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        央視財經(jīng)評論文字稿-兩會財經(jīng)觀察
        2014-03-17   作者:  來源:央視網(wǎng)
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          今年的政府工作報告提出,要建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度。城鄉(xiāng)統(tǒng)一的養(yǎng)老保險,也就是說,無論您生活在農(nóng)村,還是城市,都能夠享受到統(tǒng)一的養(yǎng)老保險保障,消除城鄉(xiāng)之間的差別。這無疑是讓社會保障體系走向更加公平、合理的一種進(jìn)步,那么,隨著養(yǎng)老保險的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,我們的社會保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?我們將會享受到什么樣的服務(wù)?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授楊燕綏、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

          建立全國統(tǒng)一的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度,消除城鄉(xiāng)之間的差別。我們的社會保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?

          電工夏春來蘇州已經(jīng)七年了,不管上班還是閑暇,他都會隨時把社保卡帶在身邊。

          夏春(建筑工人):之前沒有的,之前沒有的,之前那種都是比較是像私人老板性質(zhì)一樣的,然后后來到了蘇州來,感覺這單位比較正規(guī),各方面,然后給我們辦了醫(yī)保。

          譚國明(蘇州社保中心主任):這張是我的社會保障卡,我們所有的參保人員都和我一樣,每人都有一張按照部里標(biāo)準(zhǔn)的一張社會保障卡。持這張卡的人員參加了社會保障險種,享受同樣的待遇。無論是單位人員,還是社會人員,包括我們市領(lǐng)導(dǎo),還有農(nóng)民工,他都可以找到適合自己的社會保障的體系。我們實際上已經(jīng)達(dá)到了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體,和整個基本全面覆蓋的這樣一個狀態(tài)。

          城鄉(xiāng)養(yǎng)老統(tǒng)籌正在加速推進(jìn),2月21號,國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險制度的意見》,2月24號,人社部和財政部又印發(fā)了《城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度銜接暫行辦法》,這一政策將于今年7月1號起正式實施。

          統(tǒng)籌城鄉(xiāng),受益最大的是城鄉(xiāng)流動群體,包括農(nóng)民工及其家屬。

          胡曉義(人力資源和社會保障部副部長):這次把兩個制度合并起來統(tǒng)一規(guī)定了城鄉(xiāng)居民的交費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),維持原來100到1000的這個市檔標(biāo)準(zhǔn),同時又增加了兩檔,就是1500塊錢和2000塊錢這樣兩檔標(biāo)準(zhǔn)。這樣無論是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)村居民,只要他有意愿,也有能力,他可以在這12檔標(biāo)準(zhǔn)里頭自主地選擇。

          楊燕綏:只要涉及60%的百姓的事情 就要直接掛在市長的褲腰帶上

          (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

          這張社保卡從技術(shù)上沒有問題,可能要真正實現(xiàn)一張卡覆蓋所有的公共服務(wù),它可能還涉及到政府行政體制的改革,改變現(xiàn)在多龍治水,信息孤島,這可能就是行政體制改革的問題了。

          蘇州現(xiàn)在的社保中心,它已經(jīng)把勞動就業(yè)、合同管理,1995年以前的那個工齡尋找和檔案接續(xù),然后復(fù)轉(zhuǎn)軍人及其家屬,外國人,靈活用工、外地人全部都在一個系統(tǒng)里,幾乎已經(jīng)沒有勞動局了,勞動局就是促進(jìn)就業(yè)中心。他現(xiàn)在已經(jīng)按照信息整合標(biāo)準(zhǔn)化,服務(wù)下沉,然后有些關(guān)鍵的技術(shù)服務(wù)外包,已經(jīng)打造了一個服務(wù)型政府的雛形。這次城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險整合,它只是在一個城市,把城市居民和農(nóng)村居民的養(yǎng)老金的信息系統(tǒng)、經(jīng)辦機(jī)構(gòu)以及待遇調(diào)整機(jī)制它整合了,這只是一個城市發(fā)生的。

