摘要：27日晚間消息，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長、全國人大常委會財經(jīng)委副主任委員吳曉靈表示，地方債置換最主要是規(guī)范地方債務(wù)，把融資成本降下來，但絕沒有減少地方還款責(zé)任；地方要做好資產(chǎn)負債表，才知道今后的償還能力。
3月27日晚間消息，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長、全國人大常委會財經(jīng)委副主任委員吳曉靈今日在博鰲亞洲論壇接受新浪財經(jīng)專訪，在談到地方債置換時，她指出這一計劃不是說要緩解地方債，最主要的是要規(guī)范地方債務(wù)，這將把融資成本降下來，也可以降低財政的財務(wù)負擔(dān)，但絕沒有減少地方還款責(zé)任。
以下為采訪實錄：
互聯(lián)網(wǎng)金融不需專門立法
新浪財經(jīng)記者翁曉瑩：吳院長，您好！之前您說覺得互聯(lián)網(wǎng)金融不需要特別立法，但是現(xiàn)在又有很多P2P亂象的問題，為什么您覺得說不需要特別的立法來監(jiān)管？
吳曉靈：因為互聯(lián)網(wǎng)金融并沒有改變金融的本質(zhì)，它還是金融業(yè)務(wù)，凡是從事金融業(yè)務(wù)的必須去領(lǐng)取金融牌照。實際上我們最高法院對于吸收資金、吸收存款、非法集資、公開發(fā)行證券的定義都已經(jīng)做過司法解釋。公開發(fā)行證券就必須要有證監(jiān)會[微博]的批準(zhǔn)，吸收資金達到一定金額的話就變成了金融機構(gòu)，必須要有金融牌照。
所以現(xiàn)在所有的這些互聯(lián)網(wǎng)的金融業(yè)務(wù)，它包括幾類，一個是支付，支付結(jié)算，中央銀行已經(jīng)開始發(fā)牌照了，如果是做小額貸款的，有小額貸款公司，做銷售基金的，其實是在銷售金融產(chǎn)品，就必須去領(lǐng)銷售金融產(chǎn)品的執(zhí)照。網(wǎng)上有很多違規(guī)理財?shù)模褪撬窃阡N售理財產(chǎn)品，但是它并沒有領(lǐng)取相應(yīng)的銷售牌照，這其實是違法的，不出事則已，出了事的話，就會追究它的違法行為，這是第三方面。
第四方面，就是P2P，它是在直接融資，但是P2P的本質(zhì)是什么呢？它應(yīng)該是一個信息平臺，從某種意義上來說，P2P其實就是線下的民間借貸到了線上。但是它要做的其實就是一個信息中介，在一定的范圍的，在小額的金額之內(nèi)，債權(quán)分拆的時候，金額也非常的小，這個在我們國家的法律范圍內(nèi)，就屬于民間借貸，屬于民事合同就可以解決的問題。
但是如果超出了一定的金額，比如按照最高法院的一筆債權(quán)，一個自然人的債權(quán)不能高于20萬，一個機構(gòu)的債權(quán)不能夠超過100萬。那么分開的時候，作為自然人不能夠分開超出30個人，這些都是紅線。
在這個紅線之內(nèi)，P2P其實就是一個信息平臺，不允許擔(dān)保，不允許有資金池，如果你守了這些，不需要有金融牌照就可以了，但是如果超出了這個范圍，沒有金融牌照就是違法的。針對這樣的情況，我們國家法律界限是清楚的，所以我說不必要有什么專門的立法。
老百姓應(yīng)對自己的投資負責(zé)
新浪財經(jīng)記者翁曉瑩：如果有一些機構(gòu)，它其實超出了范圍，但是沒有去領(lǐng)證，這種行為違法嗎？
吳曉靈：現(xiàn)在國家還沒有來得及去搜索，因為太多了，現(xiàn)在基本的態(tài)度就是，不出事則已，出了事就會追究刑事責(zé)任了，老百姓就該說了，你怎么不管呢，但是每一個老百姓應(yīng)該是自己財產(chǎn)的第一責(zé)任人，你去參加一個這種融資的活動、投資的活動，你首先應(yīng)該看一看它們的行為是否是超出了法律的范圍，你自己就應(yīng)該有這樣的一種意識。
新浪財經(jīng)記者翁曉瑩：所以就是要加強投資者教育？
吳曉靈：對，監(jiān)管部門應(yīng)該加強對投資者的教育，對于想介入投資活動的人來說，自己應(yīng)該先學(xué)學(xué)法規(guī)，什么是合法的行為，什么是非法的行為，不要參與到非法的行為當(dāng)中去。
我認為我們國家現(xiàn)在一個最不好的風(fēng)氣是什么呢？很多參與非法集資、非法金融活動的人，當(dāng)它享受到高的回報的時候，從來不找政府，從來不跟別人去說，但是一旦要是那個人跑路了，出了事了，就來找政府來了，你當(dāng)初為什么不看看他這樣做是不是合法的呢？所以我想，每一個人既要享受投融資的自由，但是也應(yīng)該對自己的行為負責(zé)。
地方債新規(guī)是為了規(guī)范而非緩解
新浪財經(jīng)記者翁曉瑩：之前財政部也出臺了一些置換地方債的計劃，但是有人覺得是換湯不換藥，可能對地方債并沒有特別大的緩解作用，您怎么看這個問題？
吳曉靈：我認為不是說要緩解地方債，而是最主要的是要規(guī)范地方債務(wù)。首先，新的《預(yù)算法》就規(guī)定了地方政府只有省級政府才能借債，而且借債的金額是需要經(jīng)過人大批準(zhǔn)的、納入預(yù)算的，這就對新增債務(wù)明確了界限。
然后對于存量債務(wù)進行清理，清理以后，因為《預(yù)算法》是不允許地方政府借債，因而他們就采取了各種變通的方式，搭建了融資平臺，然后去融資，這樣的話利息就比較高，而且非常不規(guī)范。
那么這一次，財政部下了文件，讓地方政府認真的，就是在過去審計署已經(jīng)審計過的基礎(chǔ)之上，把那些確實是要由財政來償還的債務(wù)、把資產(chǎn)負債弄清楚的情況下，轉(zhuǎn)換成政府的債務(wù)。
比如說如果財政，現(xiàn)在到市場上通過融資平臺去發(fā)什么理財產(chǎn)品、信托計劃，還有就是融資平臺的債，差不多利率都比較高，可是財政政府發(fā)債，一般也就是4%左右的成本，這樣規(guī)范發(fā)債以后，實際上就可以把融資成本降下來，也可以降低財政的財務(wù)負擔(dān)，但是它絕沒有減少還款責(zé)任。
新浪財經(jīng)記者翁曉瑩：您覺得現(xiàn)在地方債還是可控的，是嗎？
吳曉靈：對，中國的地方債務(wù)，因為我們主要用在經(jīng)濟上了，而且因為在經(jīng)濟的建設(shè)上有些超前，是期限錯配的問題，那么把債務(wù)變成長期的正規(guī)的債務(wù)，有利于化解政府的債務(wù)風(fēng)險，但是財政應(yīng)該嚴(yán)肅自己的資產(chǎn)負債的管理，做好地方的資產(chǎn)負債表，這樣才知道今后的償還能力。
