一些物流運(yùn)輸企業(yè)上路遭遇的亂罰款現(xiàn)象，讓不少的司機(jī)感到很無(wú)奈。亂收費(fèi)、亂罰款、亂設(shè)卡，這些問(wèn)題為何至今依然屢禁不絕?給物流減負(fù)為什么說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)這么難?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論。
兩個(gè)月罰款滿滿一紙箱，一家貨運(yùn)企業(yè)每月罰款20萬(wàn)元。公路三亂現(xiàn)象為何屢禁不止?沉重的路費(fèi)，負(fù)重的物流，話題何時(shí)才能輕松?
為逃避通行費(fèi)，大貨車沖卡收費(fèi)站的行為在各地并不少見(jiàn)。中秋節(jié)，一名大貨車司機(jī)竟然在駕車沖卡將一名收費(fèi)員碾壓致死。
費(fèi)全偉(青海大水橋站收費(fèi)員)：他還是不停車，一直往前走。真的太慘了，我現(xiàn)在都不想回憶。
我們回到事發(fā)前15分鐘：一輛號(hào)牌被遮擋的大貨車司機(jī)將車停在通道里后沒(méi)有交費(fèi)，反而跳下了車，將收費(fèi)通道堵塞，緊接著又有一輛貨車停了進(jìn)來(lái)，仍拒不交費(fèi)。值班班長(zhǎng)見(jiàn)情形不好，打電話請(qǐng)求支援。4分鐘后，支援還沒(méi)趕到，卻發(fā)生了慘劇。
費(fèi)全偉(青海大水橋站收費(fèi)員)：看見(jiàn)這個(gè)大貨車，不管它沖不沖卡都是恐懼。
事發(fā)后，肇事司機(jī)棄車逃跑，在跑出收費(fèi)站100多米時(shí)被其他收費(fèi)員抓獲，目前案件已轉(zhuǎn)交公安機(jī)關(guān)偵辦。瘋狂的沖卡會(huì)不會(huì)就此有所收斂呢?事后一周，記者趕到了這個(gè)收費(fèi)站。
記者看到前面大車正常交費(fèi)通行，后面一輛緊跟，在欄桿落下前，也跟著通過(guò)。另外幾輛車直接撞開(kāi)欄桿就走，沒(méi)有絲毫停留。收費(fèi)員還沒(méi)來(lái)得及把第二道撞開(kāi)的欄桿復(fù)位，第四道的欄桿又被撞開(kāi)了。幾分鐘，二十多輛大車沖了過(guò)去。
張海安(青海倒淌河收費(fèi)站副站長(zhǎng))：沖卡車輛一般在(每天)一百七八十輛，最多的時(shí)候達(dá)到(每天)三百多輛。
數(shù)據(jù)顯示，去年青海沖卡貨車的總數(shù)達(dá)到了267564輛，同比增長(zhǎng)了11.4倍。廣清高速接連廣州和清遠(yuǎn)，近年也頻頻有大貨車強(qiáng)行沖卡，有的司機(jī)干脆直接撞翻欄桿后，揚(yáng)長(zhǎng)而去，收費(fèi)站有時(shí)一天要換十幾條欄桿。
沖卡事件頻發(fā)，讓貨車貨運(yùn)再度成為輿論的焦點(diǎn)，原因值得深思!
