在新書《公司的力量：決戰(zhàn)華爾街》出爐前，劉洪就已小有名氣。他的前兩本“力量”也很有力量，《公司的力量》、《公司的力量：中國(guó)篇》不僅是央視大型紀(jì)錄片《公司的力量》的藍(lán)本，也是2010年圖書市場(chǎng)的寵兒。
人常說，運(yùn)籌帷幄才能決勝千里，劉洪的“力量三部曲”得益于他曾經(jīng)的新華社駐美資深財(cái)經(jīng)記者的身份，他親歷過中美政經(jīng)高層關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)精彩紛呈的交鋒，中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理王岐山、IMF總裁卡恩、世界銀行行長(zhǎng)佐利克、中國(guó)首任世行副行長(zhǎng)林毅夫、通用汽車董事長(zhǎng)兼CEO瓦格納等政經(jīng)大腕也曾是他的訪談對(duì)象，而許許多多來自華府的高端八卦，更使這本硬朗的財(cái)經(jīng)書籍有了種活色生香的氣質(zhì)。
《華夏時(shí)報(bào)》：在《公司的力量：決戰(zhàn)華爾街》中您認(rèn)為，中美之間必有一戰(zhàn)，為什么？
劉洪：我說的這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)并非真正的刀兵相見，而是金融戰(zhàn)。因?yàn)閷?duì)美國(guó)來說，對(duì)中國(guó)最大的擔(dān)心就來自金融方面。美國(guó)是世界金融中心，而中國(guó)的金融市場(chǎng)還不發(fā)達(dá)。2008年，正是因?yàn)橹袊?guó)施行了一系列外匯管制措施，才躲過了全球金融危機(jī)。但隨著中國(guó)改革開放的深入，金融業(yè)的開放也將加大，相對(duì)于美國(guó)發(fā)達(dá)的金融體系，兩國(guó)之間的金融摩擦也會(huì)越來越大，因?yàn)槟壳懊绹?guó)是第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而中國(guó)是第二，從歷史上看，老二是非常難當(dāng)?shù)模纫焕洗筇岱溃�要被老三、老四羨慕和覬覦。
除此之外，中國(guó)和美國(guó)之間存在著多種矛盾和沖突，因?yàn)檎误w制的不同，美國(guó)對(duì)中國(guó)有著多種猜忌，未來中美之間雖不可能發(fā)生大的戰(zhàn)爭(zhēng)，但小的摩擦卻會(huì)越來越多，尤其在金融方面，美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)采取更加咄咄逼人的政策。
過去幾年我們看見，在人民幣匯率方面，美國(guó)就發(fā)動(dòng)了一輪又一輪的攻擊。在今年或明年，尤其今年是美國(guó)的大選之年，從以往的經(jīng)驗(yàn)看，美國(guó)政客必然會(huì)采取更加強(qiáng)硬的政策來增加自己獲勝的籌碼，在人民幣匯率等美國(guó)自認(rèn)為占理等問題上敲打中國(guó)。所以，中美之間爆發(fā)小的摩擦、沖突甚至貿(mào)易戰(zhàn)是完全可能的。
《華夏時(shí)報(bào)》：對(duì)于這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的前景，您有什么預(yù)測(cè)？
劉洪：這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)的前景是可以預(yù)測(cè)的。我不相信陰謀論，中美之間的關(guān)系主要取決于兩國(guó)政治家之間的戰(zhàn)略智慧。我在采訪美國(guó)一些高端人物時(shí)，他們也表示，中美之間雖然看似有很多的貿(mào)易爭(zhēng)端，但這是兩個(gè)大國(guó)之間必然發(fā)生的，尤其是美國(guó)在中國(guó)的貿(mào)易數(shù)字這么大時(shí)。許多人也許想不到，美國(guó)和加拿大其實(shí)貿(mào)易摩擦是最大的。所以，兩國(guó)之間的貿(mào)易沖突，正說明中美貿(mào)易關(guān)系的緊密性，這種緊密性可能成為穩(wěn)定中美關(guān)系的矛和盾，使兩國(guó)關(guān)系不至于失控。當(dāng)然不排除某位政治家為了拉選票而劍走偏鋒，采取冒險(xiǎn)措施，那將使金融戰(zhàn)貿(mào)易戰(zhàn)愈演愈烈，兩國(guó)關(guān)系也會(huì)受到很大傷害。
