解說(shuō)：促進(jìn)約1億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn);改造約1億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村;引導(dǎo)約1億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化。政府工作報(bào)告人的城鎮(zhèn)化描繪新藍(lán)圖。
邵先梅(求職者)：在外面工作時(shí)間長(zhǎng)了，像我們年齡也大了，需要回家來(lái)照顧小孩。
解說(shuō)：離土不離鄉(xiāng)，就近城鎮(zhèn)化好事怎樣辦得更好?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》兩會(huì)系列節(jié)目，正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：大家晚上好，歡迎您關(guān)注我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》兩會(huì)系列節(jié)目，我是沈竹。在昨天李克強(qiáng)總理做的政府工作報(bào)告中提出，今后一個(gè)時(shí)期要著重地解決好現(xiàn)有的“三個(gè)1億人”問(wèn)題，我們今天就來(lái)關(guān)注。哪三個(gè)一億人呢?第一，就是促進(jìn)約1億的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn);第二，改造約1億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村;第三，引導(dǎo)約1億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化。
那如果您是這三個(gè)一億人當(dāng)中的一員，您最關(guān)心的是什么?您最期待的是什么?今天我和兩位評(píng)論員，一位是國(guó)務(wù)院參事馬力女士和老朋友馬光遠(yuǎn)，一起來(lái)聊聊這個(gè)話題，節(jié)目開(kāi)頭呢，我們先通過(guò)老陸和小陸的故事開(kāi)始我們的話題。
解說(shuō)：今年的政府工作報(bào)告中提出，今后一個(gè)時(shí)期，著重解決好現(xiàn)有三個(gè)一億人的問(wèn)題。促進(jìn)約1億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn);改造約1億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村;引導(dǎo)約1億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化。對(duì)普通的農(nóng)民來(lái)說(shuō)，他們眼中的城鎮(zhèn)化是怎樣的呢?
家住安徽蚌埠農(nóng)村的老陸，今年64歲，年輕的時(shí)候當(dāng)過(guò)兵，出門打過(guò)工，去過(guò)上海等大城市，也算見(jiàn)過(guò)世面，說(shuō)起城鎮(zhèn)化以及土地流轉(zhuǎn)的大趨勢(shì)，老陸覺(jué)得像他這樣年齡的人還是有點(diǎn)舍不得離開(kāi)土地。
老陸(村民)：城市人，像我們這么大年齡他都屬于退休工人了，他有退休金，他有醫(yī)療保險(xiǎn)，他一個(gè)月有2000塊錢，他生活不成問(wèn)題。如果說(shuō)我們把這個(gè)地要承包了，流轉(zhuǎn)了以后，每個(gè)月1000塊錢，現(xiàn)在生活水平提高了，物價(jià)也高了，比如講我家是15畝1分地，就是15000塊錢，就是我跟你大姨兩個(gè)，我倆吃就在這吃。
解說(shuō)：老陸有著自己的鄉(xiāng)土情，他的兒子小陸卻有著城鎮(zhèn)夢(mèng)。幾年前，小陸帶著媳婦去過(guò)江蘇打工，2008年企業(yè)效益不好就回家了，返鄉(xiāng)后他買了輛小車，平時(shí)跑跑周邊村子的紅白小事，或捎帶鄉(xiāng)鄰進(jìn)城辦事，購(gòu)物，每天入差不多100元。媳婦在鎮(zhèn)上的一家玩具廠打工，每個(gè)月也有兩三千元。
小陸(村民)：工作好找的話，我們那邊園區(qū)里面好找得很，到處都是工廠，現(xiàn)在務(wù)工也不是難事。
解說(shuō)：小陸說(shuō)，村子里很多跟他年齡相仿的年輕人都出去打工了，但想在一些大城市扎根卻很難，一個(gè)是落不了戶口，一個(gè)是買不起房子，所以他選擇守著家門口打打工，只希望有一天能搬進(jìn)離城市近一點(diǎn)的鎮(zhèn)上住，孩子能在城里讀書(shū)。
