改革首先是有個(gè)問題,中國為什么改這么長時(shí)間?問題哪來的?吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年,當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年?真正上軌道是61年之后,滿打滿算,到78年不到20年,到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了。形成一個(gè)體制沒花那么長時(shí)間,改一個(gè)體制,時(shí)間比他長,而且留下很大一塊沒改完。
我對中國改革的3點(diǎn)認(rèn)識
改革首先是有個(gè)問題,中國為什么改這么長時(shí)間?問題哪來的?吳敬璉老師第一次提出這個(gè)問題是1978年,當(dāng)時(shí)就冒出個(gè)問題,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在中國搞了幾年?真正上軌道是61年之后,滿打滿算,到78年不到20年,到現(xiàn)在已經(jīng)30多年過去了。形成一個(gè)體制沒花那么長時(shí)間,改一個(gè)體制,時(shí)間比他長,而且留下很大一塊沒改完。
當(dāng)時(shí)摸著石頭過河,哪件事情有力治了,我們就改一把,哪些事情有較大難度就先擱一擱。這個(gè)策略讓中國改革起步階段,頭十來年,或者頭20年確實(shí)取得了讓世界矚目的成就。但是這個(gè)成功背后也帶來了麻煩,有些難的問題往后放。更大的麻煩是,已經(jīng)改的領(lǐng)域的成功會(huì)幫助掩蓋沒有改革的部分。這是一條。
第二條,中國由于改革持續(xù)非常長,人口統(tǒng)計(jì)學(xué)規(guī)律就會(huì)發(fā)生作用。年輕一代人的參照性不一樣。80、90后,他們的參照性是在信息開放的情況下形成的。你不把這個(gè)國家的改革跟這些人的要求期望相一致,現(xiàn)在沒麻煩,將來也會(huì)有麻煩。這是第二個(gè)道理。
最后一個(gè)道理,不改不成。我們這個(gè)體制,有些窟窿已經(jīng)不小了,社會(huì)矛盾世界第二大,增長速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命,他是為大家維持秩序,怎么會(huì)動(dòng)不動(dòng)就是(這樣)。說明我們這個(gè)社會(huì)有些環(huán)節(jié),你要引起注意,加以補(bǔ)救。所以,所謂改革的邏輯,認(rèn)識上,就是這么幾條。
什么叫中國改革?只要有過不去的坎兒,總有人想辦法越過去,但這僅僅是改革的一小部分,改革要真正變成制度變遷有另外一部分。能不能得到承認(rèn)?合法不合法?你不合法,這個(gè)體制預(yù)期就不穩(wěn)定。你看中國農(nóng)業(yè),仔細(xì)到農(nóng)村看(你會(huì))發(fā)現(xiàn),還是半拉子工程。(比如)承包長期不變寫進(jìn)文件,一直到2008年十七屆三中全會(huì),提到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制長久不變。但是你到底下看,有些問題沒有解決,有的家老人過世了,包產(chǎn)到戶按人口分的地,過幾年家庭之間就不均了,這個(gè)事情怎么解決?很多地方又要求重新調(diào)地,一調(diào)地還能長期不變嗎?
不要小看土地問題,農(nóng)民是活生生的,農(nóng)村也是有黨組織的,也是有經(jīng)濟(jì)組織、政府機(jī)構(gòu)的,他跟你是承諾配套的。我們很多地方的小產(chǎn)權(quán)房,部委發(fā)文說打擊,為什么打擊這么多年還有那么多?打不動(dòng)?背后有個(gè)利益平衡。我的看法是,這個(gè)現(xiàn)在還沒有找到解決的辦法。所以這次三中全會(huì)在這個(gè)問題上做了大文章。農(nóng)民土地到底怎么樣?總要審慎把這個(gè)問題列出來。
市場邏輯與官場邏輯
十一屆三中全會(huì)最早部署國有企業(yè),民營企業(yè)進(jìn)來了,港資進(jìn)來了,大概到2002年前后,發(fā)現(xiàn)有部分國企不改了,資不抵債,改革任務(wù)沒有完成。盈利的企業(yè)還要不要改?最后像聯(lián)想,保留科學(xué)院的股權(quán),成立全球化公司,當(dāng)年改出來是很不容易的。規(guī)范分紅權(quán),再把分紅權(quán)改成股權(quán),個(gè)人的要求不能離譜,實(shí)際上他們最后得到的股權(quán),在我看來低于他們實(shí)際的。財(cái)政部也批了,今天非常成功。但是多數(shù)國企,只要當(dāng)時(shí)不是虧損的就沒有改善,因?yàn)橐桓木蜕婕皣Y流失和腐敗交易,你去看超大型國企、央企利潤,實(shí)際上權(quán)力根本不在全國人民手里,也不在國家手里,就在幾個(gè)特權(quán)人手里,(你不改就)會(huì)變成這個(gè)社會(huì)上的不公。但國企還是有很多人有能耐,有判斷力,有些潛力是體制限制住的。國企管理,到點(diǎn)就退出,這么多的資產(chǎn),這么重大的投資決定,光領(lǐng)一個(gè)薪水,對稱嗎?股東們,投資者們放心嗎?這是市場邏輯。我們還有官場邏輯,這個(gè)級別干部比同級干部已經(jīng)待遇不錯(cuò)了,下一步要解決這個(gè)問題。