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中國(guó)應(yīng)以合縱連橫應(yīng)對(duì) |
《華夏時(shí)報(bào)》：華爾街是中美金融戰(zhàn)的棋子，這枚棋子將在未來發(fā)揮怎樣的作用？中國(guó)如何應(yīng)對(duì)才有勝算機(jī)會(huì)？
劉洪：中美金融戰(zhàn)肯定是從華爾街開始。美國(guó)對(duì)中國(guó)施壓包括兩個(gè)層面，一是華爾街的金融企業(yè)會(huì)在中國(guó)擴(kuò)張，以謀取利益，也給中國(guó)帶來難以預(yù)測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)和隱患，這從1997年的亞洲金融風(fēng)暴，包括索羅斯對(duì)泰國(guó)等的金融集結(jié)戰(zhàn)就可以看出；第二層面是美國(guó)政府的政策重點(diǎn)在華盛頓，華爾街當(dāng)然是稟承華盛頓意旨的，比如美國(guó)對(duì)人民幣一輪又一輪的攻擊，其實(shí)是更高層次的一種金融戰(zhàn)。
至于中國(guó)如何應(yīng)對(duì)？硬碰硬肯定不行，因?yàn)槟壳爸袊?guó)還沒有這個(gè)實(shí)力，最聰明的舉動(dòng)應(yīng)該是合縱連橫。其實(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)的金融策略也是合縱連橫，比如美國(guó)希望借助IMF這種多邊國(guó)際組織對(duì)中國(guó)施壓。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納曾說過，IMF應(yīng)該發(fā)揮金融警察的作用，這也是IMF存在的意義。《紐約時(shí)報(bào)》也表示，美國(guó)現(xiàn)在已無法逼迫中國(guó)做事，所以就形成了對(duì)IMF的新依賴。
所以，對(duì)付美國(guó)的這種合縱連橫，中國(guó)也應(yīng)該是合縱連橫。我們看到，在金融領(lǐng)域，目前中國(guó)和歐洲聯(lián)系緊密，包括習(xí)近平副主席對(duì)愛爾蘭的訪問，并表示中國(guó)愿意參與對(duì)歐元區(qū)的救助，胡錦濤主席、溫家寶總理也曾做過類似表態(tài)。目前，中國(guó)和德國(guó)正進(jìn)入“蜜月期”，英美媒體因此甚至推出了一個(gè)“中德國(guó)”概念。中國(guó)需要德國(guó)，德國(guó)也需要中國(guó)，老二和老四的關(guān)系影響的不只是雙邊關(guān)系，今天印度、俄羅斯、巴西、南非這些金磚國(guó)家，也總是同一個(gè)聲音說話，因而更加擲地有聲，在國(guó)際規(guī)則的制定上也有了更多的發(fā)言權(quán)。
另一方面，中國(guó)也更加擅用國(guó)際規(guī)則。WTO之后，中國(guó)總是被訴訟的一方，但最近幾年中國(guó)也發(fā)起了一些針對(duì)美國(guó)的訴訟，比如不久前美國(guó)在WTO下限制中國(guó)行動(dòng)的一個(gè)訴訟，判決就是中國(guó)贏。所以如果我們上下用心，將士用命，而且我們總占著理，那就能規(guī)避西方的金融施壓；怕就怕我們自己的懈怠和折騰，那結(jié)果就會(huì)很糟糕。
《華夏時(shí)報(bào)》：在當(dāng)前國(guó)際金融秩序的大改革中，西方國(guó)家給中國(guó)設(shè)置了哪些陷阱？
