近兩年，不少國(guó)人認(rèn)識(shí)了一個(gè)詞--霧霾。自從有了霧霾，醫(yī)院看呼吸道疾病的人多了，藥店的口罩也開(kāi)始脫銷，高速公路交通也常常是受到影響。剛剛進(jìn)入12月份，我國(guó)中東部地區(qū)再次遭遇持續(xù)性的霧霾天氣。據(jù)中央氣象臺(tái)統(tǒng)計(jì)，截至本月的4日18時(shí)，我國(guó)已經(jīng)有25個(gè)省不同程度地出現(xiàn)過(guò)霧霾天氣。那霧霾究竟是從何而來(lái)?有多大的危機(jī)?我們要多久才能夠驅(qū)散這沉甸甸的霧霾?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官韓小平、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
霧霾東南飛，25省分遭受影響，學(xué)校停課，高速封路，霧霾全面爆發(fā)，究竟說(shuō)明什么?驅(qū)散霧霾還需多少時(shí)間和手段?
韓小平：全世界有一半的煤在中國(guó)燒 而由于煤導(dǎo)致的污染太嚴(yán)重 在其他國(guó)家隨便燒煤將會(huì)直接面臨刑事處罰
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我跟大家分享一下，中國(guó)這些年來(lái)的能源結(jié)構(gòu)的變化。我們這些年，特別是過(guò)去的十年里，煤炭突然直線的上升。我們的煤炭大概在2002年的時(shí)候，是13.8億噸，然后去年已經(jīng)接近了40億噸，今年超過(guò)40億噸，我想這個(gè)已經(jīng)沒(méi)有懸念了。2002，2003年，2004年開(kāi)始突然的上升。我想是因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候開(kāi)始注重GDP，而且強(qiáng)調(diào)重化工業(yè)，而且在環(huán)境和社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展方面，不太偏重這個(gè)問(wèn)題。
北京主要是因?yàn)轱L(fēng)了，我們只要刮北風(fēng)的時(shí)候，北京的天氣就會(huì)好，一刮南風(fēng)的時(shí)候，北京的天氣就完了。像環(huán)渤海地區(qū)，現(xiàn)在我們叫六省，包括北京、天津、河北、山東、山西和內(nèi)蒙古，這六個(gè)省市一共燒了16億噸煤，我們按平方公里計(jì)算，那么最高的，像天津一平方公里將近5千噸煤要燒掉。我想全世界，包括中國(guó)，全部平均下來(lái)，陸地上，每平方公里是410噸煤燒掉。但是全世界一半的煤在中國(guó)燒，如果把中國(guó)的這一半去掉，其他國(guó)家算下來(lái)就非常少，大概就在7噸煤左右，其他的國(guó)家整個(gè)加起來(lái)平均每平方公里。
其實(shí)我們中國(guó)的煤并不豐富，我們那個(gè)能夠儲(chǔ)采，能夠開(kāi)發(fā)的煤，大概就剩七十多年了。但是其他的國(guó)家，比如說(shuō)像美國(guó)都是兩百多年，甚至還有更多的，像俄羅斯就是上千年都用不完。但是人家即便有這么多的煤，人家不用，包括德國(guó)、英國(guó)都有很豐富的煤炭，都不用，因?yàn)槲廴咎珔柡α恕６覀儽容^注重GDP，那么煤燃燒起來(lái)以后，在促進(jìn)GDP方面比較好，其他能源的成本比較高。但是煤綜合的代價(jià)非常大，你今天燒的煤，最后很多人最后得了病，是十年、二十年以后得病，你要付大量的醫(yī)藥費(fèi)去治療這些生病的人，所以其他國(guó)家已經(jīng)走過(guò)這歷程了，知道這個(gè)煤是不能夠隨便燒的。煤像鴉片一樣，你要去抽它，要上了癮以后，今后就是一幅壞身體。所以在其他國(guó)家都不讓你隨便燒，你要想隨便燒煤，那你可能直接面臨刑事處罰。
劉戈：中國(guó)的能耗地圖和霧霾地圖基本上能重合
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
