亂罰款、亂收費(fèi)、亂設(shè)卡，我們常說的公路三亂問題為什么屢禁不止?公路三亂問題背后的以法養(yǎng)人機(jī)制是不是病根?為什么大家越來越需要的物流因?yàn)檫@樣的問題成本越來越高?治理公路三亂，難道真的是說的容易，做起來難嗎?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員賀鏗、商務(wù)部研究院研究員馬宇共同評(píng)論。
亂罰款、亂收費(fèi)、亂設(shè)卡，公路三亂為何屢禁不止?以法養(yǎng)人的機(jī)制是不是病根?
近來，發(fā)生的公路亂罰款的新聞牽動(dòng)著民眾的目光。11月12日，河南永城一輛大火貨車，因?yàn)橐伤瞥d，被當(dāng)?shù)剡\(yùn)政、路政部門相繼罰款。當(dāng)事女車主再三求情無果，當(dāng)場(chǎng)服農(nóng)藥，后經(jīng)搶救，脫離了生命危險(xiǎn)。
12月13日，河南省聯(lián)合調(diào)查組公布了這一事件的調(diào)查結(jié)果。依據(jù)法規(guī)，將永城市公路局流動(dòng)治超大隊(duì)的7名執(zhí)法人員，移交司法機(jī)關(guān)，并追究刑事責(zé)任。對(duì)永城市政府及交通系統(tǒng)16名相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和責(zé)任人分別給予撤職、降級(jí)、記過等處分。
趙建才(河南省副省長(zhǎng))：新政執(zhí)法管理隊(duì)伍人員的經(jīng)費(fèi)，他的工作經(jīng)費(fèi)應(yīng)當(dāng)列入財(cái)政預(yù)算的如實(shí)的落實(shí)。斬?cái)噙@種以罰代管和靠罰沒收入的返還來維持經(jīng)費(fèi)和人員收入的這種利益鏈。
從12月10日起，交通運(yùn)輸部在全國(guó)集中開展交通運(yùn)輸行業(yè)，公路執(zhí)法專項(xiàng)整改，禁止對(duì)非法超限運(yùn)輸車輛只罰款不卸載，禁止為非法超限運(yùn)輸車輛辦理罰款年票、罰款月票等十條禁令。
賀鏗：部分地方政府為了局部的小利益 或者是為了某些親戚能有個(gè)好崗位 就睜個(gè)眼閉個(gè)眼
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
根本的問題還是治理，下決心。如果說真的政府下決心，沒有治不了的問題。現(xiàn)在就是一部分的地方政府為了局部的小利益，或者為了某些親戚要有一個(gè)好的崗位，把這些問題睜個(gè)眼閉個(gè)眼，沒有真的去下決心治理它。真要下決心治理，這應(yīng)該不是一個(gè)難治的問題。
對(duì)于每一年3000億罰款的問題，我是這么看的。一，這個(gè)3000億不一定準(zhǔn)確，怎么得來的?反正這個(gè)數(shù)是不小。第二，罰沒的這些款項(xiàng)，做什么用了?我想可能主要部分是補(bǔ)貼了地方的財(cái)政。還有一部分就是相關(guān)的部門的福利，他把它用掉了。所以說這些歸結(jié)的問題，這個(gè)多頭管理是必須治的。要治這個(gè)問題，首先是管理問題，只能一家、兩家來管，不能設(shè)那么多。路政和路警各有各的事情，要照我的理解，路警根本就不是一個(gè)去罰款的問題，路政倒是要管理這個(gè)路的問題，也不是以罰為主。而是你按照這個(gè)規(guī)定，比如說你超載了多少，不能走就是不能走，不能再罰款，我罰款就可以走了，這是沒有道理的。所以路政主要要按照它管理的內(nèi)容去管理一些事情，而不是把精力放在罰沒的這個(gè)問題上。
馬宇：亂罰款是一筆糊涂賬 它的下落是永遠(yuǎn)也追究不清楚的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
