談?wù)危?/STRONG>
王石不加入政協(xié)，不當(dāng)人大代表。他對(duì)自己的定位很明確，是企業(yè)家就發(fā)揮企業(yè)家的精神。在過(guò)去幾年里，他自己想登山就登山，想留學(xué)就留學(xué)，沒(méi)時(shí)間介入政治的事。
但也不是僅僅“在商言商”，至少，獨(dú)善其身是必要的。他說(shuō)：“中國(guó)在改革開(kāi)放和社會(huì)轉(zhuǎn)型中，包括企業(yè)家，都會(huì)批評(píng)體制，但企業(yè)家自己就不專(zhuān)制嗎？”
這輩子和下輩子都不會(huì)介入政治
壹讀：你覺(jué)得對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，應(yīng)怎樣把握和政治的距離？
王石：遠(yuǎn)離政治。
中國(guó)1949年后，政治一直處于非常強(qiáng)的位置，政治壟斷一切，政治代表一切。到文革時(shí)期，出現(xiàn)泛政治化，一切都在意識(shí)形態(tài)的形式下出現(xiàn)。所以現(xiàn)在就呈現(xiàn)出這樣一種文化狀態(tài)，連消費(fèi)都在消費(fèi)政治。
我覺(jué)得這是很大的問(wèn)題。比如你在北京坐出租車(chē)，司機(jī)很容易跟你談中南海的事，但如果你在倫敦搭出租，司機(jī)和你談白金漢宮的事會(huì)被當(dāng)作一種滑稽。我已給了自己清晰的定位，我不是企業(yè)家嗎？企業(yè)家就要有企業(yè)家的思維、企業(yè)家精神。所以，我的選擇就是和政治保持距離。
壹讀：不會(huì)當(dāng)人大代表或政協(xié)委員？
王石：都不會(huì)。但確實(shí)有人邀請(qǐng)過(guò)我。還有這樣的情況，比方說(shuō)有朋友想加入政協(xié)，知道我和深圳市政協(xié)主席關(guān)系很好，會(huì)讓我牽線。牽線可以，大家見(jiàn)面聊聊。我就先和政協(xié)的人解釋半天，這個(gè)企業(yè)家想為深圳做點(diǎn)貢獻(xiàn)，大家可以先建立關(guān)系，再慢慢培養(yǎng)，然后三四年之后符合條件按程序才可以加入。
這時(shí)政協(xié)的人突然說(shuō)：“王石你要不要加入政協(xié)？你想加入馬上就可以。”這讓我很尷尬，因?yàn)槲抑斑�和朋友說(shuō)，加入政協(xié)有多難有多難，但在我這里卻又這么容易。所以后來(lái)盡量避免這樣的事。
壹讀：你會(huì)一直遠(yuǎn)離政治嗎？
王石：遠(yuǎn)離政治是我對(duì)生命的定位，我有這么廣闊的天地，想登山就登山，想留學(xué)就留學(xué)，為什么要介入政治？
壹讀：這輩子都如此？
王石：下輩子也如此。介入政治必須有鋪墊，要么和人家有密切關(guān)系，要么有政協(xié)、人大的身份，但我享受生活的狀態(tài)還沒(méi)享受完，怎么會(huì)介入政治呢？
壹讀：聽(tīng)說(shuō)過(guò)柳傳志“在商言商”的觀點(diǎn)吧？
王石：這句話我用了很多年，“在商言商”就是我說(shuō)的遠(yuǎn)離政治，商人就談商人的事情，但不等于我回避政治。而且“在商言商”要看什么情況(才能)講，就老柳一句話是說(shuō)不清的。
一些媒體喜歡設(shè)置一種“任志強(qiáng)[微博]怎么說(shuō)，柳傳志怎么說(shuō)，王石怎么說(shuō)”的對(duì)比，但柳傳志這話也不是對(duì)著我說(shuō)的，我也不是對(duì)著他說(shuō)。不是他說(shuō)“在商言商”，我說(shuō)“在商不能光言商”，根本不是這樣一種關(guān)系。
企業(yè)家得理解現(xiàn)代、理解西方文明
