要去找他們；第二種人是古玩城資深的賣(mài)家，因?yàn)樗麄冞M(jìn)貨都是要掏出真金白銀的，而國(guó)家專(zhuān)家看錯(cuò)了，損失是國(guó)家的，賣(mài)家們看錯(cuò)了是自己的，所以他們的經(jīng)驗(yàn)也很豐富，當(dāng)然，前提是他們跟你說(shuō)真話。