          居民,這只是在一個城市,居民之間一個信息系統(tǒng),一個經(jīng)辦機(jī)構(gòu),一個待遇調(diào)整機(jī)制,在一個城市,到另一個城市還不行,然后從居民到職工還不行,從職工到機(jī)關(guān)事業(yè)單位還不行,但是這是中國五千年第一次沒有城鄉(xiāng)差別了,所以這個動作實際上很關(guān)鍵。它是一個幾億人的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的整合,從第一步開始,剩下就是整合了。這個整合有信息的整合,經(jīng)辦機(jī)構(gòu)整合,我們當(dāng)然可以把五險一金,勞動就業(yè),還有在蘇州民政部發(fā)錢也通過這個系統(tǒng),計生委發(fā)家庭補(bǔ)貼什么的也是通過這個發(fā)錢,所以把所有的公共服務(wù),借鑒西方國家經(jīng)驗,只要涉及60%的老百姓的事情,就一定要從部門里拿出來,變成一個公共服務(wù)系統(tǒng),直接掛市長的褲腰帶上,然后它就成一個網(wǎng)格了,就不存在流動上的障礙等等,因為在這個基礎(chǔ)上,我們后邊要做的有橫向的,有縱向的。橫向指的從縣到市到省到中央信息平臺,經(jīng)辦機(jī)構(gòu),縱向就是這個政府垂直和水平之間的對接,最后一直到中央形成,整個這個信息從基層不斷地向上集中,這樣中央才能頂層設(shè)計。我們?nèi)ツ旮沭B(yǎng)老金頂層設(shè)計,能搞嗎?信息都不準(zhǔn)確,能搞嗎?所以這樣才能中央頂層設(shè)計,然后做好預(yù)算,這樣預(yù)算才能逐漸地往下發(fā)放,人們期待的全國統(tǒng)籌的基礎(chǔ)養(yǎng)老金才能夠?qū)崿F(xiàn)。

          張鴻:社保卡的背后涉及到機(jī)構(gòu)的精簡

          (《央視財經(jīng)評論》評論員)

          其實它這個孤島,原來是因為部門分割了。我本來應(yīng)該是去蘇州調(diào)研的,但因為時間沒安排開,所以我就跟過去的記者聊,記者說其實在網(wǎng)上你也能感受得到,然后我就上蘇州社保中心的網(wǎng)站看,基本上我能感受到它大廳里邊應(yīng)該沒有太多的人,因為我很多手續(xù)都在網(wǎng)上可以辦了。然后我也能感受到這背后應(yīng)該沒有那么多的部門,因為如果有那么多部門的話,它一定會相對的很復(fù)雜。現(xiàn)在據(jù)說在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)有很多的那種,他叫社保中心在你家門口,建了很多設(shè)備,如果你開一個證明,你都可以在那上面直接打印出來,還是蓋著公章的證明。

          如果你從這個單位調(diào)到那個單位去,你不用去跑到大廳里去辦,你自己在網(wǎng)上一敲就轉(zhuǎn)走了。所以我覺得這一個是收,就是把信息全都收到一個部分來管理,當(dāng)然這背后涉及到機(jī)構(gòu)的精簡,原來民政部門的,原來是衛(wèi)生部門的,原來是社保部門等等要精簡。一個是放,在統(tǒng)一的出口里放得更分散、更專業(yè),服務(wù)更到位,是這樣一個概念。

          張車偉:城鄉(xiāng)統(tǒng)一解決了可攜帶性的問題 解決了城鄉(xiāng)的分割問題

          (社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所副所長《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

          全國大城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險統(tǒng)一起來,至少可以說我參加了養(yǎng)老保險以后,我從一個地方到另外一個地方轉(zhuǎn)移了以后,我的養(yǎng)老保險應(yīng)該是解決了可攜帶問題。但你說拿的錢是不是一樣,這個恐怕還很難說。我在全國拿到的養(yǎng)老標(biāo)準(zhǔn)都是一樣的,這恐怕還很難做到。因為城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險并軌以后,它還是有不同的標(biāo)準(zhǔn)。一個是你繳費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn),我印象當(dāng)中大概有12個等級,每個人往自己個人賬戶存的錢是不一樣的。同時,雖然國家的補(bǔ)貼是一樣的,但各個地方政府的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)不一樣,這樣從一個地方轉(zhuǎn)移到另外一個地方的時候,它會有一些計算的公式,調(diào)整你的養(yǎng)老保險的待遇水平。最關(guān)鍵的就是,養(yǎng)老保險解決了可攜帶性的問題,解決了城鄉(xiāng)過去的分割問題。

          楊燕綏:最大的難點(diǎn)還是政府行政體制改革

          (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

          難點(diǎn)還是政府行政體制改革,我們原來的社保是碎片化的。首先第一個問題,它統(tǒng)籌層級太低,他說是市級統(tǒng)籌,現(xiàn)實中就是縣級統(tǒng)籌。說省級統(tǒng)籌,實際上就是市級統(tǒng)籌,所以統(tǒng)籌就是收支,從這兒收,從這兒支,政府要付收支平衡責(zé)任。實際上等于一個市一個賬戶,那每一個城市就歡迎你來交錢,等你說我要流動了,到別處工作,我把錢帶走行不行?市政府肯定要想辦法不要你帶走,因為他都希望自己平衡,再節(jié)約一點(diǎn)兒錢,所以就設(shè)了很多障礙,所以如果這個統(tǒng)籌層級太低,就等于中央只點(diǎn)菜不買單,最后你讓市政府買單,那肯定制度的流動性就沒了。