壹讀：但有些企業(yè)家組織你很樂(lè)于參加，如阿拉善(SEE)、亞布力論壇、中城聯(lián)盟，為什么？
王石：我有過(guò)思考。中國(guó)要走向現(xiàn)代化，就需要現(xiàn)代意識(shí)和現(xiàn)代組織形式。中國(guó)在改革開(kāi)放和社會(huì)轉(zhuǎn)型中，包括企業(yè)家，都會(huì)批評(píng)體制，但企業(yè)家自己就不專(zhuān)制嗎？類(lèi)似SEE這樣的組織，它的意義在于幫助企業(yè)家學(xué)會(huì)建立、運(yùn)行現(xiàn)代游戲規(guī)則。
但企業(yè)和社會(huì)組織有很大區(qū)別。企業(yè)不需要討論效率和公平哪個(gè)重要，更多地講執(zhí)行和紀(jì)律；而非營(yíng)利組織考慮更多的是行業(yè)利益和社會(huì)公益，更多地講民主、平等，然后才是效率。
壹讀：提到企業(yè)制度，你說(shuō)自己不信教，但認(rèn)可基督教背景下的企業(yè)管理理念。
王石：是這樣。西方現(xiàn)代文明基于基督教文化。真正的宗教改革是從中世紀(jì)開(kāi)始的，比如說(shuō)做慈善、做公益，建醫(yī)院、建學(xué)校，這些都是基督教派生的。最早的大學(xué)都是在修道院的基礎(chǔ)上建立的，要了解現(xiàn)代文明，一定要追溯到基督教。
所以，你信不信是一回事，了解不了解是另外一回事。更多來(lái)講，我不是從信仰角度看，而是從理解角度看，這是我到哈佛游學(xué)的目的，我就是想解決問(wèn)題。包括現(xiàn)在到劍橋，到不同文化的地方，都有這個(gè)目的。
壹讀：你有宗教信仰嗎？
王石：我經(jīng)常這樣說(shuō)：如果你必須讓我選擇一個(gè)宗教信仰的話，我會(huì)選基督教，當(dāng)然是基督教新教，我是從美學(xué)上接受它的，不是從靈魂不滅、死后去天堂的角度接受它的。我喜歡哥特式建筑，進(jìn)去之后，陽(yáng)光灑下來(lái)，感覺(jué)有種溫暖、向上的神秘力量存在。還有唱詩(shī)班、繪畫(huà)，我都是從美學(xué)角度接受它的。
談留學(xué)：
任志強(qiáng)在接收壹讀采訪時(shí)說(shuō)，王石從哈佛回來(lái)像變了個(gè)人，他贊賞這種變化。王石笑言“60歲的人到哈佛兩年就改變，那不是夸我而是夸哈佛”。
我會(huì)一點(diǎn)英文，面試官會(huì)一點(diǎn)中文，然后他同意我去了
壹讀：第一個(gè)問(wèn)題，外界可能會(huì)覺(jué)得，你去哈佛是因?yàn)槟沁呄胱鲋袊?guó)問(wèn)題的研究，才邀請(qǐng)的你，實(shí)際上這個(gè)過(guò)程是怎么樣的？
王石：不是。最先發(fā)出邀請(qǐng)的是哈佛大學(xué)亞洲中心的執(zhí)行主任。但這是一個(gè)行政職務(wù)，只有教授才有發(fā)出邀請(qǐng)的權(quán)力，而且有條件，被邀請(qǐng)的人要么是大學(xué)教授，要么有學(xué)術(shù)成果，可我都沒(méi)有。
壹讀：現(xiàn)辦職稱(chēng)也來(lái)不及……
王石：執(zhí)行主任要找個(gè)教授，他自己不能發(fā)出邀請(qǐng)，于是亞洲中心主任就找到我，主任本人就是教授，他和助手就在香港和我見(jiàn)面。事后我才知道那是面試，原來(lái)還以為只是一次普通會(huì)面。