有兩個(gè)根本性問題沒有得到解決，一個(gè)是機(jī)構(gòu)設(shè)置問題，還有一個(gè)就是我們公路建設(shè)模式問題。機(jī)構(gòu)設(shè)置問題就是有多個(gè)部門在管這個(gè)事情，整個(gè)公路要涉及到多個(gè)管理部門，或者多個(gè)運(yùn)營(yíng)主體，這樣的話，就很難去理順，每個(gè)人都從自己的角度去設(shè)卡、收費(fèi)、罰款。還有一個(gè)，就是建設(shè)模式問題。因?yàn)槲覈?guó)的公路網(wǎng)建設(shè)，尤其是高速公路建設(shè)，實(shí)際上一開始政府沒錢，財(cái)政投資做不到。那我們又要發(fā)展交通。就像咱們?cè)瓉碚f的，要想富先修路，但是地方政府又沒錢投入，怎么辦?最后就用市場(chǎng)化資金，有些時(shí)候就叫企業(yè)去修路，或者說貸款修路，這就有一個(gè)還貸的問題，或者說有一個(gè)投入產(chǎn)出的問題。因?yàn)槠髽I(yè)要修的話，它必然要考慮效益問題，假如我要銀行貸款，必須得還本付息，那這就導(dǎo)致一開始的時(shí)候，它就是一種收費(fèi)的模式。
亂罰款涉及到那么多的層次，你不管，咱們說交通管理部門，比如說交警，還有一些路政、運(yùn)政，這里面有一些罰款，你是根本沒法查帳的。但是我們說有一本說叫收支兩條線，但實(shí)際上大家都知道，你收的時(shí)候是從這做，有些可能給你正式發(fā)票，有一些甚至連正式發(fā)票都沒有，是收據(jù)。這個(gè)時(shí)候根本就是在這個(gè)財(cái)政里，一開始的時(shí)候，它就是一筆糊涂帳，那你最后再去追究它的下落，實(shí)際上是沒有意義的，你永遠(yuǎn)也追究不清楚。
賀鏗：70多萬(wàn)的人收費(fèi)大軍 很難說趕下崗就趕下崗
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我曾經(jīng)向交通部門建議，把高速公路收費(fèi)的各個(gè)站取消了。取消了，首先是交通比較暢通了。第二，這樣一個(gè)收費(fèi)走到哪兒也不盡合理。按照國(guó)外的情況，我們公路建設(shè)一開始就有商業(yè)運(yùn)作等等，但這個(gè)錢不一定要去設(shè)這些卡子去收費(fèi)，你可以把它記在油費(fèi)里頭，這個(gè)油費(fèi)里包括了真正的燃油的錢，也包括了養(yǎng)路的錢，又包括建設(shè)公路的錢，把它包括進(jìn)去就完了，現(xiàn)在一公里就是平均4毛6分錢，你把這個(gè)包括進(jìn)去就行了，這樣對(duì)于有車的人也合理。我不走就不付出。再一個(gè)我走得多，都在油里面反映了，這比較合理。交通部的同志就跟我講，他說你這個(gè)辦法我們也考慮過，也確實(shí)是好辦法。問題是全國(guó)有70多萬(wàn)的人就業(yè)、收費(fèi)，你說怎么辦?70多萬(wàn)，我一聽也確實(shí)傻眼了，這70多萬(wàn)人，我不能說趕下崗就趕下崗。
馬宇：70多萬(wàn)人的收費(fèi)大軍是負(fù)效益就業(yè) 在損害正效益就業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這里面有一個(gè)很大的誤區(qū)，實(shí)際上就是一個(gè)有效就業(yè)問題，這70多萬(wàn)的收費(fèi)大軍，比如說對(duì)整個(gè)物流造成極大阻礙，增加了物流成本，增加了社會(huì)成本，那它會(huì)影響到幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)，或者是更多人的就業(yè)。所以我經(jīng)常把這種就業(yè)是損害其它就業(yè)的方式叫什么?叫負(fù)效益就業(yè)，或者叫無效就業(yè)。你要是取消了，這70萬(wàn)就業(yè)怎么辦?可是我們沒有想，就沒有從一個(gè)全社會(huì)的角度去考慮。假如我們要把整個(gè)物流搞順暢，那可能能多解決幾百萬(wàn)人的就業(yè)。所以不能因?yàn)檫@種負(fù)效益就業(yè)，影響了正效益就業(yè)，所以這個(gè)問題一定要解決。
