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　　7月18日，新華社《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》和綠色資本網(wǎng)將共同主辦首屆中國(guó)綠色資本論壇，就當(dāng)前我國(guó)“綠色發(fā)展”面臨的問(wèn)題、挑戰(zhàn)以及實(shí)現(xiàn)路徑等展開(kāi)深入討論。在論壇召開(kāi)前，《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者專(zhuān)訪了中國(guó)老科協(xié)副會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)中國(guó)持續(xù)發(fā)展研究中心主任、綠色資本網(wǎng)首席專(zhuān)家葉文虎教授。
　　記者：十八大報(bào)告指出，建設(shè)生態(tài)文明，是關(guān)系人民福祉、關(guān)乎民族未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)大計(jì)。“綠色發(fā)展”在生態(tài)文明建設(shè)中處于何種位置？
　　葉文虎：十八大報(bào)告中“五位一體”的新提法，把生態(tài)文明放在至關(guān)重要的位置。生態(tài)文明如何實(shí)現(xiàn)，重要抓手就是“綠色發(fā)展”。
　　目前“綠色發(fā)展”的概念模糊，當(dāng)務(wù)之急是要界定“綠色發(fā)展”的概念。
　　我國(guó)的農(nóng)業(yè)文明是黃土地上的文明，我稱(chēng)之為“黃色文明”；　工業(yè)文明主要是在鋼鐵、冶金基礎(chǔ)上取得發(fā)展，我叫它“黑色文明”。“綠色發(fā)展”不同于“黃色發(fā)展”、“黑色發(fā)展”，它不但不破壞生態(tài)環(huán)境，反而保護(hù)自然環(huán)境還能讓經(jīng)濟(jì)得到增長(zhǎng)，這才叫“綠色發(fā)展”。“綠色發(fā)展”就是文明的轉(zhuǎn)折，隨之而來(lái)需要我們的意識(shí)形態(tài)、上層觀念、社會(huì)系統(tǒng)進(jìn)行改變。
　　從這個(gè)意義上講，綠色發(fā)展如何界定，界定得是否正確和準(zhǔn)確就至關(guān)重要。現(xiàn)在我們要搞生態(tài)文明唯一的抓手就是“綠色發(fā)展”。如果只是修補(bǔ)，可能錯(cuò)失文明轉(zhuǎn)折的良機(jī)。
　　記者：當(dāng)前“綠色發(fā)展”面臨哪些難題？如何破解這些難題？
　　葉文虎：工業(yè)文明造成了大量難題，一是提到保護(hù)環(huán)境，就變成投入，它不是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)力，而變成包袱，經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱(chēng)它為外部性，就是有力量搞點(diǎn)沒(méi)力量再說(shuō)。破解之道就是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)生態(tài)化，經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)各行各業(yè)都要進(jìn)行生態(tài)化改造，而且是全方位、全過(guò)程生態(tài)化改造。
　　二是生態(tài)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)化還面臨很大障礙。十三五規(guī)劃要有意識(shí)傾向，扶持什么、改造什么、取締什么要非常明確。鋼鐵工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，不能聽(tīng)之任之，也不能一下子停掉。定性要一步到位必須明確，一旦定性了，找到目標(biāo)了，政府就要在資源、手段等方面全力以赴實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
　　記者：各地在實(shí)施“綠色發(fā)展”時(shí)，如何避免重“綠色”輕發(fā)展或有“綠色”不發(fā)展的情況？
　　葉文虎：我換個(gè)角度來(lái)回答你的問(wèn)題。“綠色發(fā)展”能否實(shí)現(xiàn)共同富裕？共同富裕能否使得生產(chǎn)力共同發(fā)展，這也是個(gè)難題，因?yàn)樗�不符合�?jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律。經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律是財(cái)富掌握在少數(shù)人手里。共同富裕的結(jié)果就是經(jīng)濟(jì)效益低下。共同富裕在人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)出現(xiàn)，但是需要破解。
　　我們一直在實(shí)踐通過(guò)“綠色發(fā)展”實(shí)現(xiàn)共同富裕，目前看到了一些希望。比如我們?cè)谠颇鲜←惤�市玉龍納西族自治縣九河鄉(xiāng)河源村進(jìn)行試點(diǎn)，這個(gè)村位于老君山自然保護(hù)區(qū)，老百姓沒(méi)有其他收入來(lái)源，包括村長(zhǎng)、林管員、村民都砍樹(shù)，在當(dāng)?shù)匾豢脴?shù)賣(mài)200元。我們的工作隊(duì)去了以后，我告訴工作隊(duì)千萬(wàn)不要跟他們談環(huán)保保護(hù)，先幫助他們尋找一條不砍樹(shù)賺錢(qián)的辦法。在自然保護(hù)區(qū)里我們找到野生蜂蜜，有的農(nóng)民會(huì)在樹(shù)林里釘個(gè)蜂箱，野生蜜蜂就在里面釀蜜。我們把這個(gè)蜂蜜拿到中國(guó)農(nóng)科院蜂蜜研究所化驗(yàn)，結(jié)果表明這是中國(guó)品質(zhì)最高的蜂蜜。
　　于是我們?cè)谶@個(gè)村組織生態(tài)產(chǎn)業(yè)合作社，幫助農(nóng)民對(duì)外銷(xiāo)售蜂蜜，每斤180元，對(duì)他們來(lái)說(shuō)很劃算，他們只需要釘個(gè)蜂箱定期去取就行了。加入合作社的條件是不能砍樹(shù)，這樣一來(lái)村民都成了林管員了。村長(zhǎng)告訴我說(shuō)：“我們已經(jīng)打了三次架了，因?yàn)閯e人砍我們的樹(shù)。”樹(shù)林保住了，后來(lái)又出現(xiàn)了野生天麻合作社、冬蟲(chóng)夏草合作社。生態(tài)產(chǎn)品變成生態(tài)商品，依托市場(chǎng)運(yùn)作機(jī)制農(nóng)民得到回報(bào)。在這個(gè)試點(diǎn)，我們做到兩點(diǎn)：保護(hù)環(huán)境能發(fā)財(cái)、共同富裕能發(fā)展。麗江市委書(shū)記到那兒調(diào)研，發(fā)表講話，稱(chēng)要堅(jiān)持三生（生態(tài)、生產(chǎn)、生活）共贏發(fā)展道路。在貧困的山區(qū)，三生共贏可以破解前面那兩個(gè)難題。