一對(duì)夫妻贍養(yǎng)四位老人，青年夫婦不僅有“養(yǎng)不起小孩”的擔(dān)憂，還有直面“養(yǎng)不起父母”的危機(jī)，這樣的現(xiàn)實(shí)著實(shí)讓很多人倍感壓力。那如何為老年人提供更多、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)?如何拿出更給力的一些政策，啟動(dòng)銀發(fā)產(chǎn)業(yè)?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
一對(duì)夫妻贍養(yǎng)四位老人，現(xiàn)實(shí)讓人倍感壓力。如何為老年人提供更多、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)?如何更好的發(fā)展銀發(fā)產(chǎn)業(yè)?
鄭秉文：選擇怎樣的養(yǎng)老模式是不以人文意志為轉(zhuǎn)移的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
在我來(lái)看，這種變化主要是對(duì)就業(yè)的這一代，他生存的壓力，他的贍養(yǎng)是單薄的，既有老人，同時(shí)也有小孩，并且對(duì)獨(dú)生子女來(lái)講，這一代人，他贍養(yǎng)的老人也是單薄的，所以他這種生存的壓力非常大，這體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上，體現(xiàn)在他的體力上、精神上，同時(shí)還體現(xiàn)在他在社會(huì)上的拼搏上，他受到這種擠壓是非常大的，所以對(duì)他產(chǎn)生的這種心理、精神上的壓力，經(jīng)濟(jì)上的壓力，都是雙重，甚至是多重的。
當(dāng)你還有自理能力的時(shí)候，你肯定要選擇居家養(yǎng)老的這樣一個(gè)模式，當(dāng)你失能的時(shí)候，你不得不有人照顧的時(shí)候，你只能采取這種社會(huì)性質(zhì)的、社區(qū)性質(zhì)的，甚至是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老性質(zhì)這樣一個(gè)模式，這要看你經(jīng)濟(jì)條件和經(jīng)濟(jì)能力。我要是老了的時(shí)候，到了失能的狀態(tài)，恐怕要選擇到郊區(qū)，找一個(gè)生活、經(jīng)濟(jì)能力還適應(yīng)，還適合我的這樣一個(gè)養(yǎng)老院。比如說(shuō)私人辦的，或者是社區(qū)農(nóng)村哪個(gè)村辦的養(yǎng)老院。當(dāng)然，對(duì)于高端養(yǎng)老院來(lái)說(shuō)，恐怕不是我這樣收入水平的人能夠選擇的，他得是企業(yè)家，或者是個(gè)人經(jīng)營(yíng)者，他在年輕的時(shí)候，積攢了很多的這種經(jīng)濟(jì)能力，那恐怕那是另外一個(gè)養(yǎng)老層次。它是一個(gè)不是以人文意志為轉(zhuǎn)移的選擇，你失能之后，你必須得有一個(gè)辦法，這個(gè)辦法就是由你的社區(qū)來(lái)幫你想辦法，如果你的子女離你很遠(yuǎn)的話，恐怕你必須得走那條路，就是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，要去養(yǎng)老院。
劉戈：在完善養(yǎng)老機(jī)制的同時(shí) 讓養(yǎng)老事業(yè)和銀發(fā)經(jīng)濟(jì)互動(dòng)起來(lái)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一般來(lái)說(shuō)，我們?cè)谕耆凶灾髂芰Φ倪@個(gè)時(shí)候，我們更需要一種社區(qū)服務(wù)，當(dāng)失能了以后，就會(huì)發(fā)生了大的變化，這個(gè)時(shí)候身體的護(hù)理、醫(yī)療就變得非常重要。
