“2014綠公司年會”于4月20日-22日在廣西南寧舉行。上圖為原中國工商銀行行長楊凱生。(圖片來源：新浪財經(jīng) 梁斌
攝)
以下是楊凱生的發(fā)言實錄
主持人 陳龍：
換一個角度，討論一下互聯(lián)網(wǎng)金融，這是特別熱的話題，我自己這個月去辨互聯(lián)網(wǎng)金融辨了N場，也見過兩位行長。請兩位行長跟我們分享一下，其實從表面上來看都不用講了，大家肯定支持互聯(lián)網(wǎng)金融，而且金融機構(gòu)需要互聯(lián)網(wǎng)化，需要討論的，這些互聯(lián)網(wǎng)公司如果做金融，會對現(xiàn)有的銀行界產(chǎn)生多大影響，講得更聚焦一點，怎么看余額寶[微博]這個產(chǎn)品，如果只是講互聯(lián)網(wǎng)金融，所有人都會支持，你們怎么看余額寶？它是怎么樣產(chǎn)生的？你們覺得它們對銀行有沖擊嗎？它的前途是怎么樣的？以及應(yīng)該如何監(jiān)管它？從銀行角度給我們分析一下。
楊凱生：
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融，我寫過好幾篇文章，討論過很多，不太想討論相關(guān)具體產(chǎn)品，互聯(lián)網(wǎng)金融完全依靠大數(shù)據(jù)行不行，既然你點了，作為具體產(chǎn)品來說，余額寶是不是對銀行體系產(chǎn)生什么沖擊，我不這么看。我看到最新數(shù)字，余額寶是五千億。
主持人 陳龍：
昨天看到一個數(shù)字，21世紀(jì)經(jīng)濟報道講的是八千億。
楊凱生：
五千億也好，八千億也好，一萬億也好，銀行業(yè)資產(chǎn)150萬億，不構(gòu)成顛覆性沖擊，不是這個概念，但是它帶來什么影響，銀行為什么缺錢，銀行為什么拼命拉存款，因為錢被余額寶吸收掉了，這個也是不了解情況，余額寶作為貨幣基金，95%又存回了銀行，轉(zhuǎn)了一圈，錢又存回銀行，流動性在銀行里，但是發(fā)生了兩個變化，什么變化？由于余額寶許諾的利息收益比在銀行活期存款要高，因此，有些銀行資金比較富余，認(rèn)為我不必要以這么高的成本吸收閑余存款，有的銀行資金相對緊缺，愿意或者不得不用較高成本吸收余額寶存款，因此這就會造成存款在不同銀行之間的一種結(jié)構(gòu)調(diào)整，本來社會公眾，消費者的錢存在甲銀行的賬戶里面，現(xiàn)在買了余額寶以后，余額寶錢存回甲銀行，甲銀行說資金成本太高，我不要了，乙銀行說我要，因此出現(xiàn)銀行間結(jié)構(gòu)調(diào)整。
銀行品種結(jié)構(gòu)出現(xiàn)調(diào)整，大部分資金還回到銀行，原來在銀行表現(xiàn)儲蓄存款甚至企業(yè)存款、個人儲蓄存款，現(xiàn)在現(xiàn)在同業(yè)協(xié)議存款，存款品種發(fā)生變化，所以它對于銀行所謂影響，在不同銀行之間，出現(xiàn)存款此漲彼消，不同存款科目出現(xiàn)此漲彼消，這個影響是顛覆性、致命性，我覺得恐怕還談不上。