要進(jìn)一步放開國有企業(yè)的潛在市場。財(cái)稅改革93年改的很好,當(dāng)年中央財(cái)政已經(jīng)岌岌可危,通過那一波改革,財(cái)政推進(jìn)一大步。但遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,(到)今天為止唯一的辦法是通過轉(zhuǎn)移支付分到各個(gè)地方去。這個(gè)模式有點(diǎn)問題,因?yàn)閲易鳛橐粋(gè)整體,有很多功能應(yīng)該完成的,為什么異地上學(xué)變成這么大問題,社保不可攜帶?如果改革不跟上去,地方和地方之間的矛盾,地方和中央之間的矛盾都很難解決。可是這些東西都是牽一發(fā)而動(dòng)全身,一動(dòng)就涉及到很深的利益調(diào)整。要參照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn),逐步把這些變成國家的功能。
人民幣向下是否放開?放開到什么程度?匯率改革都有關(guān)系。所以現(xiàn)在大家寄希望于上海自貿(mào)區(qū),要在這里試行另外一套,看看能不能沖出一條路。這都說明改到一半不改下去,麻煩是非常大的。
改革構(gòu)架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改,也在很多方面有了變化,但是離“把老虎蒼蠅都關(guān)進(jìn)籠子”還是蠻遠(yuǎn)。一方面,現(xiàn)在從風(fēng)氣抓起,但是官場風(fēng)氣已經(jīng)那樣,如果你不那樣,怎么跟其他人共事?大家都那樣。沒有制度氛圍,好人也變成壞人。
去行政化。我在大學(xué)工作,這些年,我看(大學(xué))來越不像學(xué)校了。今天大學(xué)擁有的資源比過去好得多,可是你看做學(xué)問的風(fēng)氣,追求真理的風(fēng)氣,探索科學(xué)的風(fēng)氣是倒退的。你要不改,怎么交代?你能不能有適合于大學(xué)發(fā)展所需要的體制?改不改這個(gè)官本位?改不改這個(gè)行政?
最近去新加坡開會(huì)很受觸動(dòng)。教育部2000多人,我說你們官員派的不少,他說除了教務(wù)部部長和常務(wù)秘書是政治官,總司司長以下全部是老師。還有一個(gè)文化,每年是每一個(gè)學(xué)生配四萬新加坡幣,精心組織設(shè)計(jì)課程,不是浮皮潦草,這是他們國家戰(zhàn)略,是制度決定的。(反觀國內(nèi))很多告訴你怎么教書的人,自己從來沒教過書,他教你怎么開會(huì),怎么做研究,這能搞上去?這種東西不改,最后競爭是知識的競爭,得有體制機(jī)制跟他配合。
改革有巨大成就,但半拉子工程一關(guān)鍵部位沒有改掉,如果不通過改革,進(jìn)一步把這個(gè)體制架構(gòu)形成完善,我們已有的成果很難保持,沒結(jié)果的麻煩會(huì)往上冒。所以改革30年以后,還要發(fā)動(dòng)一波深化改革,要把過去沒有解決的關(guān)鍵難題、重要領(lǐng)域的關(guān)鍵環(huán)節(jié)爭取突破。我的看法,過去的經(jīng)驗(yàn)可能對這場大戰(zhàn)有幫助。頂層設(shè)計(jì)跟摸石頭過河結(jié)合,這句話講得好,不要認(rèn)為所有改革都是高層設(shè)計(jì)出來的,設(shè)計(jì)要有信息,要在社會(huì)底層認(rèn)真看。有問題總有人難受,他只要難受,他就會(huì)想辦法。中國社會(huì)天天在進(jìn)行各種探索,這個(gè)過程中,觀念交鋒,觀念討論,觀念修訂就非常重要。
我心目中改革的架構(gòu)始終兩層,一層就是第一線,盡可能多的探索,但是這種在很多底層發(fā)生的變革,能不能系統(tǒng)集中起來,能不能被合法化的承認(rèn),能不能把他變得更加規(guī)范和完善?取決于上層建筑。最后是要上下互動(dòng)上下結(jié)合形成一個(gè)更現(xiàn)代化國家的,比較理想的體制。
不走“搞定”路線的三個(gè)辦法
問:十八屆三中全會(huì)提出混合所有制的說法,這可能成為改革的保障嗎?