我舉一個(gè)例子，我有一個(gè)親戚，94歲了，在一個(gè)月之前，她一直自己一個(gè)人住，她自己買菜，自己坐公交車，甚至還做義工，子女完全沒有什么負(fù)擔(dān)。但在一個(gè)月之前，她摔了一跤，胯骨骨折，她有五個(gè)子女，但這五個(gè)子女都已經(jīng)五、六十歲了，五個(gè)家庭現(xiàn)在都圍繞著一個(gè)老太太，全部投入最后還忙不過(guò)來(lái)。這個(gè)時(shí)候，我們的基礎(chǔ)設(shè)施、我們的政策必須能夠培育起來(lái)一個(gè)社會(huì)化的養(yǎng)老的機(jī)制，保證當(dāng)我們，或者再下一代老了的時(shí)候，能夠通過(guò)這樣的一個(gè)機(jī)制來(lái)代替現(xiàn)在，我們傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老。
我覺得我老了的時(shí)候會(huì)開一輛皮卡，然后游遍祖國(guó)的大好河山，但是這個(gè)想法要跟我的身體狀況相吻合。如果到那一天，真的動(dòng)不了了，我也不想去養(yǎng)老院，因?yàn)榇蟛糠秩耸遣幌肴ヰB(yǎng)老院的。我們有個(gè)數(shù)字叫9073，是什么意思?90%的人最后是要在家里養(yǎng)老的，7%的人會(huì)通過(guò)社區(qū)的一些養(yǎng)老的輔助，只有3%的人才會(huì)真正的進(jìn)入到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里。全世界差不多也是這樣，我們的調(diào)查和意愿也差不多這樣。一般來(lái)說(shuō)，退休金比較優(yōu)厚的，可能住到一個(gè)條件比較好的養(yǎng)老院里，大部分人還是愿意在自己原來(lái)熟悉的空間里，可能有一些鄰居，甚至有原來(lái)的一些老同事，那么在這樣一個(gè)很豐富的社區(qū)里來(lái)完成養(yǎng)老，這可能還是大部分人的意愿。
我覺得要辯證地看，一方面，我們把養(yǎng)老當(dāng)成一種社會(huì)負(fù)擔(dān)。同時(shí)，它可能會(huì)在某一個(gè)時(shí)段，變成一個(gè)動(dòng)力。比如說(shuō)在日本，它整個(gè)養(yǎng)老計(jì)劃啟動(dòng)得很早，在1963年，就有《老年人福利法》。在這之后，政府的推動(dòng)下，它形成了一個(gè)大的銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，專業(yè)的護(hù)理人員有90萬(wàn)人，也就是30個(gè)人里，就有一個(gè)專門的養(yǎng)老的具有資質(zhì)的護(hù)理人員。我們國(guó)家是多少呢?到目前為止，我們也開始發(fā)放專業(yè)的養(yǎng)老護(hù)理員的資格認(rèn)證，到現(xiàn)在，兩萬(wàn)人。如果這個(gè)人口，我們需要的非常多，那它實(shí)際上對(duì)就業(yè)的解決也是一個(gè)大的數(shù)字，所以我覺得現(xiàn)在一方面，我們考慮的是養(yǎng)老的問題，同時(shí)也要考慮把養(yǎng)老的銀發(fā)經(jīng)濟(jì)推動(dòng)起來(lái)，讓養(yǎng)老事業(yè)和銀發(fā)經(jīng)濟(jì)能夠互動(dòng)起來(lái)。
鄭秉文：銀發(fā)產(chǎn)業(yè)牽動(dòng)的是方方面面的消費(fèi)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
按照現(xiàn)在等體等比例的發(fā)展，現(xiàn)在是占GDP的6.3%，到2050年，也就是建國(guó)一百周年的時(shí)候，它的這種消費(fèi)比重從現(xiàn)在的6.3%增加到16.4%，那么這是一種等比例。按照老年人口占總?cè)丝诘谋壤c老年目前消費(fèi)占GDP的比例推算出來(lái)的。