今年的政府工作報(bào)告中提出，要有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，推動(dòng)戶籍制度改革，實(shí)行不同規(guī)模城市差別化落戶政策。把有能力，有意愿，并長(zhǎng)期在城鎮(zhèn)務(wù)工，經(jīng)商的農(nóng)民工及其家屬逐步轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民。對(duì)未落戶的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口建立居住證制度，使更多進(jìn)城務(wù)工人員隨遷子女納入城鎮(zhèn)教育，實(shí)現(xiàn)異地升學(xué)。實(shí)施農(nóng)民工職業(yè)技能提升計(jì)劃，穩(wěn)步推進(jìn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)常住人口全覆蓋，使農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口和城鎮(zhèn)居民工建，共享城市現(xiàn)代文明。
主持人：看了老陸和小陸的故事真是挺典型的，老陸是老一代的這樣一個(gè)進(jìn)城務(wù)工人員的代表，而小陸呢，真的有一個(gè)城市夢(mèng)，原來(lái)是有大城市夢(mèng)，覺(jué)得太難實(shí)現(xiàn)了，改成了一個(gè)城鎮(zhèn)夢(mèng)，希望自己能夠住的離鎮(zhèn)上近一點(diǎn)，孩子的讀書(shū)也能解決。但是戶口，住房依然是他困擾的一些焦點(diǎn)的問(wèn)題，那兩位認(rèn)為，小陸的這樣的后顧之憂，是不是現(xiàn)在很多的這樣的進(jìn)城務(wù)工人員他們最擔(dān)心的，最割舍部下的，最難解決的問(wèn)題?
馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：事實(shí)上我們看到在這三個(gè)億里面，其中第一億是要把已經(jīng)落戶到城鎮(zhèn)的人的戶籍要解決了，我們現(xiàn)在到2013年年底，我們的城市整個(gè)城鎮(zhèn)化率是53.7%，但事實(shí)上這是一個(gè)常住人口概念，按照真正的戶籍人口去算的話，差至少17個(gè)百分點(diǎn)，是沒(méi)有進(jìn)入戶籍人口。
那么小陸的目標(biāo)是什么?要從一個(gè)常住人口變成戶籍人口，享受城市居民的，在醫(yī)療，教育，養(yǎng)老等等方面的這種待遇。但是對(duì)他來(lái)講，他這個(gè)選擇是什么呢?我是留在大城市?還是回到我的鎮(zhèn)上來(lái)?那么留在大城市的話，現(xiàn)在的整個(gè)戶籍制度改革的趨勢(shì)來(lái)看的話，難度比較大;那么留在他的那個(gè)鎮(zhèn)上的話，他的這些問(wèn)題就可以解決，也就是說(shuō)，他可以變成一個(gè)真正的所謂的城市人口。
所以我覺(jué)得在這三個(gè)億里面，其中我們第一個(gè)億要解決什么呢?已經(jīng)形成的這個(gè)存量，把存量坐實(shí)，把常住人口都變成戶籍人口，大家一體化，平等;那么第二個(gè)城中村，棚戶區(qū)解決什么呢?提高他們的品質(zhì)，讓在城里面的所有人享受真正的城市文明;那么第三個(gè)是什么呢?就是我們所有的人是不是應(yīng)該都到東部去?那么西部的城鎮(zhèn)化應(yīng)該怎么走?西部的，以前的農(nóng)民工是不是可以留在西部?我覺(jué)得這三個(gè)億事實(shí)上提出了三個(gè)出路，三種命題。
主持人：三個(gè)出路都是現(xiàn)在典型的一個(gè)新變化和新趨勢(shì)，馬力女士你了解到的一些三個(gè)億代表的人群他們的故事和典型性，小陸和老陸身上你看到?jīng)]有?
馬力(國(guó)務(wù)院參事)：現(xiàn)在應(yīng)該講流動(dòng)人口，他的流轉(zhuǎn)的趨勢(shì)發(fā)生了根本的變化，我們現(xiàn)在流動(dòng)人口由這個(gè)搖擺型，就是大家所說(shuō)的鐘擺式的向穩(wěn)定式轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。為什么?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有相當(dāng)多的這個(gè)農(nóng)民工，現(xiàn)在我們的農(nóng)民工的性別比由過(guò)去的125已經(jīng)降到101，也就意味著什么?有50.7%的農(nóng)民工是女性，女性出來(lái)她就把孩子帶回來(lái)，那么就是舉家遷移，現(xiàn)在我們舉家遷移已經(jīng)占20%，3000萬(wàn)家庭已經(jīng)舉家遷移。
主持人：這意味著什么?