以前有霧有霾，尤其是有煙囪冒煙，那是一個(gè)進(jìn)步，是一種工業(yè)化的標(biāo)志，那個(gè)時(shí)候，大家不把它和身體健康聯(lián)系起來(lái)，但是那個(gè)時(shí)候其實(shí)也挺嚴(yán)重的。由于中國(guó)的六十年代經(jīng)濟(jì)不太好，到九十年代初，整體上我們是以輕工業(yè)為發(fā)展的主體。到了零零年之后，中國(guó)進(jìn)入了重化工時(shí)代，所以能源的消耗多了，尤其是煤炭的消耗多了，所以霧霾現(xiàn)象開(kāi)始越來(lái)越嚴(yán)重，尤其這兩年開(kāi)始過(guò)了一個(gè)節(jié)點(diǎn)。
為什么最嚴(yán)重的地方是華北地區(qū)京津冀一帶，以及最近幾天的江蘇?我看到昨天的數(shù)據(jù)，前十個(gè)排位里有六個(gè)是江蘇的城市，以前的這個(gè)殊榮屬于河北，現(xiàn)在這頂帽子戴到了江蘇的頭上。京津冀占全國(guó)面積的2.3%，但是它的能耗占到11.5%。北京只占全國(guó)0.17%的面積，但是它的能耗占到全國(guó)的2%，十多倍。江蘇占全國(guó)面積的1.1%，但是它的能耗占到7.2%。也就是說(shuō)，凡是霧霾厲害的地方，一定是能耗高的地方，能耗總量大的地方，因?yàn)槲覀儑?guó)家的能耗總體以煤為主，占到了68%，在一次能源里面，發(fā)電更占到了80%左右。全國(guó)能耗的地圖和霧霾的地圖基本上能重合起來(lái)。
在現(xiàn)在的生產(chǎn)狀態(tài)下，我們就愿意用便宜的能源，在我們中國(guó)，煤是最便宜的，我們有這個(gè)儲(chǔ)量，所以就用煤。那么我們對(duì)煤的燃燒過(guò)程當(dāng)中的環(huán)境約束又比較軟，所以它導(dǎo)致我們的一次能源里面的煤的占比是全世界最高的。
韓小平：200年前的英國(guó)是像濃豌豆湯一樣的空氣 而現(xiàn)在的中國(guó)是像濃小米粥一樣的空氣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
其實(shí)是非常長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程，英國(guó)的空氣污染，在五十年代的時(shí)候，很多人還記憶猶新，就是說(shuō)像濃豌豆湯一樣的空氣，而我們現(xiàn)在就像濃小米粥一樣的。現(xiàn)在不光是PM2.5，PM10，PM250都可以，空氣污染非常厲害，包括英國(guó)搞一些展覽，把一些牛牽去以后，本來(lái)想評(píng)比一下這牛，結(jié)果牛都給直接熏死了，所以空氣污染比我們要厲害。實(shí)際上，主要是因?yàn)闊海髞?lái)他們意識(shí)到以后就開(kāi)始改變，真正的重大的改變是在五、六十年代開(kāi)始的，那么從五十年代、六十年代開(kāi)始以后，從1965年開(kāi)始。英國(guó)的變化就很大。1965年，它整個(gè)煤炭的比例60%，跟我們現(xiàn)在差不多，但是后來(lái)煤被天然氣和核電逐漸替代掉，現(xiàn)在只占17%，所以它整個(gè)空氣就發(fā)生了一個(gè)質(zhì)的變化，所以解決環(huán)境污染，最根本的問(wèn)題要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
其實(shí)都很難，因?yàn)槲覀冎廊绻憷^續(xù)燒煤的話，任何一個(gè)手段都很難解決，因?yàn)闊翰粌H是直接有粉塵的問(wèn)題，你燒的時(shí)候，還有氮氧化物，二氧化硫，然后還有有機(jī)揮發(fā)物，有機(jī)揮發(fā)物從開(kāi)采煤炭，運(yùn)輸煤炭，堆放煤炭，燃燒煤炭一直在揮發(fā)。而且這些東西都是形成PM2.5的一些主要原因，所以要想解決問(wèn)題，必須從源頭上要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。因?yàn)楹芏鄧?guó)家都做過(guò)這種嘗試，我用一些清潔煤技術(shù)行不行呢?最后證明都不行，都不能解決問(wèn)題，從根本上來(lái)說(shuō)，就是要進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)的堅(jiān)決的、徹底的調(diào)整。
劉戈：我們現(xiàn)在正處于重工業(yè)化時(shí)期 必須改變能源結(jié)構(gòu)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