張鴻：絕大多數(shù)省份已被命名為基本無(wú)三亂省份 但記者暗訪的省份都有三亂
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
河南的周口，北京的周口店，這兩個(gè)地方確實(shí)差的比較遠(yuǎn)，但是顯然對(duì)這個(gè)交警來(lái)說(shuō)，是什么地方無(wú)所謂，你只要交了錢(qián)就行了。最可悲的是什么?最可悲的是當(dāng)我們談到三亂的時(shí)候，我到網(wǎng)上一搜，光我們節(jié)目做三亂，加上《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》就已經(jīng)把網(wǎng)頁(yè)全都占滿了。再有，剛剛播出的畫(huà)面里這個(gè)罰款的同志可能也挺辛苦的，大家可能注意到他的旁邊放著紅牛，這是用來(lái)提神的。所以這個(gè)同志很可能是一個(gè)特別敬業(yè)的同志，但是他們?cè)骄礃I(yè)我們?cè)降姑埂?/P>
2013年就要過(guò)去了，明年2014年我們將迎來(lái)官方正式治理三亂20周年紀(jì)念年。而且全國(guó)絕大多數(shù)的省份已經(jīng)被命名為基本無(wú)三亂省份，都獲得了這個(gè)稱號(hào)，所以我今天在微博上發(fā)了一個(gè)疑問(wèn)，我說(shuō)基本無(wú)三亂的高速路段到底在哪?但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的記者去哪個(gè)省，暗訪哪個(gè)省，哪個(gè)省就會(huì)有三亂。
馬光遠(yuǎn)：罰款已成為相關(guān)部門(mén)的機(jī)械工作 凡是來(lái)車都要罰款
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在網(wǎng)上的資料，數(shù)據(jù)，觀點(diǎn)基本都是今日觀察、央視財(cái)經(jīng)評(píng)論的很多，而且為什么司機(jī)不下車?因?yàn)檫@成了一個(gè)很機(jī)械的工作，也就是說(shuō)凡是過(guò)來(lái)的車我都要罰款，你在我的面前就是ABC，不是說(shuō)你為啥，我罰你多少，這成了一個(gè)很機(jī)械的工作。大家都看過(guò)《摩登時(shí)代》，就是已經(jīng)成一個(gè)常態(tài)了，這是我的最重要的工作，我的工作的思路就是這樣。
在所有的罰款里面，都是有理由的，要么超重，要么你的外觀有問(wèn)題，要么你的別的有問(wèn)題，不愁理由，而且我最發(fā)愁的是什么?就是我談這個(gè)三亂很多次，每一次我都想找到全國(guó)對(duì)罰款本身有一個(gè)很清晰的帳，這個(gè)帳是多少?比如2012年我們做的時(shí)候，大家有一個(gè)估算，說(shuō)是2700多億，差不多是3000個(gè)億。那么今年來(lái)看，因?yàn)閺?011年開(kāi)始，最新的一輪治理三亂也兩年了，那么這兩年里究竟降了多少?還是又多了?階段性的成果是什么?我沒(méi)有看到，很糊涂。而且我還想講一個(gè)數(shù)字，就是2002年，我看到一個(gè)中央媒體的報(bào)道，說(shuō)在北京，上海，廣東等等這些地方，已經(jīng)很少看到三亂現(xiàn)象。
張鴻：這種罰款和收費(fèi)的機(jī)制對(duì)地方政府來(lái)說(shuō) 是低成本高收益的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
如果我們說(shuō)前面的亂收費(fèi)是鬧劇的話，那后面這個(gè)小片子表現(xiàn)出的可能更多的是悲劇。但是我們必須要反思為什么會(huì)有這么多的悲劇發(fā)生?我想作為運(yùn)輸企業(yè)，中國(guó)的運(yùn)輸企業(yè)、物流企業(yè)都是小而散，很多就是兩口子一個(gè)車，那就是他的家，4500萬(wàn)家這種物流企業(yè)，所以都很小。當(dāng)他在路上跑的時(shí)候，他不得不面臨著三亂的壓力，所以他有兩個(gè)選擇，一個(gè)選擇是我把它計(jì)入我的成本，我妥協(xié)了，我算到我的成本里去，列入預(yù)算，沒(méi)有辦法，那我的生意能做，盡管利潤(rùn)被剝?nèi)ヒ恍俏疫�是能苦哈哈的做。
另外一種是我不做這個(gè)生意了，因?yàn)槿绻怀d，就不盈利，在這種情況下你只能不做，但是不做你干什么去?還有第三種路，就是我去投訴，我去哪投訴?我們?cè)凇督?jīng)濟(jì)半小時(shí)》里已經(jīng)看到，比如交通部門(mén)罰我，我要去找交通部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，到他那信訪然后投訴，可是我得兩個(gè)月以后才能見(jiàn)到那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，而且交通部門(mén)之所以要罰你的錢(qián)，或者路政部門(mén)之所以要罰你的錢(qián)，它有它內(nèi)部?jī)?nèi)在的合理性，不是說(shuō)那個(gè)罰款的積極分子要罰你的錢(qián)，而是他們的這個(gè)體制導(dǎo)致了這個(gè)罰款不是他個(gè)人的，而是我們的財(cái)政收入。