馬力：那就是她希望穩(wěn)定，她希望能夠生活在城市，全家都生活在城市，她們的整個(gè)的生活和城市相融，這是第一批;第二批呢，就是勞動(dòng)社會(huì)保障部已經(jīng)公布的去年年底的一個(gè)數(shù)據(jù)，就是講的現(xiàn)在我們大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)，回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，那就是第一代農(nóng)民工他們見(jiàn)了世面以后，拿著資金，拿著技術(shù)，拿著能力然后回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。
那么對(duì)于新生代農(nóng)民工來(lái)講，他們是
希望能夠發(fā)展，那么對(duì)于小城鎮(zhèn)來(lái)講呢，對(duì)于這個(gè)他們家鄉(xiāng)來(lái)講，他一個(gè)是成本低，就是進(jìn)入的成本低，第二個(gè)，他的穩(wěn)定性強(qiáng)，第三個(gè)，幸福感強(qiáng)，因?yàn)樗朽l(xiāng)土情，在這個(gè)幸福感強(qiáng)。
那么對(duì)于中小企業(yè)來(lái)講，它進(jìn)入小城鎮(zhèn)的成本也低，那么小企業(yè)吸納勞動(dòng)力的能力又比大企業(yè)多6倍，也意味著農(nóng)民工在家鄉(xiāng)，在自己的這個(gè)小城鎮(zhèn)里頭有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。
所以我想一旦農(nóng)民工能夠過(guò)上這個(gè)城鎮(zhèn)化的生活，能夠參與到工業(yè)化的勞動(dòng)之中去，那么小城鎮(zhèn)的吸引力要大于大城市。
主持人：也就是說(shuō)讓這些進(jìn)城務(wù)工的人員真正的留下來(lái)，有歸屬感，我們經(jīng)常會(huì)探討到他們?nèi)睅讉�(gè)東西，比如說(shuō)相應(yīng)的公共配套服務(wù)，相應(yīng)的一個(gè)戶籍，或者說(shuō)子女的教育問(wèn)題等等等等。今天我們也跟數(shù)字100做了一個(gè)調(diào)查，我們聽(tīng)聽(tīng)他們到底缺什么。排在第一位的，要想真正留下來(lái)，缺的就是我們說(shuō)的像醫(yī)療這樣的一些公共配套的服務(wù)資源;而排在第二位的，25%的是住房問(wèn)題，住在哪里，確實(shí)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，留住人才;而解決子女的教育問(wèn)題緊隨其后排在第三位，占到了19%;最后一位是落戶城市，也是關(guān)于戶籍問(wèn)題，只有14%。
也就是在前面的公共服務(wù)配套、教育、還有醫(yī)療等等的相應(yīng)問(wèn)題解決之后，可能戶籍問(wèn)題是一個(gè)，不是那么重要的一個(gè)概念了，那網(wǎng)友的一些呼應(yīng)，兩位怎么看?
