訪談人:再來說說在大眾的層面,除了企業(yè)家之外一個(gè)很特殊的群體也是很重要的,就是知識(shí)分子、學(xué)者和思想家的群體。其實(shí)很大程度上,社會(huì)的理念和觀念的進(jìn)步要靠這個(gè)群體推動(dòng)。對(duì)于公共知識(shí)分子、學(xué)者這個(gè)群體來說,您現(xiàn)在觀察到的現(xiàn)狀是什么?您對(duì)他們樂觀嗎?滿意嗎?還是有失望的情緒在里面?
張維迎:我沒有權(quán)利對(duì)別人表示失望,我覺得不同的人有不同的想法,這是很自然的。知識(shí)分子本身要生存,要差異化。最后誰正確、誰錯(cuò)誤,其實(shí)很難講,只能通過思想市場(chǎng)來競(jìng)爭。有時(shí)候不同觀點(diǎn)不是互相排斥的,而是互相吸收的。像我們講的佛教,釋迦牟尼創(chuàng)的佛教在印度本土失敗了,但是他的很多理念被反改革的印度教吸收了。我們今天所講的儒家思想,吸收了道家、佛家的好多東西,最后的結(jié)果一定有相當(dāng)?shù)陌菪浴N疫要回過頭來講,知識(shí)分子、學(xué)者在某種意義上比企業(yè)家的要求更高,你必須有長遠(yuǎn)的理念。你的思想正確不正確,你活著的時(shí)候可能沒有辦法判斷出來。我們不要求像耶穌、孔子那樣的境界,但如果你不在乎自己身后的名聲,只在乎活著的時(shí)候日子過得好壞,絕對(duì)創(chuàng)造不出真正有價(jià)值的理論。
訪談人:但是在思想家、知識(shí)分子群體中,也有懷有“我死后哪怕洪水滔天”理念的人存在。
張維迎:這個(gè)無所謂,這個(gè)社會(huì)還是多元化好,就是思想要有競(jìng)爭,但是也要有行業(yè)的規(guī)范。這時(shí)候你賣狗皮膏藥,就沒有市場(chǎng)了。
訪談人:這個(gè)思想市場(chǎng)的競(jìng)爭您覺得現(xiàn)在存在嗎?
張維迎:某種意義上講它一直存在,從頭到尾都存在。但是麻煩是,如果政府的力量太強(qiáng)大,有特別的偏好,在某種程度上處于壟斷地位,這個(gè)思想市場(chǎng)就會(huì)萎縮,甚至可以說不存在了。我們中國從春秋戰(zhàn)國一直到漢武帝之前,思想市場(chǎng)的競(jìng)爭是很激烈的(秦始皇時(shí)期除外)。漢武帝罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù),儒家就壟斷了。但是之后佛教又起來了,還是有競(jìng)爭的。我要說的是,如果一種思想變成官方欽定的壟斷思想,這個(gè)社會(huì)思想的進(jìn)步就很難,也就可能被某一種錯(cuò)誤的思想長期鎖定。即使這種思想當(dāng)初是正確的,也已經(jīng)失去了思想本身的價(jià)值。假如宗教信仰是自由的,信教,就是我真的相信它,這是我的信仰,所以我感到更幸福。但是如果這種宗教是被強(qiáng)制接受的,說信的人其實(shí)是不信的,他說信是為了得到一種好處。像我們現(xiàn)在一樣,我們好多人宣稱信這個(gè),其實(shí)他腦子里哪有這個(gè),他只是把它當(dāng)作一個(gè)手段,所以這種思想就被玷污了。然后,新的思想就沒有辦法出來。所以要防止政權(quán)的力量介入思想市場(chǎng)的競(jìng)爭。