劉洪：這我舉一個(gè)例子，就是IMF的改革。IMF我采訪了多年，包括拉賈德、卡恩。現(xiàn)在從表面來看，中國(guó)將成為IMF的第三大股東。這個(gè)結(jié)果出來后，許多人歡欣鼓舞，這確實(shí)是中國(guó)的一大突破，但突破之后，我們其實(shí)應(yīng)該警惕：為什么西方這么慷慨？
我認(rèn)為，現(xiàn)在西方是忍痛給中國(guó)這樣新興的經(jīng)濟(jì)體一點(diǎn)份額，為的是他們份額和利益的最大化。這樣做，他們的份額雖然降低了，但他們的合法性卻增加了，這等于他們?cè)贗MF發(fā)號(hào)施令的權(quán)力增強(qiáng)了。因?yàn)镮MF在未來世界經(jīng)濟(jì)體系中將扮演一個(gè)中心角色。從目前的份額看，美國(guó)在IMF的份額超過了45%，歐盟如果算做整體，份額超過美國(guó)，而IMF奉行的是85%一致性原則，也就是美國(guó)和歐盟擁有否決權(quán)，而中國(guó)則沒有。中國(guó)在IMF的地位實(shí)際上還不如在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)在安理會(huì)還擁有否決權(quán)，在IMF則要更多地聽從于西方的意愿。所以，西方國(guó)家給中國(guó)的，既是機(jī)會(huì)也是陷阱。
《華夏時(shí)報(bào)》：您曾親歷中美政經(jīng)高層交鋒的許多現(xiàn)場(chǎng)，其中有哪些難忘的故事？
劉洪：難忘的事情其實(shí)很多，我說一件事吧。2008年國(guó)際金融危機(jī)時(shí)，金融海嘯吞滅華爾街，當(dāng)時(shí)王岐山副總理正在美國(guó)出席中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)的一個(gè)會(huì)談，其間不乏交鋒和博弈。在談到美國(guó)總要求中國(guó)金融開放，告訴中國(guó)應(yīng)該怎樣怎樣，但美國(guó)這一套卻在金融海嘯中被證明失敗時(shí)，王岐山不無諷刺地說，過去美國(guó)是老師，中國(guó)是學(xué)生，中國(guó)的金融制度都是跟美國(guó)學(xué)的，以后老師還要在這些問題上教導(dǎo)學(xué)生時(shí)，學(xué)生也得考慮考慮了。
《華夏時(shí)報(bào)》：您曾是一名奔走阿富汗、中東地區(qū)的“戰(zhàn)地記者”，然后又華麗變身為游走于中美政經(jīng)高層的財(cái)經(jīng)記者，
這其中有什么秘籍嗎？
劉洪：沒什么秘籍，因?yàn)槲掖髮W(xué)學(xué)的就是經(jīng)濟(jì)。去中東包括去阿富汗、耶路撒冷，都是剛工作時(shí)年輕人懷抱激情，渴望冒險(xiǎn)的結(jié)果。去這些地方當(dāng)了多年“戰(zhàn)地記者”后，我感覺學(xué)的專業(yè)也不能廢棄，所以有機(jī)會(huì)去美國(guó)華盛頓常駐就去了。做記者只要是勤奮，做什么記者都差不多。
《華夏時(shí)報(bào)》：什么原因促使您寫了這本書？是否受了《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》等書的影響？
劉洪：完全不是，《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》我只看過部分章節(jié)。我寫這本書主要是從自己的親歷、采訪和經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，更多的是自己觀察到的事情和自己親歷的故事，從細(xì)節(jié)上描述中美關(guān)系，包括金融危機(jī)中世界格局的變化和震蕩，這和那種總結(jié)歷史類的書籍還是有很大區(qū)別的。其實(shí)，有關(guān)金融危機(jī)的書近些年也出了很多種，但它們的原始資料多是西方的，對(duì)中國(guó)讀者來說貼近性并不很強(qiáng)。我因?yàn)樵诿绹?guó)工作，很多寫作素材都是第一手材料，然后從中國(guó)國(guó)情的角度去寫，應(yīng)該有更強(qiáng)的貼近性，更符合中國(guó)讀者的口味吧。