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這個(gè)，就是這個(gè)調(diào)查本身，因?yàn)榕诺谝坏氖歉鞣N各樣的福利了，那排在最后的是戶籍。但是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵恐怕要倒過(guò)來(lái)，就是因?yàn)楦＠埠茫》恳埠茫⒆拥慕逃埠茫几鷳艏窍嚓P(guān)的。也就是說(shuō)，你有了戶籍以后，這些問(wèn)題事實(shí)上可以解決，但是你沒(méi)有戶籍的話不能解決。
所以我們未來(lái)整個(gè)城鎮(zhèn)化，比如說(shuō)解決第一個(gè)一個(gè)億，最根本的是什么?就是解決他們的戶籍問(wèn)題，把他們從常住人口變成戶籍人口，同時(shí)，享受這些待遇，我們知道現(xiàn)在有很多大城市，比如說(shuō)在解決住房，它有公租房，廉租房，但是公租房跟廉租房完全是跟什么掛鉤的?是跟戶籍掛鉤的。也就是說(shuō)，他沒(méi)有講你是常住人口可以，而是告訴你，你必須是哪個(gè)市哪個(gè)市的戶口才可以，那么這樣的話事實(shí)上是這種對(duì)福利的需求，對(duì)一個(gè)平等市民權(quán)利的需求倒逼我們的戶籍改革。
所以在我看來(lái)，如果排重要程度的話，戶籍是第一位的，也就是未來(lái)我們真正一個(gè)億解決的就是去在戶籍這個(gè)堅(jiān)冰上面去破局，讓進(jìn)入城市的農(nóng)民工真正成為市民，而不再有農(nóng)民工。我們希望有一天，如果說(shuō)整個(gè)中國(guó)城鎮(zhèn)化完成以后，農(nóng)民工這個(gè)詞就不存在了。
主持人：不能夠說(shuō)是流得出，留不下，又退不回去。我也注意到李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中是用了幾個(gè)這樣的一些定語(yǔ)，有序推進(jìn)農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口市民化，推動(dòng)戶籍制度改革，實(shí)行不同規(guī)模城市的差別化落戶政策，而且把有能力，有意愿，并長(zhǎng)期在城鎮(zhèn)務(wù)工的，經(jīng)商的農(nóng)民工以及家屬，逐步的轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)的居民。逐步的，有序推進(jìn)，差別化政策，按照能力、意愿，這個(gè)層次是非常的鮮明，而且時(shí)間表并不是特別的具體，那兩位如何判斷這樣一個(gè)節(jié)奏?
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得非常穩(wěn)健。第一個(gè)我們看到，盡管我們提了三個(gè)一個(gè)億，但是這三個(gè)一個(gè)億它是交叉的，不是說(shuō)三個(gè)一個(gè)億都是增量。第一個(gè)一個(gè)億解決以前的存量問(wèn)題，也就是說(shuō)以前我們的那個(gè)城鎮(zhèn)化本身它是半拉子城鎮(zhèn)化，人進(jìn)來(lái)了，但是待遇沒(méi)有享受，福利沒(méi)有享受，把這個(gè)問(wèn)題要解決了，這是以前的存量;那么第二個(gè)也是存量，把住在城市里面，生活品質(zhì)比較低的人讓他提升他的生活品質(zhì);那么再一個(gè)西部一部分人還得留下來(lái)。
所以未來(lái)城鎮(zhèn)化他提出說(shuō)逐步，包括他用的這些限量的一些詞匯說(shuō)明什么?我們不再單純的追求城鎮(zhèn)化率，我們一定要在這個(gè)城鎮(zhèn)化率穩(wěn)步推進(jìn)的時(shí)候我們要做什么呢，要做到扎扎實(shí)實(shí)，讓一個(gè)人進(jìn)入城市以后，就真正成為市民。
馬力：我覺(jué)得現(xiàn)在我們?yōu)槭裁捶殖扇齻�(gè)一個(gè)億，就是有差別的。有些人已經(jīng)流轉(zhuǎn)出來(lái)了，而且長(zhǎng)期生活在一個(gè)城市，長(zhǎng)期生活在一個(gè)地區(qū)，他對(duì)這個(gè)地區(qū)有貢獻(xiàn)，而且他對(duì)這個(gè)地區(qū)有感情，他希望他舉家遷移，他希望能夠留在這，那么就要在這個(gè)地區(qū)最終解決他的戶籍問(wèn)題;那么還有一些人呢，他在不斷的流轉(zhuǎn)的過(guò)程當(dāng)中，甚至有一些人剛剛要出來(lái)，剛剛要流轉(zhuǎn)出來(lái)，所以就把另外的一億人作為中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化，這個(gè)非常重要。
我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化，就是大城市的城鎮(zhèn)化，我們7億常住城市的人口，那么這7億里頭，就是四分之三全部都在大城市，那么我們國(guó)家的這個(gè)大城市是世界大城市的四分之一，就是世界特大城市四分之一，大城市是世界大城市三分之一，美國(guó)小城鎮(zhèn)占99%，這個(gè)日本小城市占97%，法國(guó)也占98%左右，人家都是這樣，當(dāng)然德國(guó)低一點(diǎn)，60%，就是小城鎮(zhèn)應(yīng)該占最大的比例。