          其實在技術(shù)上什么問題都沒有,現(xiàn)在的信息技術(shù)沒有問題,問題還是人為的體制改革。因為如果越往上統(tǒng),通常有一個國標(biāo)是最低的,最后到地標(biāo)是比較高的,所以把全國都統(tǒng)一的最基本那一塊往上統(tǒng),然后地方再逐級補(bǔ)貼是可以了,所以技術(shù)沒問題,關(guān)鍵還是人。

          我們要整合的話,都有哪些事情?第一件事情是信息,因為沒有整合的信息,沒有辦法做預(yù)算,所以先把信息系統(tǒng)整合起來。第二個問題,把經(jīng)辦機(jī)構(gòu)整合起來,這叫公共服務(wù)機(jī)構(gòu)。第三是政策要整合,就是我怎么收錢,怎么發(fā)放。如果現(xiàn)在農(nóng)村整合以后,下一步是三中全會報告里說的,基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌,那怎么辦?這就是一個從信息系統(tǒng)到經(jīng)辦機(jī)構(gòu),但更主要是錢的問題,這就需要國家建立社會保障稅,或者建立一個全國統(tǒng)一的籌資系統(tǒng),這樣把錢、預(yù)算什么的籌上去,然后對各個地方就有一個轉(zhuǎn)移支付了。對于那些富裕的地方,可能他交的跟他收的差不多,對于貧困的地方,可能他交的比較少,但是給他補(bǔ)貼比較多。作為一個基礎(chǔ)養(yǎng)老金,這是必須要講公平的,所以中央必須有一個好的籌資體制,對欠發(fā)達(dá)地區(qū)就是要補(bǔ)貼,而且這個差異還不能太大,都能反映在當(dāng)?shù)爻燥埖乃健?/P>

          張鴻:關(guān)于城鄉(xiāng)統(tǒng)籌 地方上更多的還是考慮錢的問題

          (《央視財經(jīng)評論》評論員)

          地方上可能更多的考慮的還是錢,記者說,蘇州社保的領(lǐng)導(dǎo)說到其他地方考察,說城鄉(xiāng)沒統(tǒng)籌,沒統(tǒng)一。他問為什么你們不統(tǒng)一?統(tǒng)一多容易。我們的記者就說,對蘇州來說,你是怎么吃飯的問題,對很多窮的地方來說,是有沒有飯吃的問題,它確實涉及到錢的問題。

          現(xiàn)在按照人社部的說法,是我們所有的省級都實現(xiàn)了省一級的統(tǒng)籌,但其實我們說的統(tǒng)籌的意思是什么?就是一個大賬號里邊,所有的錢,比如說省級統(tǒng)籌,所有的底下的錢都在省政府手里,省政府要撥這個錢給你,也就意味著省政府要為撥不起的那些窮地方兜底。所以你會看到一個很有意思的現(xiàn)象,除了幾個直轄市,就是那些容易統(tǒng)籌的相對來說,反而是那些沒那么富裕的省份,為什么?他中央能拿到補(bǔ)貼,地方上又收不到錢,所以他愿意把這個責(zé)任都交給你省里邊。但是富的地方他怎么統(tǒng)?下面富的市,你到最后涉及到一個均衡的問題,那他那個市里,我起碼有這個細(xì)則,算的那個賬。我是擔(dān)心,到最后統(tǒng)了以后,窮地方我都補(bǔ)貼了,我怎么辦?

          張鴻:事業(yè)單位和公務(wù)員不掏錢 要并軌特別難

          (《央視財經(jīng)評論》評論員)

          我們說的軌有很多種,我看到最多的說是十條軌,把公務(wù)員也分了好幾類,然后軍人、農(nóng)民工都單獨(dú)列出來。但一般來說,像楊老師這樣的學(xué)者,一般分的是五類,一個是公務(wù)員,一個是事業(yè)單位,一個是有工作的城鎮(zhèn)職工,一個是沒工作的城鎮(zhèn)居民,然后就是農(nóng)村的,這是五個軌。我們經(jīng)常說的雙軌制,我的理解是,一個是體制內(nèi),一個是體制外,或者是一個是政府交錢,一個是個人交錢,這也是雙軌。

          其實我更愿意把它分成三類,一個是非機(jī)動車道,就是沒工作的農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民,這兩個現(xiàn)在城鄉(xiāng)的一并,因為他倆都在非機(jī)動車道上,車速特別慢,大概十邁、二十邁,所以他倆并軌其實很容易,是最容易的一個。還有是機(jī)動車道里,機(jī)動車道里分倆,一個是職工,是交錢的,屬于機(jī)動車道,速度沒那么快,但是你要交費(fèi)。還有一個是高速路上免費(fèi)的,這是事業(yè)單位和公務(wù)員。所以其實最難的是最上面那一個,就是誰掏錢的問題,因為他沒掏。所以現(xiàn)在我們看這兩個軌,還有最底下那個軌其實差別都很大,要談并軌,我覺得特別難。