實(shí)際上來(lái)講，到2049年的時(shí)候，老年消費(fèi)總額占GDP的比重要大于16.3%的。因?yàn)槭裁?因?yàn)槔夏甑倪@種消費(fèi)、這種結(jié)構(gòu)將會(huì)發(fā)生比較大的變化。也就是說(shuō)人生的終生的消費(fèi)會(huì)逐漸從壯年階段向老年階段推遲，老年階段的消費(fèi)比重逐漸要增加、要擴(kuò)大。也就是說(shuō)，據(jù)我的推算，肯定要大于我們現(xiàn)在說(shuō)的16.4%，甚至我個(gè)人估計(jì)要超過(guò)20%。為什么?因?yàn)樵诶夏觌A段，隨著我們消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化，我們的休閑業(yè)、旅游業(yè)，這種消費(fèi)的比重肯定是要逐漸擴(kuò)大的，那這代表什么?這就代表著運(yùn)輸、航空、休閑、度假，對(duì)不同行業(yè)的這種拉動(dòng)，也就說(shuō)銀發(fā)業(yè)，它牽動(dòng)的是方方面面的消費(fèi)，它對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、GDP的貢獻(xiàn)，在消費(fèi)引擎的這個(gè)領(lǐng)域里，這種比例是肯定要擴(kuò)大。
鄭秉文：在發(fā)達(dá)國(guó)家 居家養(yǎng)老也是主要的養(yǎng)老模式
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
近一段時(shí)間來(lái)，我們提社會(huì)養(yǎng)老，從家庭走出去，擴(kuò)大機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的比例，實(shí)際上我個(gè)人來(lái)講有點(diǎn)兒過(guò)了。即使在世界上最發(fā)達(dá)的國(guó)家，居家養(yǎng)老也占絕大部分，也就說(shuō)90%左右的老年人口采取的還是居家養(yǎng)老模式，只有非常小的一個(gè)比例，才實(shí)現(xiàn)了社區(qū)養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。
對(duì)于社會(huì)養(yǎng)老這個(gè)概念，我們?cè)谔岬臅r(shí)候，還是要適度，絕大部分老年人的養(yǎng)老方式，還是居家養(yǎng)老、就地養(yǎng)老，這是主流的一個(gè)養(yǎng)老模式。但是這么樣說(shuō)，不意味著什么呢?不是意味著我們抑制機(jī)構(gòu)養(yǎng)老和社會(huì)養(yǎng)老，對(duì)于有需要社會(huì)養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老那部分具體來(lái)說(shuō)，毫無(wú)疑問的，我們要提供足夠的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的機(jī)會(huì)，所以我覺得對(duì)于社會(huì)養(yǎng)老這個(gè)概念的理解，還是應(yīng)該有一種正確的態(tài)度，不應(yīng)該有一種誤導(dǎo)，更不應(yīng)該什么呢?把老百姓的這個(gè)胃口都吊起來(lái)了。尤其對(duì)于中國(guó)來(lái)講，有儒家文化背景和幾千年的傳統(tǒng)文化和歷史，使大家都愿意在居家養(yǎng)老上，更有非常好的偏好，就很少有人愿意實(shí)現(xiàn)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，或者社區(qū)養(yǎng)老，更多的還是想在家里邊養(yǎng)老，我們的傳統(tǒng)文化就是這樣一種氛圍。尤其中國(guó)以孝為先，這樣一個(gè)背景，所以在儒家文化圈子里，恐怕居家養(yǎng)老更是一種主流的養(yǎng)老模式。
劉戈：技術(shù)的進(jìn)步也給養(yǎng)老事業(yè)注入很多新的元素
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