我們現(xiàn)在在發(fā)展的過(guò)程之中，它因?yàn)檫@個(gè)城鎮(zhèn)化它是三個(gè)階段，第一個(gè)階段是從農(nóng)村到小城市，到中城市，到大城市，這是第一個(gè)階段;第二個(gè)階段是大城市無(wú)限的膨脹，就是快速的膨脹;第三個(gè)階段，返回來(lái)了，就是要以發(fā)展小城鎮(zhèn)為主。這樣子的三個(gè)階段。那我們現(xiàn)在大城市，城市群已經(jīng)基本上發(fā)展，那現(xiàn)在小城鎮(zhèn)也具備了發(fā)展的條件，比如就說(shuō)現(xiàn)在的小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈已基本形成，小城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施已基本完備，就是住建完備，那么它人口的聚集能力也大大提升，所以這就具備了小城鎮(zhèn)快速發(fā)展的基本條件。
主持人：所謂三個(gè)一個(gè)億勾勒出了我們真正理解的以人為本的城鎮(zhèn)化到底是一個(gè)什么樣的樣子。而我們剛剛也特別關(guān)注到了，怎么引導(dǎo)一億的這樣一個(gè)中西部的人群能夠就近城鎮(zhèn)化，這也是大家特別關(guān)注的，怎么引導(dǎo)?怎么讓中西部的產(chǎn)業(yè)集群能夠調(diào)動(dòng)這些人的就業(yè)，真正的讓他們實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化?稍適休息，繼續(xù)評(píng)論。
主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們關(guān)注的是政府工作報(bào)告當(dāng)中的三個(gè)一個(gè)億，其中有一個(gè)億呢，特別的重要，因?yàn)樘岬搅酥形鞑康倪@樣一個(gè)人群的就近城鎮(zhèn)化，說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，如何讓中西部的產(chǎn)業(yè)集群能夠讓這些人真正有就業(yè)，留住人，讓他們實(shí)現(xiàn)真正人的城鎮(zhèn)化?我們先來(lái)看一組報(bào)道。
應(yīng)聘者：可能是回家那邊找，廣西那邊。
邵先梅(求職者)：回家來(lái)照顧小孩。
應(yīng)聘者：跟外面收入都差不多。
解說(shuō)：一年又一年，新春招工季，返鄉(xiāng)就業(yè)成為不少新生代農(nóng)民工的選擇。留在大城市，住房租金貴、開(kāi)銷多、孩子上學(xué)不容易。
這對(duì)夫婦叫邵先梅和江濤，他們?cè)阪?zhèn)江打工有七八年了，隨著孩子要上小學(xué)，兩口子就盤算著回鄉(xiāng)就業(yè)。聽(tīng)說(shuō)家里縣城有招聘會(huì)，他們一大早就趕到了現(xiàn)場(chǎng)。
邵先梅(求職者)：在外面工作時(shí)間長(zhǎng)了，我們年齡也大了，需要回家來(lái)照顧小孩。
解說(shuō)：眼前的這個(gè)小伙子叫于陽(yáng)春，別看他還不到22歲，卻有三四年的外出打工經(jīng)歷。往年是過(guò)完春節(jié)，小于就要背著行李外出打工，而今年回來(lái)，看到家里的路寬了、樓高了、車也多了，他尋思著在家找一份工作。封丘本地的農(nóng)產(chǎn)品精深加工現(xiàn)在發(fā)展很快，這次招聘會(huì)上，20多家本土企業(yè)提供了近千個(gè)工作崗位。離土不離鄉(xiāng)，小于真的不打算再走了。
在廣西梧州，記者在用工招聘現(xiàn)場(chǎng)了解到，由于本地企業(yè)發(fā)展較快，不僅吸引了不少外來(lái)務(wù)工人員，也留住了很多外出務(wù)工人員在家門口就業(yè)。
在離家近的地方就業(yè)，似乎正成為一種新的打工潮流，日前，四川成都武候鞋城的一家企業(yè)鞋業(yè)副總告訴記者，作為一家勞動(dòng)密集型企業(yè)，目前企業(yè)的招工形勢(shì)還不錯(cuò)。
人力資源社會(huì)保障部有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，雖然中西部地區(qū)務(wù)工收入比東部地區(qū)低10%左右，但由于離家較近、生活成本低、便于照顧家庭等因素，農(nóng)民工回流日漸明顯。
返鄉(xiāng)農(nóng)民工“回得來(lái)”“能否留得住”?今年的政府工作報(bào)告，要加大對(duì)中西部地區(qū)新型城鎮(zhèn)化的支持，提高產(chǎn)業(yè)發(fā)展和集聚人口能力，促進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口就近從業(yè)，加快推進(jìn)交通、水利、能源、市政等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，增強(qiáng)中西部地區(qū)城市群和城鎮(zhèn)發(fā)展后勁。
主持人：兩位剛剛也說(shuō)到了回流是一個(gè)趨勢(shì)，所以我注意到第三個(gè)一個(gè)億有兩個(gè)關(guān)健詞，一個(gè)是中西部，一個(gè)是就近城鎮(zhèn)化。為什么提出了這樣一個(gè)觀點(diǎn)?