隨著真正的利率市場化，隨著存款利率的將來完全放開，首先在存款品種中的差異可能就會不存在了。它現(xiàn)在還有一個很大的優(yōu)勢，就是流動性強，因為可以T+0，以往許多貨幣基金為了保證自己的流動性不出問題，都采用T+1，甚至有的T+2這種方式。現(xiàn)在余額寶在技術(shù)上搞了一個T+0，這樣的話使得公眾覺得很方便，所以在這樣的情況下，將來我想如果隨著規(guī)則統(tǒng)一，隨著各種貨幣基金都可以這樣做，隨著有些基金公司也想這樣做，但是系統(tǒng)現(xiàn)在還需要調(diào)整，等這些工作結(jié)束了以后，這個產(chǎn)品和其他產(chǎn)品相比，還有什么突出優(yōu)勢，這個就值得進一步觀察了，還會不會有那么大的一種優(yōu)勢，比如說流動性和別人也一樣，利率和存款也是一樣或者等等，這個優(yōu)勢我覺得恐怕就會更多地體現(xiàn)為一種階段性的現(xiàn)象了。
主持人 陳龍：
我這里想插一句，因為如果我們看一下每個的貨幣基金的歷史的話，就是如果不看互聯(lián)網(wǎng)，只是看貨幣基金，它也是在1977年左右，大概美國貨幣基金攬存占到銀行口攬存1%左右。實際上它在后面，1978年以來，美聯(lián)投行給了貨幣基金，寫支票的功能，也當(dāng)成錢用，又有利息，爆炸性增長。
如果看一下美國，實際上在利率自由化以后，它的貨幣基金存款搬家現(xiàn)象長期來說是很明顯的，我知道一個數(shù)字，因為我寫一過篇文章，2001年的時候，大概貨幣基金的總量占了銀行活期存款的總量相對比率是4倍，所以如果問我的話，我覺得我完全同意現(xiàn)在貨幣基金剛產(chǎn)生的時候，確實有一個市場利率比存款利率要高，套了這樣一個時間，但是因為貨幣基金盈利模式不一樣，所以長期來說，如果看美國歷史有一個非常大的空間，逼著商業(yè)銀行要轉(zhuǎn)型的。
這個角度來說，我現(xiàn)在的理解，我看到很多銀行一般討論主要兩個點，一個是是在說監(jiān)管可能是要套利，另外一個覺得利率自由化以后就沒有空間了，從美國歷史來看，有非常長的空間，占到貨幣基金攬存跟銀行總量相比一點不輸于銀行，這是美國告訴我們一個理解。而且跟互聯(lián)網(wǎng)不是沒有直接關(guān)系，貨幣基金本質(zhì)就是這樣。這里我有一些擔(dān)心，銀行可能還沒有足夠地去重視它，我想聽一下你們是怎么看的。
楊凱生：
恐怕不能說銀行不夠重視，實際上許多銀行現(xiàn)在飽受批評一條，就是為了拉存款不擇手段，當(dāng)然這個現(xiàn)象好壞，姑且不去評價，起碼說明了他們對于資金穩(wěn)定是很重視的。那么這樣貨幣基金的發(fā)展會造成了銀行負(fù)債結(jié)構(gòu)的變化，甚至負(fù)債總量的調(diào)整，這個都會變的，但是這個再往下說，延伸出來問題，負(fù)債結(jié)構(gòu)變化、負(fù)債成本的提高，甚至負(fù)債總量的減少，必然都會體現(xiàn)在銀行的資產(chǎn)，就是貸款，貸款的利率是不是會上升，貸款總量是不是受到壓抑，因為有貸存比的指標(biāo)，肯定要保證符合監(jiān)管指標(biāo)。
在這樣情況下，也許是不是能夠促使中國多層次資本市場的發(fā)育，直接融資更多地取代間接融資，實際上銀行現(xiàn)在是非常歡迎直接融資能夠快速地增長，銀行實際上我坦率地說，工商銀行作為最大的信貸銀行，我們看到每年的貸款，以這樣的速度上升，實際上我在當(dāng)行長的時候，包括我們董事長、高管層，都是挺擔(dān)憂的，喜憂兼辦，擔(dān)憂成份更大，并不希望自己規(guī)模無限擴張，說影響擴張銀行就會很著急，實際不是這個概念，我們確實在追求一條本身資產(chǎn)規(guī)模不無限擴張，但是可以無限發(fā)展的這么一條路子，所以現(xiàn)在簡單地把許多事情看作是競爭，銀行急了，在競爭，好像不完全是這個概念。
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