周其仁:我剛才講上一波改革是虧損的國企改革,問題是盈利企業(yè)怎么改革?這一步提出的混合經(jīng)濟(jì)很重要(的一點(diǎn)),是在這個(gè)認(rèn)識上開了個(gè)口子,不要以為贏利了就可以自己關(guān)起門來玩,這點(diǎn)意義是非常重大的。至于混合當(dāng)中國資都不要控股,這個(gè)能做到我肯定贊成。但是我看第一步,經(jīng)過混合經(jīng)濟(jì),有一批企業(yè)可以做到國資國控。因?yàn)樗麄儠?huì)告訴社會(huì),如果不是控股,對國家對員工到底帶來什么?這個(gè)事業(yè)范圍就擴(kuò)大了,有了這一步擴(kuò)大才有下一步改革。你先把這批放出來,我覺得對下一階段中國經(jīng)濟(jì)增長起很大支撐作用。
我沒想到十八屆三中全會(huì)第一個(gè)沖出來的是中石化、格力、上海綠地。剛才休息的時(shí)候一個(gè)朋友問,說好像(混合所有制)沒什么動(dòng)靜,我說等你看到動(dòng)靜就晚了,很多人現(xiàn)在忙著呢。底下這個(gè)沖動(dòng),有很多老總到點(diǎn)了,國有企業(yè),不改就下班了。不要指望中央文件寫得那么清楚,那不是中央職能。什么叫中央?中央就叫站在中央,能講出混合經(jīng)濟(jì)就不得了了,底下一定會(huì)拱出一片天地來。
問:剛才說到無論是產(chǎn)權(quán)界定還是行政權(quán)力約束,周教授書里都講到一個(gè)問題,需要一個(gè)強(qiáng)制力去保證執(zhí)行。但是強(qiáng)制力本身誰去監(jiān)督呢?一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說,人不可能拎著自己頭發(fā)離開地面,這是不是當(dāng)前改革最大難點(diǎn)?
周其仁:這是現(xiàn)代化的難點(diǎn)。權(quán)力界定必須有權(quán)威的第三方,要足夠合法,麻煩就在這里。市場離不開權(quán)威的第三方合法強(qiáng)制力,但是這個(gè)一旦出來,所有公司、企業(yè)手里都沒有,很小一個(gè)稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法。所以為什么政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一定要配套,道理就在這里。政治改革的重要任務(wù)就是習(xí)近平講的,(把)老虎關(guān)進(jìn)籠子。李克強(qiáng)講的對政府部門是“法無授權(quán)不可為”。
中國的情況補(bǔ)一條,還有改法問題,要按程序把一批法修(改)掉。三中全會(huì)有一句話,一些法律淪落為部門利益的表達(dá)保護(hù)傘。所以我們同意法律授權(quán)政府不可為。你不改,很多釘子埋在里頭。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強(qiáng)制力要公開、透明可見度,多種手段監(jiān)督政府活動(dòng)。
不光是政府問題,企業(yè)家也有很大改變。一出問題,就(等)政府去出政策出文件,很少有人出來說捍衛(wèi)自己(權(quán)利)。我們很多企業(yè)受到行政上的,或者一些部門官員的不當(dāng)勒索,多數(shù)人寧愿去買通搞定,這樣做是惡性循環(huán)。
問:他們不是不愿意,而是沒有這個(gè)能力。
周其仁:王石有這個(gè)能力,王石說我就不行賄。我們助擁貪腐,最后給自己造成更大麻煩。這跟女同胞穿高跟鞋一個(gè)道理,第一個(gè)穿挺好,第二個(gè)穿,你不穿不行,穿了也不高一塊。對王石有尊敬的(原因)就在這里,他是搞房地產(chǎn)的,他公開講,就等于把全世界矛盾對準(zhǔn)他,他敢這么講,講了幾十年。
我覺得要有些聲音,可以見法官,可以民告官。憑什么你出一個(gè)文件,有時(shí)候一句話,我們市場亂作一團(tuán),企業(yè)亂作一團(tuán),憑什么?客觀上的社會(huì)氛圍,助長了行政權(quán)濫用。為什么(官員)貪污數(shù)目越來越大?這就是“搞定”定理。每個(gè)人搞定政府官員,最后是整個(gè)禍害產(chǎn)業(yè)界,最后當(dāng)官的也進(jìn)去了。
當(dāng)然不是說大家都變王石,還有一個(gè)辦法,團(tuán)結(jié)起來變王石;還有一個(gè)辦法就是讓學(xué)者幫你喊,政府內(nèi)部改革力量也是積極的,很在意民聲。把積極力量攏到一起,一起來推,一次不行兩次,兩次不行,再來一次。我前段去(派出所)辦一個(gè)戶籍上很小的事,深受感動(dòng),兩分鐘全部辦完,態(tài)度極好,不收費(fèi)。我?guī)资昵叭ミ^,內(nèi)行人給你點(diǎn)個(gè)道,幾點(diǎn)到哪兒,看誰開完會(huì)的時(shí)候(辦),那是首都的派出所。但是確實(shí)肯下決心抓下去,各方共同努力,一定讓環(huán)境至少可以凈化。