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在看到整個(gè)在整個(gè)城鎮(zhèn)化的比率上面，西部遠(yuǎn)遠(yuǎn)的落后于東部，那么如果產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移以后，你比如說(shuō)選擇上，我們現(xiàn)在比如說(shuō)我老家的很多農(nóng)民工已經(jīng)不愿意出去，為什么?他很簡(jiǎn)單的算一筆帳，我出去以后，大城市賺3000多塊錢，我連什么都做不了，但是我要在老家現(xiàn)在賺3000多塊錢的話，我還活的非常體面。再有一部分農(nóng)民工，你比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐囊恍┨禺a(chǎn)起來(lái)以后，他直接可以在農(nóng)村里面這個(gè)就業(yè)，然后在小城鎮(zhèn)生活，這個(gè)都形成了一個(gè)新的一個(gè)生態(tài)。
所以我覺(jué)得未來(lái)，如果說(shuō)國(guó)家城里搞城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，一定要以中西部?jī)A斜政策為主，特別是中西部的小城鎮(zhèn)，你比如說(shuō)我們現(xiàn)在，剛才馬老師算帳說(shuō)，一個(gè)農(nóng)民工可能城鎮(zhèn)化以后需要33萬(wàn)，那么這33萬(wàn)我認(rèn)為有百分之七八十應(yīng)該投到中西部去。
大城市應(yīng)該做減法，中小城市做加法，這個(gè)加法是國(guó)家來(lái)做，所以我認(rèn)為未來(lái)這一個(gè)億，如果說(shuō)真的真金白銀的實(shí)現(xiàn)以后，對(duì)西部整個(gè)城市面貌的改變，經(jīng)濟(jì)面貌的改變都是相當(dāng)大的。
主持人：對(duì)，您讓我想起了政府工作報(bào)告中這樣的一個(gè)提法，叫努力實(shí)現(xiàn)更加充分更高質(zhì)量的就業(yè)，而且使勞動(dòng)者生活更加體面，更有尊嚴(yán)。這樣一條非常具體的形容詞擺在文件當(dāng)中的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)充實(shí)也好，體面也好，就業(yè)的質(zhì)量也好，就活生生的擺在我們面前，成了一個(gè)要求了。
馬力：是，因?yàn)檫@個(gè)三個(gè)一個(gè)億，應(yīng)該說(shuō)最難一點(diǎn)，就在于最后這一個(gè)億。那么現(xiàn)在呢就這個(gè)發(fā)展小城鎮(zhèn)，甚至是就近城鎮(zhèn)化，這個(gè)戰(zhàn)略應(yīng)該說(shuō)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個(gè)捷徑戰(zhàn)略，我們通過(guò)就近城鎮(zhèn)化可以更好地，因?yàn)樾〕擎?zhèn)他一手牽著農(nóng)村，一手牽著城市，他牽著農(nóng)村的那只手，可以我們城鎮(zhèn)化搞的目的最根本的就是人口城鎮(zhèn)化，那么農(nóng)村，我們搞城鎮(zhèn)化可以使農(nóng)村的人口盡量地減少，減少農(nóng)村人口這是我們城鎮(zhèn)化的本意，那么減少了農(nóng)村人口農(nóng)村剩下來(lái)的勞動(dòng)力，才有可能更進(jìn)一步的使得農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，規(guī)模經(jīng)營(yíng)，然后使農(nóng)業(yè)可以產(chǎn)業(yè)化，使得農(nóng)村可以新型社區(qū)化，可以使農(nóng)民真正的專業(yè)化，職業(yè)化。
