日前，蘭州的自來水被檢測出苯含量超過國家標準近20倍，蘭州市民紛紛搶購瓶裝水，這其中折射出我們城市的自來水管理怎樣的漏洞?蘭州水廠自流溝與蘭州石化的地下管網(wǎng)縱橫交錯，有沒有人考慮過其中所蘊含的風險?城市的地面上光鮮亮麗、高樓林立，我們是否能想到城市地下還有另外一張面孔?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家向松祚、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
蘭州市長今天向市民道歉;多年前埋下的隱患為何遲遲沒有根除?蘭州自來水污染事件在為多少城市地下管網(wǎng)安全敲響警鐘?
向松祚：水還是沒確定能用 我們的揪心和疑慮仍然持續(xù)存在
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我今天上午跟蘭州的幾個朋友打過電話，他們現(xiàn)在的情況怎么樣?就是說大家喝水毫無疑問仍然是喝瓶裝水和礦泉水，但是洗沒有辦法，因為可能只有極少數(shù)的人也許能夠用礦泉水或者是純凈水來洗澡。洗衣，但是絕大多數(shù)的市民沒有辦法這么做。為什么我講現(xiàn)在是揪心呢?就是過去他們喝了多長時間的水是不是已經(jīng)被污染過?苯污染以后，本身對皮膚是有很大的影響。現(xiàn)在這個疑慮并沒有消除，雖然現(xiàn)在說原因已經(jīng)查出來了，是所謂蘭州石化的地下管網(wǎng)造成的油污污染了自來水的自流溝，是自流溝水污染。但是這個原因是不是這個原因，首先大家還沒有很明確。即使這個原因找出來了，并不意味著水現(xiàn)在就干凈了，所以這個揪心和疑慮仍然會持續(xù)存在。
它里面其實還有一些問題，就是說超過多少年洗對皮膚會有損害，這沒有一個明確的說法。我問過相關的科學家，盡管他們沒有給出一個明確的指標，但是他們一般認為，如果說超過國家標準的2倍，也就是說每升20微克的話，長期洗這個水，更不用說飲用了，會對你的皮膚會有影響。所以這個也是急需要解決的一個問題，就是什么時候老百姓可以用這個水洗澡洗臉?什么時候可以喝?這個必須要明確，不能籠統(tǒng)的說，現(xiàn)在水你們可以用了。
我本科是學工程的，當時學化學學過苯，我們在實驗室里面還聞過苯，應該講苯是具有多樣毒性的一個物質，它可以對你首先是神經(jīng)系統(tǒng)，會讓你頭暈的，馬上你就神志不清，神經(jīng)麻痹。第二就是你的呼吸系統(tǒng)，讓你呼吸困難、呼吸急促。還有你的循環(huán)系統(tǒng)，你的血液不暢，會發(fā)現(xiàn)臉發(fā)紅什么的。再有就是最后你整個的消化系統(tǒng)，最嚴重的就是白血病。其它的癌癥，但是它隱藏時間會很長，有的嚴重的可能六個月就會出現(xiàn)，有的可能二十幾年。
在這一次事件里面，為什么科學家一定要出來幫助市民要說清楚這個事，因為之前的報道就是說飲用水洗澡沒事，其實苯如果超標到一定程度，洗澡對皮膚都有很大的影響，而且這個皮膚的影響也會潛在的影響到我們剛才所說的那些疾病。
張鴻：接下來我們還要做的事是追責和反思
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
為什么會有這樣的問號?水被污染了以后，它的修復其實相對來說不難，我相信科技手段，加點什么可能就修復了，但是信用的修復特別特別難。因為在3月6號的時候，蘭州很多市民給媒體打電話說家里有怪味，你知道苯也是會發(fā)出刺鼻的味。然后3月8日，蘭州市政府通過所有的媒體辟謠，說我們包括環(huán)保局，包括疾控中心說我們檢測了，全面合格，沒有問題，現(xiàn)在我們還不知道今天的這個苯超標和3月6號那個是不是一碼事，但是我們需要有一個清晰的結果。接下來還要有的程序是追責，哪些人在哪個環(huán)節(jié)上負有責任，還有一個環(huán)節(jié)是反思，就是說我們城市規(guī)劃等等，需要一個大面積的反思。
我是在裝修房子的時候知道這個概念，苯超標可能會散發(fā)出一個刺鼻的味道。比如說老人，對胎兒都是一個慢性中毒，到最終可能會有白血病。現(xiàn)在我們也經(jīng)常看到說誰家孩子因為裝修房子，住的時間長了以后，孩子得了白血病等等這樣的一些報道。所以它其實對人體有傷害，超20倍是對人體傷害特別大的一個數(shù)據(jù)。其實它超標這么長時間以后，對當?shù)厝耍褪怯盟说慕】档挠绊懯强梢宰鳛橐粋�課題的，就是我們應該有社會組織跳出來說，我要看看這個傷害到底對蘭州本地的居民到底造成了哪些傷害。
向松祚：為什么這個自流溝多年來沒有檢修?