馬宇：路警就不應(yīng)該靠罰款創(chuàng)收 這是執(zhí)法獲利的問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
要從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的角度去考慮，去解決，現(xiàn)在我們算是從收費(fèi)角度去考慮的問題。還有一個(gè)，亂罰款這一塊，比如說這個(gè)收費(fèi)大軍更多的是什么?比如說公路公司，運(yùn)營(yíng)公司，亂罰款這塊都是什么?行政管理部門。這塊必須要區(qū)分，這必須通過改革來解決。我們現(xiàn)在說要深化改革，那有一些說不是政府的權(quán)利，必須放給市場(chǎng)，放給企業(yè)，你就沒有這樣的罰款。
比如說路警，你是本來就不應(yīng)該去靠罰款來創(chuàng)收的。政府部門有些人是維持交通秩序的，你怎么能靠這個(gè)創(chuàng)收呢?那就把你罰款的權(quán)利取消掉，這樣你的利益沖動(dòng)就弄沒了，你只是維護(hù)交通秩序。否則你要給他權(quán)利的話，就會(huì)出現(xiàn)執(zhí)法獲利的問題。他為了執(zhí)法獲利，他就會(huì)把標(biāo)準(zhǔn)定得非常得高，讓你達(dá)不到。或者說有些時(shí)候是把標(biāo)準(zhǔn)定得非常不合理，讓你很容易違法，這樣有理由罰款。比如說經(jīng)常出現(xiàn)這樣的問題，比如這個(gè)車多少噸，要限載什么的，或者說你的規(guī)格怎么樣?實(shí)際上會(huì)發(fā)現(xiàn)很多不合理的地方。就是物流企業(yè)要想賺錢，要想做就不得不超標(biāo)。一超標(biāo)他就罰你，那就是我們的標(biāo)準(zhǔn)制定是有問題，為什么標(biāo)準(zhǔn)制定會(huì)有問題?背后就是個(gè)利益問題。
賀鏗：公路三亂形成了許多大大小小的利益集團(tuán) 導(dǎo)致改革難
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
比如這70多萬(wàn)人就業(yè)的問題，都是利益問題。在這個(gè)亂的當(dāng)中，形成了許多大大小小的利益集團(tuán)，我們的改革就難在這個(gè)地方。
你說要解決這個(gè)問題的建議?我覺得歸納起來有幾個(gè)方面要規(guī)范。一個(gè)是公路的治理，管理層要規(guī)范，不能多頭來管理，最好就是一個(gè)部門。第二，，是我們的流通企業(yè)、運(yùn)輸企業(yè)的管理也要盡可能規(guī)范。有一個(gè)說法就是，我不超載，就要賠錢，或者至少是賺不了錢，這不是道理。按照市場(chǎng)來講，我一趟是多少錢，什么價(jià)格?不超載他也可以賺錢，市場(chǎng)決定是這樣的。而你想去獲取超過市場(chǎng)利益更多的這一部分的利益，那么他就超載。本來我拉50噸，就把我已有的利益由市場(chǎng)形成得到了，那我再拉60噸，這十噸額外的是不能允許的，罰款也不允許的。不能說我就罰款，你超過了10噸我就讓你走，這是不行的。我們?cè)S多公路、橋梁出問題，就是你本來應(yīng)該通行50噸的車，現(xiàn)在90多噸、100噸你也在那兒通過，那哪有這么高的保險(xiǎn)系數(shù)?所以這是不可以的。
馬宇：過了收費(fèi)期的公路還在收費(fèi) 這已經(jīng)變成一種利益依賴
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這里面我覺得還是要做兩個(gè)問題。一個(gè)從根本上做，首先我們要解決收費(fèi)公路的問題，實(shí)際上現(xiàn)在很多的收費(fèi)公路，按照原來的一開始的協(xié)議，或者說要求，很多是已經(jīng)過了收費(fèi)期了，但是繼續(xù)還在收，變成一種利益依賴……