那么另一只手城鎮(zhèn)，小城鎮(zhèn)，如果能夠在小城鎮(zhèn)我們吸納，現(xiàn)在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是整個(gè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中大量的產(chǎn)業(yè)是梯度轉(zhuǎn)移，那么在我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就可以轉(zhuǎn)移到這些小城鎮(zhèn)中來(lái)。落戶到小城鎮(zhèn)呢，使得這些小城鎮(zhèn)，如果是老字號(hào)的這些老工業(yè)基地的這種小城鎮(zhèn)，它就可以升級(jí)，改造，最終成為優(yōu)質(zhì)品牌的大本營(yíng)。那么新興的這些小城鎮(zhèn)，就可以吸收一些民族的，特色的，也就是說(shuō)我自我發(fā)展，發(fā)展一些民族的，特色的，還有一些優(yōu)勢(shì)的這些產(chǎn)業(yè)，然后使得更多的農(nóng)民工能夠轉(zhuǎn)移出來(lái)，能夠真的在這些小城鎮(zhèn)可以就業(yè)，他只有就了業(yè)，他才可能在小城鎮(zhèn)落戶，最終成為城市人口。
主持人：煥發(fā)出他們的潛能和潛質(zhì)才是最關(guān)鍵的。呢就近城鎮(zhèn)化的難點(diǎn)和問(wèn)題到底還有哪些?今天我們也特別采訪了全國(guó)人大代表張曉山先生，我們現(xiàn)在馬上來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。
張曉山(全國(guó)人大代表)：第一個(gè)問(wèn)題就是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就業(yè)機(jī)會(huì)的獲取，就近的城鎮(zhèn)化，你要涉及到怎么樣保證城鎮(zhèn)的這種基礎(chǔ)設(shè)施，公共品的這種供給，基本公共服務(wù)均等化，尤其就近，就近的話就往往指的是中西部地區(qū)怎么樣能進(jìn)一步的落實(shí)，而且這些問(wèn)題落實(shí)的話也需要有資金作為保障。
另外一個(gè)，怎么樣能夠吸引資源，資源的有效配置，能夠發(fā)展產(chǎn)業(yè)，從政府來(lái)講，他要理清自己的職責(zé)，定位，該干什么，不該干什么。
另外一個(gè)，怎么樣在現(xiàn)有的體制下能夠發(fā)揮市場(chǎng)的決定性的作用，看不見(jiàn)的手和看得見(jiàn)的手怎么能更好的結(jié)合，怎么樣能夠利用多種的，多元化的籌資機(jī)制，財(cái)政起到四兩撥千斤的作用，金融體制的創(chuàng)新方面最終來(lái)吸引更多的社會(huì)資本，投入到城鎮(zhèn)化的工作。
主持人：三個(gè)一個(gè)億勾勒出了具體的人的城鎮(zhèn)化到底是一個(gè)什么樣的藍(lán)圖，而產(chǎn)業(yè)，就業(yè)最后才能實(shí)現(xiàn)我們真正的安居樂(lè)業(yè)，才能真正實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化。最后我們來(lái)看看大家怎么說(shuō)。
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》 20140306 兩會(huì)財(cái)經(jīng)觀察 本期節(jié)目主要內(nèi)容;
中國(guó)國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在報(bào)告2014年政府工作重點(diǎn)時(shí)指出，將推進(jìn)以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，著重解決好現(xiàn)有“三個(gè)1億人”問(wèn)題，包括促進(jìn)約1億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶城鎮(zhèn)，改造約1億人居住的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)和城中村，引導(dǎo)約1億人在中西部地區(qū)就近城鎮(zhèn)化。政府工作報(bào)告《人的城鎮(zhèn)化》描繪新藍(lán)圖;離土不離鄉(xiāng)，就近城鎮(zhèn)化好事怎樣辦的更好?央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、國(guó)務(wù)院參事馬力共同探討。(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》
20140306 兩會(huì)財(cái)經(jīng)觀察)