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
既然這個自來水的自流溝被石化的管網(wǎng)包圍了號稱六十年，而且蘭州石化曾經(jīng)發(fā)生過六次爆炸，這個自流溝也修了快六十年，從來就沒有檢修過，我想這是一個非常奇怪的事情。就是說早就過了服役期，這么一個關系到數(shù)百萬市民的切身大問題，到底是為什么?這一串的疑問又來了，我們是怎么保證飲水安全的?你明明知道周邊是一堆化工廠的管道，而且曾經(jīng)出現(xiàn)過六次事故，出現(xiàn)過多次的泄露，甚至有幾十噸的所謂渣油曾經(jīng)傾倒到這個地方?jīng)]有清理過，為什么這么長時間，這個自流溝沒有檢修?沒有加固?
我今天問蘭州的朋友，他們就講有兩個原因，一個是1987年爆炸的，一個是2002年爆炸的，這隱含的一個含義就似乎很清楚，說明現(xiàn)在的這些人似乎是沒有責任的，1987年爆炸的，都27年了，2002年都已經(jīng)10年，那屬于歷史遺留問題，說我們現(xiàn)在是沒有責任。問題是青島的中石油管道是什么時間?是11月份，習總書記去以后專門講全國要排查，然后現(xiàn)在正在檢修自流溝的工人都說這個玩意早就該檢修了，這么多年都沒有檢修過，能不出問題嗎?
張鴻：一定要把生命安全放在城市發(fā)展的利益之前
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
官方的說法是，有可能1987年泄露直接影響了今天的水污染。當然這有可能，包括它周邊環(huán)境的污染也可能滲漏，因為我們做過很多環(huán)境保護的節(jié)目。我們都知道，其實一個自流溝就是一個水泥管子，水泥管子里面通水，可能原來它在市郊，在不那么污染嚴重的地方，但是隨著這么多年來整個城市的發(fā)展，包括石油管道等等的發(fā)展，加上2008年曾經(jīng)投資1.5億來清理周邊環(huán)境的污染。
那么，為什么我們到最后要相信一個相對中立的第三方的意見?是因為所有的各方在這里面其實都是利益的一方。
我看新聞報道說，就在昨天，當?shù)氐?0個村民被搬遷了，這80個村民早就說這個地方污染太嚴重了，不能在這個地方待了，然后昨天突然就允許你搬遷了，原來再怎么污染沒出事就沒關系。所以現(xiàn)在的問題就是說什么事才是大事?市長第一時間出來說，我們要把群眾的利益放在第一位，這話是對的，但是哪個利益?發(fā)展的利益，還是環(huán)境保護的利益?還是我生命安全的利益?哪個利益放在第一?