《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》這個(gè)片子證明了這一點(diǎn)，我們前年、去年我們做的所有的調(diào)查都證明了這一點(diǎn)，就是它會(huì)層層的下指標(biāo)，給你任務(wù)，說(shuō)你必須得一個(gè)月完成多少罰款才可以。這種罰款的機(jī)制、這種收費(fèi)的這種機(jī)制，不管它合法還是不合法，對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)，對(duì)地方有些部門(mén)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)無(wú)煙工程，低成本高收益的企業(yè)。
馬光遠(yuǎn)：亂罰款已形成雞籠效應(yīng) 執(zhí)法部門(mén)的胃口越來(lái)越大
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
應(yīng)該來(lái)講這是一個(gè)極個(gè)別，非常極端的事件，但是這個(gè)事件本身，我們說(shuō)如果一個(gè)思維非常正常的人，他不會(huì)做這個(gè)選擇，因?yàn)檫@個(gè)選擇是個(gè)死路。也就是說(shuō)，你的車牌在那個(gè)地方放著，你闖了卡以后又是欄桿擋著你，你明明知道闖不過(guò)去，但是你為什么做出這種選擇?這是個(gè)無(wú)解的問(wèn)題。但是對(duì)社會(huì)來(lái)講，這是一個(gè)很壞的選擇，這是一個(gè)囚徒困境，你要是合理合法的走，你走不下去，你無(wú)路，因?yàn)榭傆幸惶炷闶翘潛p的，但是你要違法闖卡走，你也無(wú)路，那你最好的路就是什么呢?跟執(zhí)法者之間達(dá)成一個(gè)協(xié)議。
此外，也有可能是什么?就是說(shuō)我本來(lái)已經(jīng)跟他達(dá)成妥協(xié)了，比如說(shuō)我買了這個(gè)月票，這個(gè)月票的額度是多少，但是當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我買了這個(gè)月票以后，額度不夠。比如說(shuō)，我本來(lái)準(zhǔn)備交20萬(wàn)的罰款，但是我發(fā)現(xiàn)根本填不了那個(gè)胃口，還得往上交。那么在這種情況下，他的預(yù)期又亂了。也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在看到的公路亂罰款治理的亂像不僅僅是沒(méi)有遏制，最可怕的是什么?是不斷的往上加碼，就是說(shuō)我們講的一個(gè)雞籠效應(yīng)，胃口越來(lái)越大。
不僅僅養(yǎng)它們，因?yàn)樵诤芏嗟胤剑行┝P款如果說(shuō)就養(yǎng)這個(gè)部門(mén)的，那買月票就可以，因?yàn)榇蠹視?huì)有一個(gè)預(yù)算，但是養(yǎng)的可能還有其它部門(mén)，很多部門(mén)可能把罰款收入作為一個(gè)財(cái)政來(lái)源。其實(shí)兩個(gè)利潤(rùn)都很薄，第一個(gè)是運(yùn)輸企業(yè)的利潤(rùn)很薄;第二個(gè)，執(zhí)法部門(mén)的利潤(rùn)不見(jiàn)得很厚，因?yàn)樗�要分給別人，所以這只能慢慢往上加碼。
張曉東：應(yīng)嚴(yán)格執(zhí)法倒逼整個(gè)違法鏈條逐漸回到常態(tài)
(北京交通大學(xué)交通運(yùn)輸學(xué)院副院長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我認(rèn)為公路安全保護(hù)條例是可以通過(guò)它的嚴(yán)格執(zhí)法倒逼整個(gè)違法鏈條逐漸回到到正常公平的常態(tài)來(lái)。原來(lái)這個(gè)車本身就是違規(guī)上路的，牌子就給發(fā)了，發(fā)了以后，按理說(shuō)如果車在路上根本就寸步難行，發(fā)了牌子也沒(méi)有用。但是它能上路，上了又罰款，罰了款又讓它繼續(xù)往前走，那大家不都這么干了嗎?我覺(jué)得如果在公路運(yùn)行當(dāng)中的端口不是罰款，而是按照公路安全保護(hù)條例來(lái)的，就地卸貨，取消資質(zhì)，你看看誰(shuí)還敢用這車?這樣來(lái)倒逼上游，也會(huì)可以規(guī)范起來(lái)。
張鴻：利益已被固化 不少相關(guān)人員靠罰款和亂收費(fèi)存活
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
特別特別難，因?yàn)檫@些利益都已經(jīng)被固化了，經(jīng)過(guò)20年它固化的越來(lái)越厲害，假定今天我們把《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》報(bào)道的亂收費(fèi)給它取消了，七八百人的工作怎么辦?誰(shuí)來(lái)養(yǎng)?財(cái)政沒(méi)有這筆錢(qián)，這個(gè)隊(duì)伍越來(lái)越龐大，全國(guó)有多少這么龐大的隊(duì)伍?