主任是哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院資深教授，研究課題和醫(yī)學(xué)人類(lèi)心理學(xué)有關(guān)，具體說(shuō)，是研究精神病和基因?qū)W的，更概括地說(shuō)，是研究醫(yī)學(xué)倫理的。而我反復(fù)和他強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)倫理，于是合拍了。聊天過(guò)程很有意思，他會(huì)講一點(diǎn)中文，我會(huì)講一點(diǎn)英文，說(shuō)一會(huì)他就講不下去了，我也講不下去了。但他同意就可以了，不存在要校長(zhǎng)批、院長(zhǎng)批的問(wèn)題。
壹讀：去了以后會(huì)混中國(guó)人的圈子嗎？
王石：在哈佛，我很快就成了名人。那里有很多中國(guó)人經(jīng)常過(guò)來(lái)找我或邀請(qǐng)我做演講，但我都在公寓住，很少去辦公室，所以經(jīng)常找不到我。我大部分時(shí)間在學(xué)英語(yǔ)在看書(shū)，每天都是凌晨?jī)扇c(diǎn)才能睡，那段時(shí)間非常的痛苦。
壹讀：你是有意跟中國(guó)人保持距離？
王石：是啊，和中國(guó)人之間不會(huì)用英語(yǔ)對(duì)話，而且講話都是中國(guó)人的思維，我必須讓自己待在英語(yǔ)環(huán)境里。
壹讀：那現(xiàn)在英語(yǔ)交流無(wú)障礙了？
王石：還是有很大障礙，只是一般交流沒(méi)問(wèn)題，學(xué)術(shù)交流還不行。當(dāng)然，就是學(xué)術(shù)交流也不會(huì)差太遠(yuǎn)，比如談企業(yè)倫理問(wèn)題，我不會(huì)岔到南極談企鵝去。但跟英國(guó)人交流就不行，他們那個(gè)調(diào)兒……經(jīng)常不懂他們說(shuō)什么，他們可能也不懂我說(shuō)什么。有一次我說(shuō)得眉飛色舞，結(jié)果坐對(duì)面的教授一個(gè)勁打瞌睡。
我的變化和哈佛關(guān)系不大
壹讀：前段時(shí)間有種說(shuō)法是，哈佛前后是兩個(gè)王石，有嗎？
王石：我不去哈佛也會(huì)有變化。說(shuō)有變化，主要是因?yàn)橛腥苏f(shuō)我回來(lái)之后愛(ài)發(fā)聲了，但我一直在說(shuō)啊。你看我過(guò)去的書(shū)《道路與夢(mèng)想》，非常理想主義。我2006年的觀點(diǎn)和現(xiàn)在比沒(méi)有變化。
壹讀：閱歷至此，價(jià)值觀基本定型了？
王石：30多歲的時(shí)候已經(jīng)定型了，說(shuō)我現(xiàn)在才變化不是夸我而是夸哈佛。一個(gè)60歲的人，在哈佛待了兩年就全變了，那哈佛的魅力可就太大了！
但你要說(shuō)英語(yǔ)水平提高了，確實(shí)是；你說(shuō)眼界更寬，確實(shí)是；體驗(yàn)更多，確實(shí)是。甚至可以說(shuō)我是重生，什么是重生呢？就是整個(gè)腦筋開(kāi)動(dòng)起來(lái)，可以回到20年前。
壹讀：會(huì)到“重生”的程度？
王石：一方面，一個(gè)人年齡大了，腦子開(kāi)始退化；另一方面，久而久之還會(huì)形成一種依賴(lài)，覺(jué)得腦筋不好用理所當(dāng)然。但到美國(guó)就必須調(diào)整。至于是哈佛、麻省理工還是普通學(xué)校，都得經(jīng)歷一個(gè)痛苦的過(guò)程。
但更多的變化是別人看不到的，比如我晚上痛苦得想要放棄，快得抑郁癥了，因?yàn)橐^(guò)語(yǔ)言關(guān)每天只能睡幾小時(shí)。
這是我的變化，是別人看不到的。
哈佛讓我猛漲知識(shí)
壹讀：?jiǎn)杺�(gè)籠統(tǒng)的問(wèn)題，你在哈佛游學(xué)這兩年最大的感受是？
王石：給我的最大感受是它的人文環(huán)境，不僅是語(yǔ)言環(huán)境、生活環(huán)境、學(xué)習(xí)環(huán)境，而是給了你新的天地，讓你學(xué)習(xí)西方的效率明顯提高了。