向松祚：城市攤大餅攤的太快 地下管網(wǎng)的建設沒有跟上
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這確實是全世界大城市，尤其是中國飛速成長的城市中面臨的一個大問題。我記得，去年5月份還是6月份，當時李克強總理主持國務院常務會議說基礎設施的投資，其中有一項就是要加大對城市管網(wǎng)的改造。因為城市的管網(wǎng)我們通常講有四大類，就是水，電，油，氣，有水網(wǎng)，有電網(wǎng)，有天然氣網(wǎng)，還有油網(wǎng)。其中，水是最麻煩的，有給水，有排水。我們這些年出了很多大事。包括深圳等很多城市只要稍微出現(xiàn)一點大雨，必然會出現(xiàn)城市內(nèi)澇。關于管網(wǎng)的建設，這里面有客觀的原因，客觀的原因就是確實我們這些年城市發(fā)展太快，城市飛速的發(fā)展，人口急劇的膨脹，城市攤大餅攤的太快，所以地下管網(wǎng)的建設沒有跟上。
第二，確實我們的規(guī)劃設計方面，特別是在建筑的質量方面可能確實也沒有跟得上。我看到媒體的分析，比如說青島，據(jù)說青島的老城區(qū)沒有出現(xiàn)過這個情況，為什么?青島以前的管網(wǎng)建設是德國人建的，德國人建設的安全系數(shù)非常高。我想這次蘭州的這個事件，除了城市管網(wǎng)這個大的建設嚴重滯后，或者說改造滯后以外，我覺得這里面還有一個是安全的意識，特別是生命之源、生命之線的安全意識不夠強。因為你想，幾十年被天然氣，被石油的管網(wǎng)包圍起來這個事，大家都知道，但是為什么沒有引起重視?這種事一旦出現(xiàn)意外，后果是不堪設想的。有些事故出事以后，你是可以補救的，但是對于這樣的水污染事故，對人們的生命造成危害以后，是沒有辦法補救的。
張鴻：歷史從來不遺留問題 只有人會把問題留給歷史
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們每一個城市，其實不光是城市部門，還有相關的公司，水務公司，還有環(huán)保部門要去排查，老百姓也應該去排查，我們需要真正的了解，我們到底是不是處在一個安全的地方。因為這些年城市發(fā)展太快，地下的各種管網(wǎng)不可能不打架。打架以后，我們看到的好像是新規(guī)劃、老規(guī)劃，然后這個行業(yè)規(guī)劃和那個行業(yè)規(guī)劃之間的沖突，但其實它的沖突是發(fā)展和環(huán)境和民生之間的沖突，到最后誰給誰讓路?
其實自流溝是水務公司的每一個溝，每一個運水的管道都有相應的級別，比如說它是國家一級水源區(qū)，它就有一級的保護要求，比如說就有方圓多少米之內(nèi)不許有各種工廠，不許有什么建筑等等。但是發(fā)展來了，我這個城市要攤大餅了，要擴大了，給不給讓路?最后可能就給讓，因為那個在地下看不見，而城市的發(fā)展在地上，看得見。所以我們最容易的一件事情是說，這個是歷史遺留問題，但是我們一定要記住，歷史從來不遺留問題，只有人會把問題留給歷史。
李學軍：地下管線缺乏統(tǒng)一監(jiān)管 都是誰使用誰建設就誰管理
(中國地下管線專業(yè)委員會副秘書長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
目前我們國內(nèi)這種狀態(tài)，是誰使用誰建設誰管理，水廠的自流溝是它來建設、來維護、來管理。而石化這種叫工業(yè)管道是由企業(yè)建設，維護，管理。目前咱們國內(nèi)缺少這樣一個統(tǒng)籌也好，或者是統(tǒng)一監(jiān)管的這樣一個部門。在目前這種國情條件下管線的安全問題越來越受到重視，但從管理模式、管理方式以及管理體制機制上怎么真正解決統(tǒng)籌規(guī)劃，實現(xiàn)管網(wǎng)的統(tǒng)一監(jiān)管，監(jiān)督各級管理責任維護工作是不是落實到位了。我們一些技術手段現(xiàn)在有了條件，應該跟上去。比如說進行智慧管網(wǎng)建設，實現(xiàn)管線的智慧化。資源化的管理，通過科學的技術手段及時地掌握管線的運行狀況，保證管道的高效、安全運行。