這個(gè)亂為什么需要頂層設(shè)計(jì)?因?yàn)樗紫缺磺谐闪艘粔K一塊的，在河南有，到山西你還得被罰，你這個(gè)車到了安徽還得被罰。每一個(gè)地方，因?yàn)樗家B(yǎng)自己的人，都要給自己的這個(gè)地方創(chuàng)收，這是一塊一塊的;還有一條一條的，就是你知道每一次我們下發(fā)整治三亂的時(shí)候是多部委聯(lián)合的，如果你交警上去查，上去罰了，然后路政部門(mén)說(shuō)我們也得掙點(diǎn)這個(gè)錢(qián)，林業(yè)部門(mén)也能上來(lái)，農(nóng)機(jī)部門(mén)也能上來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：中國(guó)的鋼鐵企業(yè)都是虧損的 而罰款部門(mén)一年可收3000個(gè)億
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
2011年，最新的一輪治理三亂出來(lái)以后，有人問(wèn)我，因?yàn)樗?jīng)常跑交通口，他說(shuō)我對(duì)這一次有信心，我說(shuō)我沒(méi)有信心，為什么呢?我覺(jué)得這個(gè)套很難解，因?yàn)檫@里面涉及到利益。有人講說(shuō)這是一個(gè)深水區(qū)，我非常反對(duì)把亂罰款叫成深水區(qū)的說(shuō)法，說(shuō)在改革里面要體現(xiàn)等等，這是一個(gè)決心的問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在看到的危害，可能是我們的物流成本在上升，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力在下降，那么如果有一天，闖這個(gè)關(guān)卡成為一種常態(tài)的情況下，到那個(gè)時(shí)候，治理就更難了。到那個(gè)時(shí)候那是真正無(wú)解，現(xiàn)在是有解，答案非常簡(jiǎn)單，但是每個(gè)人現(xiàn)在看到的是說(shuō)，這是個(gè)一加一的算術(shù)題，但這是個(gè)哥德巴赫猜想，你永遠(yuǎn)不知道怎么去破現(xiàn)實(shí)的這個(gè)局。這個(gè)決心還是在執(zhí)法部門(mén)，如果說(shuō)我們現(xiàn)在一定要強(qiáng)調(diào)一個(gè)頂層設(shè)計(jì)的話，三亂真的需要頂層設(shè)計(jì)，需要上層來(lái)下決心。
前幾年，出現(xiàn)過(guò)為了一個(gè)違章車誰(shuí)去執(zhí)法，兩地公安打架的事。罰款權(quán)是一個(gè)毒品，很容易上癮。你看每年春節(jié)，我們有時(shí)候到路過(guò)某個(gè)村子，村子里面都架著那獅子，打著鼓等著你過(guò)來(lái)罰款，很多地方都那樣，而且有收據(jù)，深入人心。所以罰款權(quán)一旦上癮，要戒毒就非常難，戒毒一定要強(qiáng)制戒毒，等著它自我戒毒那是不可能的。
每年3000個(gè)億的話，那是很令中國(guó)的鋼鐵企業(yè)非常羨慕的，我們所有鋼鐵都是虧損的，這個(gè)罰款部門(mén)一年可以收3000個(gè)億，這是去年我們做的一個(gè)測(cè)算。27000多億，30000多億的一個(gè)總體的成本，總體成本里面10%是罰款。
張鴻：路政、交通等部門(mén)不在乎安全 他們只在乎收錢(qián)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
20年了，我覺(jué)得我們還是回到原點(diǎn)，當(dāng)我們一開(kāi)始說(shuō)治理三亂的時(shí)候，亂收費(fèi)，亂設(shè)卡，亂罰款，那我們首先有一個(gè)前提，就是有不亂的，不亂的就是正常的設(shè)卡，正常的罰款，正常的收費(fèi)，這正常的是什么?我們?yōu)槭裁匆召M(fèi)?要罰款?為什么?因?yàn)槲覀兊谝唬覀兊穆罚缆芬ＷC它的安全性，不能超載的車輛來(lái)把它軋了，軋壞了;第二，我們要保證路上的安全，就是開(kāi)車的司機(jī)比如說(shuō)不能醉酒，這是交通安全，這兩個(gè)問(wèn)題。但是現(xiàn)在我們的目標(biāo)，全都是在錢(qián)上，不在安全上，為什么呢?不管是哪個(gè)部門(mén)，路政部門(mén)，交通部門(mén)等等，他們的行為都告訴我們，他們不在乎安全，他們只在乎收錢(qián)，只要收了錢(qián)，你就可以在這條路上走。