          楊燕綏:機(jī)關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)職工的并軌是今年開始的重要任務(wù)

          (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

          張鴻說的五條軌是2013年以前的情況,應(yīng)該說2014年中國剩下三條軌了,因為機(jī)關(guān)事業(yè)單位統(tǒng)一推進(jìn)一條軌了,然后城鄉(xiāng)居民現(xiàn)在整合也一條軌了,那么我們現(xiàn)在就剩下三條了:城鄉(xiāng)居民一條,企業(yè)職工一條,機(jī)關(guān)事業(yè)單位一條。現(xiàn)在的時間表上看,2020年以前,機(jī)關(guān)事業(yè)單位跟企業(yè)職工這兩條軌也整了,那我們到2020年小康社會之前剩下兩條軌,2020年之后,我們兩條軌還可以合成一條軌,因為三中全會報告說了,建立各種養(yǎng)老金待遇調(diào)整機(jī)制,隨著調(diào)整,最后能夠城鄉(xiāng)居民、機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)職工,大家都作為國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金,那就剩下一條軌,然后再好好地建設(shè)我們的個人儲蓄賬戶。

          這是我們2014年開始的重要任務(wù),三中全會報告只是提了一個原則和改革目錄,但怎么實現(xiàn),今年開始。這個要并軌,制度建設(shè)有幾個層次。首先是基礎(chǔ)的信息,信息系統(tǒng)要整合。我們從城鄉(xiāng)居民的整合開始做起,整合以后順著數(shù)據(jù)就可以向上集中了,我們再把經(jīng)辦機(jī)關(guān)逐漸整合起來,這樣就可以建立從基層一直到中央統(tǒng)籌,這套支付、預(yù)算、信息、支付,這套系統(tǒng)健全了,這可能先依賴城鎮(zhèn)企業(yè)職工已經(jīng)現(xiàn)成的制度,依賴它的完整,從市級到省級,真正到全國統(tǒng)籌。那么這套系統(tǒng)是縱向的。城鄉(xiāng)整合是這個水平的,有些制度是自下而上,有些是自上而下,所以這個縱向的體系健全以后,同時機(jī)關(guān)、事業(yè)單位正在進(jìn)行養(yǎng)老金制度改革,它并到這個系統(tǒng)里以后,那么這兩軌就在,我想在2015年以后,2020年以前,就并軌了。

          楊燕綏:隨著將來大并軌以后 總理和農(nóng)民的養(yǎng)老金是差不多的

          (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

          大家關(guān)心的并軌是說我們不要有身份差異,這是講公平性。但是養(yǎng)老金制度還得有持續(xù)性、流動性,提高統(tǒng)籌以后,流動性解決了,現(xiàn)在最后一個問題是持續(xù)性。大家都希望比退休前收入高點(diǎn)兒,但確實是得比最低工資高點(diǎn)兒,比平均工資和最高工資都高,是不可能的。所以這實際上不是水平問題了,這是一個結(jié)構(gòu)問題。你這么大一個國家,隨著老齡化,要讓老年人吃飯,所以一個國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金。現(xiàn)在講的基礎(chǔ)養(yǎng)老就是解決吃飯問題的,所以它的水平到底是跟社平工資掛鉤,還是跟消費(fèi)支出,這總有一個參考系數(shù)。我覺得應(yīng)該跟上一年度的消費(fèi)支出掛鉤,就是我上一年吃飯花了多少錢,這一年你起碼要保證我基本有這么多錢,這叫保基本。在這樣一個制度下,隨著我們將來大并軌以后,我原來就說過總理和農(nóng)民應(yīng)該是差不多的,這個由政府確保發(fā)放。

          基礎(chǔ)養(yǎng)老金,解決我們吃飯問題。但是此外我們還想去旅游,搞點(diǎn)兒保健,上點(diǎn)兒老年大學(xué),人們生活是豐富多彩的,那么這部分我們叫搞改善,就吃飯靠政府,那么搞改善也靠政府是不可能的了,所以這個是結(jié)構(gòu)問題。國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金即使大并軌了,還有一個結(jié)構(gòu),二元結(jié)構(gòu),個人賬戶,所以我們得通過稅收減免,社托人制度,養(yǎng)老金投資保值,就是職業(yè)年金,企業(yè)年金轉(zhuǎn),還有什么商家轉(zhuǎn),積分讓利等等,還有自己儲蓄,完善一個個人賬戶,真正搞改善要靠個人賬戶,兩個加起來,創(chuàng)造一個美好的老年生活……

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