居家養(yǎng)老是主流，但三世同堂、四世同堂的這種現(xiàn)象，肯定越來(lái)越少，而且父母和子女在一起生活的概率也越來(lái)越小。有的是自己不一定有這樣的一個(gè)條件和能力，有的是不一定有這樣的意愿，所以會(huì)出現(xiàn)大量的空巢老人，這個(gè)時(shí)候需要解決的是什么問題?就是老人自己在家里面，他還沒有失能，但是子女擔(dān)心的是什么?就是老年人萬(wàn)一突然生病了，這個(gè)時(shí)候怎么解決?其實(shí)新技術(shù)就給這樣一個(gè)問題的解決打開了一扇窗。
比如成都錦江區(qū)“長(zhǎng)者通”，它實(shí)際上就是建立在云計(jì)算基礎(chǔ)上的。那么在每一個(gè)老人家里都會(huì)有這樣的一個(gè)終端機(jī)，它實(shí)際上是一個(gè)特制的電話，那么上面紅色的按鍵一按下去，是直接通到社區(qū)中心，那可能是出事了，胸悶了、摔倒了，那么這時(shí)需要緊急救助。綠色的按鍵可能就是，我需要有人給我代買一些東西，或者是家里的水管壞了，需要一個(gè)服務(wù)，或者是其他的事情。那么這樣的話，社區(qū)中心就能很快地能夠接受到這樣的一個(gè)信息，同時(shí)，如果是一些商業(yè)需求，還可以跟一些商業(yè)的網(wǎng)點(diǎn)產(chǎn)生合作的關(guān)系。再有，就是社區(qū)里面的各種商業(yè)的服務(wù)，比如送餐服務(wù)、打掃衛(wèi)生的服務(wù)、護(hù)理服務(wù)，他有了這樣的一個(gè)平臺(tái)，能非常容易的進(jìn)行溝通，所以現(xiàn)在技術(shù)的進(jìn)步，實(shí)際上給我們的養(yǎng)老事業(yè)也注入很多新的元素。
鄭秉文：政府購(gòu)買社會(huì)服務(wù)的模式能解決政府需先期投入的財(cái)政困境
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
社區(qū)養(yǎng)老是個(gè)大概念，一個(gè)是居家養(yǎng)老，一個(gè)是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老。居家養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的概念比較清晰，邊界也比較清晰。社區(qū)養(yǎng)老的概念比較寬泛。對(duì)于目前的社區(qū)來(lái)講，可能老的社區(qū)沒有這些先進(jìn)的設(shè)備，那么需要隨著老齡化的加劇，需要在這些社區(qū)里面添置這些設(shè)備，其實(shí)上這些設(shè)備，在有的方面政府無(wú)須投入，政府做的只是一個(gè)規(guī)則的制定。比如說(shuō)這個(gè)社區(qū)宣布，這個(gè)社區(qū)需要一個(gè)養(yǎng)老的設(shè)備，這個(gè)設(shè)備可以在社會(huì)上招標(biāo)，采取政府購(gòu)買這樣一種方式，那么有的社會(huì)民間資本可以進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里來(lái)，他可以有一個(gè)談判。也就是說(shuō)，他進(jìn)行了先期的投入，那么后期的服務(wù)，這個(gè)生意可以給這個(gè)企業(yè)，由這個(gè)企業(yè)在后期去運(yùn)行這個(gè)商機(jī)，就變成了一個(gè)商業(yè)模式，在這個(gè)商業(yè)模式里，他可以在后期的每年服務(wù)中有些收益，這些收益可以彌補(bǔ)先期的投入，實(shí)際上這就是一種典型的政府購(gòu)買社會(huì)服務(wù)的模式。
這個(gè)模式，既解決了老年人的需求，同時(shí)也解決了政府需要先期投入的財(cái)政困境，同時(shí)又解決什么呢?長(zhǎng)期的這種服務(wù)由誰(shuí)來(lái)提供這個(gè)服務(wù)，就由這個(gè)廠家就可以，他在這個(gè)社區(qū)里，他提供了設(shè)備，那么把這個(gè)商機(jī)同時(shí)也委托給他，把服務(wù)的機(jī)會(huì)也委托給他，那么他就可以在以后的這種商業(yè)模式當(dāng)中，收回他的前期投入。