比如你可以接觸到最熱門(mén)的人。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，當(dāng)時(shí)發(fā)生了一個(gè)很著名的事故，墨西哥灣的漏油事件，很快我就能聽(tīng)到事故的總檢察官來(lái)做報(bào)告，他講得非常有意思。
我們都知道淺海采油，弄個(gè)鋼架打到海底就可以了，但深海采油，2000米深，打不到海底。我問(wèn)你，平臺(tái)怎么固定？
平常人怎么可能研究這個(gè)問(wèn)題呢？但人家一講你就明白了，簡(jiǎn)單來(lái)講，鉆井平臺(tái)四個(gè)方向有四臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)，帶動(dòng)四個(gè)螺旋槳，它們?cè)陔娔X控制下不停旋轉(zhuǎn)，于是就可以保持平衡了。
專(zhuān)家講，因?yàn)樗陌踩y門(mén)太多了，反而導(dǎo)致問(wèn)題。一道被擊穿，大家覺(jué)得還有下一道，結(jié)果就到了最后一道，大家發(fā)現(xiàn)必須采取措施了，但要啟動(dòng)得簽字，負(fù)責(zé)人卻度假去了，于是事故發(fā)生了。
壹讀：但這些只是知識(shí)的增長(zhǎng)，而不是觀念的改變？
王石：我舉這個(gè)例子是說(shuō)，當(dāng)前世界最熱門(mén)話題的當(dāng)事人，就集中在那里，我會(huì)長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)，但我的意識(shí)形態(tài)、哲學(xué)觀點(diǎn)不會(huì)發(fā)生很大變化。
壹讀：以你的閱歷，去哈佛之前就該很了解西方了，為何走入校園時(shí)的感受還是有極大不同？
王石：非常不一樣，原來(lái)了解的只是毛皮，是書(shū)本閱讀，現(xiàn)在是實(shí)實(shí)在在就在那里，而不是通過(guò)翻譯獲得。是自己去理解，這讓我感到震撼。
壹讀：哪怕你已被認(rèn)為是中國(guó)頂級(jí)的企業(yè)家……
王石：我再頂級(jí)也是本土派，沒(méi)有海外生活經(jīng)歷。雖然說(shuō)“秀才不出門(mén)便知天下事”，但親身經(jīng)歷親身感觸是不一樣的，對(duì)這個(gè)世界的理解也是完全不一樣的。
壹讀：你在歐美都待了比較長(zhǎng)的時(shí)間，兩者之間也有很大的區(qū)別吧？
王石：原來(lái)感受比較籠統(tǒng)、概念化，我們一說(shuō)就是“歐美”，但從美國(guó)到英國(guó)后發(fā)現(xiàn)，兩者差別還是很大的。
比如英國(guó)是國(guó)家教育，有名大學(xué)里除了白金漢大學(xué)是私立的，其他都是公立大學(xué)。美國(guó)就不一樣了，公立和私立大學(xué)都有非常著名的。另外，英國(guó)非常講等級(jí)講秩序，能清晰地感受到皇家的存在，劍橋本身就是光榮學(xué)院。很多學(xué)校的建立者不是國(guó)王、王后，就是與皇室有關(guān)系的貴族。但在美國(guó)，講的更多的是平等和自由。
壹讀：誰(shuí)對(duì)中國(guó)更有借鑒意義？
王石：中國(guó)體制走出來(lái)的人，學(xué)英國(guó)更容易，但我們常講“英國(guó)老牌帝國(guó)主義衰落了”，反而愿意學(xué)美國(guó)，但很快發(fā)現(xiàn)美國(guó)好多東西學(xué)不了，比如它的文化、價(jià)值觀，才是支撐美國(guó)強(qiáng)大的基礎(chǔ)。