為什么說(shuō)英國(guó)治理用了200年時(shí)間，但是真正起作用的是最后這10年，為什么?那200年你一直燒煤，所以你用了各種法律、規(guī)章制度，都沒(méi)有辦法根本解決問(wèn)題，根本解決這個(gè)問(wèn)題是改變能源結(jié)構(gòu)。當(dāng)然因?yàn)樗涣耍麄円策^(guò)了工業(yè)化的過(guò)程，那么我們現(xiàn)在正處于工業(yè)化，尤其是重工業(yè)化的時(shí)期。
比如說(shuō)中國(guó)、美國(guó)相比較，美國(guó)現(xiàn)在能源消耗30%在工業(yè)上，大頭是在建筑上，而中國(guó)是70%在工業(yè)上，這個(gè)比值跟七、八十年前的美國(guó)是一樣的。也就是說(shuō)在這個(gè)階段，我們的重化工業(yè)開(kāi)始在發(fā)展。包括現(xiàn)在中國(guó)生產(chǎn)全世界50%粗鋼，40%的電解鋁，55%的玻璃，40%的塑料。那你在這個(gè)時(shí)候不但本身發(fā)電需要煤，那么在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，本身就會(huì)排出粉塵。比如說(shuō)生產(chǎn)一噸鋼，前面你得挖鐵礦石，又得用能源，挖了以后煉粗鋼要焦炭，一噸鋼得用四、五百公斤的焦炭，然后在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還要煉成鐵，還要再炸鋼，每一遍，重?zé)槐槎家煤芏嗟碾姡@些電到最后全是煤。
王躍思：最起碼得二十年以上才能有些好的治理效果
(中科院大氣所研究員 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
南方廣大地區(qū)首位的第一個(gè)源，還是工業(yè)的燃燒的源，包括煤的燃燒、油氣的燃燒，還有化工企業(yè)。第二個(gè)大的污染源是汽車，汽車包括了油品的質(zhì)量不合格，尾氣不合格，柴油車的問(wèn)題，汽油汽車引起的地面揚(yáng)塵，汽車引起的污染源。第三就是農(nóng)業(yè)，施化肥會(huì)產(chǎn)生氨，養(yǎng)殖也會(huì)產(chǎn)生氨，還有秸稈燃燒會(huì)產(chǎn)生黑炭。第四塊就是現(xiàn)在到處施工，建筑的這種揚(yáng)塵。
污染的治理，不要寄希望于一兩年、三五年解決，我們要按部就班地從源頭處理，從源頭控制來(lái)做起。比如我們的煤要怎么脫硫脫硝除塵，油品質(zhì)量要提高，車的質(zhì)量要提高，路要修暢通，不讓農(nóng)民燒生物質(zhì)，那這些生物質(zhì)怎么辦，大城市的餐飲怎么去處理這些污染?我們最起碼得二十年以上，才能基本上能看到一些好的效果。
韓小平：不只是環(huán)境的因素 關(guān)鍵還是我們的污染物太多了
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
最重要的還是全球氣候變化，全球氣候變暖以后，導(dǎo)致了北極的溫度不斷的在提高，然后整個(gè)南北的溫差在減少，空氣對(duì)流會(huì)變?nèi)酢Ｓ捎诳諝獾膶?duì)流變?nèi)酰袁F(xiàn)在的風(fēng)小了，骯臟的東西刮不出去，但根子還是我們大量的燃燒煤炭、石油這樣一些污染，集中在這個(gè)地方。如果說(shuō)沒(méi)有風(fēng)也沒(méi)關(guān)系，你看歐洲也沒(méi)有風(fēng)，不是也挺好的嘛?美國(guó)沒(méi)有風(fēng)也挺好的。原因在于什么?就是我們還是污染物太多了。
劉戈：我們對(duì)于用煤的約束力還是不夠
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得價(jià)格是更重要的一個(gè)因素，現(xiàn)在煤太便宜了。而且使用起來(lái)約束太軟，那么很多這個(gè)企業(yè)在使用，比如說(shuō)除硫，除塵的這樣一些設(shè)備有，但它不全天使用。所以這些現(xiàn)象也是造成，雖然我們?cè)谑褂妹海谑褂妹旱耐瑫r(shí)，能不能也讓它的污染的比例變小一點(diǎn)兒呢?如果我們加強(qiáng)約束，也是可以做到的，也是可以把污染的程度能夠有一部分的降低。