一支出廠價幾毛錢的注射液，從醫(yī)院里開出來要幾十塊錢;一個出廠價幾千塊的心臟支架，醫(yī)院手術(shù)的價格要賣幾萬塊錢，虛高的醫(yī)藥品價格讓患者苦不堪言。那么，到底是什么推高了我們的藥品價格?又是誰在虛高藥價中大肆牟利?日前，外資醫(yī)藥企業(yè)葛蘭素史克行賄案披露了一些重要的細節(jié)，也讓我們看到，在虛高的藥價背后隱藏著一條黑色的利益鏈條。央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬、著名財經(jīng)評論張鴻共同評論。
藥品價格虛高，患者苦不堪言。誰推高了藥價?誰從中層層獲利?藥企行賄案，揭開藥價利益鏈。
黃紅(GSK中國公司運營部總經(jīng)理)：在醫(yī)院進藥這一塊很重要的兩個關(guān)鍵人物是藥室的院長和藥劑科主任。希望能建立好比較好的關(guān)系，與這院長跟藥劑科主任，來保證我們的藥品能夠快速地進入醫(yī)院。還有就是在醫(yī)保的目錄評審過程當(dāng)中，也能夠獲得他們的支持。要建立這種關(guān)系，完全是學(xué)術(shù)可能是行不通的，還要再輔以一些推廣方式。在每次活動過程當(dāng)中，我們會有旅游，會贈送一些高價的禮品。
警方查明葛蘭素史克中國公司的相關(guān)人員，通過虛開發(fā)票，虛報會議人數(shù)，虛構(gòu)會議項目套取巨額現(xiàn)金，將合作旅行社變成提供賄金的黑金池，或中飽私囊，或向有關(guān)部門個別官員和少數(shù)醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會和基金會、醫(yī)院、醫(yī)生協(xié)會已達到打開藥品銷售渠道，提高藥品售價等目的。而這些費用和患者的藥價緊密相關(guān)。
梁宏(葛蘭素史克中國投資有限公司副總裁)：這些都應(yīng)該在藥價里面的，這個運營成本大概占到藥價里面，大概要占到百分之二、三十的樣子。
在葛蘭素史克公司行賄案件的身后，還牽扯著一條長長的名單。眾多的知名醫(yī)藥企業(yè)，都牽涉其中。
來自商務(wù)部的統(tǒng)計資料顯示，醫(yī)藥行業(yè)內(nèi)的商業(yè)賄賂，每年侵吞國家資產(chǎn)約7.72億元。約占全國該行業(yè)全年稅收收入的16%，由于醫(yī)院、醫(yī)生、藥品、醫(yī)療設(shè)備等諸多環(huán)節(jié)利益交織，使醫(yī)藥行業(yè)反腐形勢極為嚴(yán)峻。
張鴻：藥企的營銷成本能占到藥價比例的30%左右
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這個成本肯定會在它的價格里面體現(xiàn)出來。我看到這樣的企業(yè)，它的營銷成本能占到藥價比例的30%左右。但是它并不是說這種成本高了，然后就直接的能推動那個藥價上去了，不是這個意思。為什么要賄賂醫(yī)院，為什么要賄賂醫(yī)生?其實是想讓醫(yī)院和醫(yī)生選擇用他的藥。在三甲醫(yī)院里，其實外資品牌的藥已經(jīng)占到了一半左右，而外資品牌的藥又普遍比國內(nèi)的同類藥要貴，所以如果我讓這個醫(yī)生選擇用我這個貴的藥，那其實就等同于讓患者選擇了一個貴的藥。
朱恒鵬：本該醫(yī)院和醫(yī)生合法拿到的費用都以一種非法的形勢存在
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
首先要說清楚我們藥價虛高的一個直接原因，我們是一個以藥養(yǎng)醫(yī)的體制，在這個體制下，我們的醫(yī)療收費不足以彌補醫(yī)院的成本，使醫(yī)生獲得體面生存的收入，那么我們只能從藥上來賺這個錢。在這種情況下，一個進價幾毛錢或者幾塊錢的藥，賣到幾百塊錢，中間的差額，或者我們稱之為利潤的話，它其實是養(yǎng)醫(yī)院、養(yǎng)醫(yī)生的費用。
我們用一個大家都熟悉的例子，2010年，央視做過一個蘆筍片的案例，那么蘆筍片的醫(yī)院采購價是185，零售價大概是213，加價的15%是合法的加價。所以醫(yī)院合法的是賺了27塊錢。在185中，藥廠商只拿到了15.5塊，然后醫(yī)生拿到的回扣大約是80，那么負責(zé)給醫(yī)生去送回扣，或者是銷售這個藥品的公司大約拿到20到30。醫(yī)藥代表和他的公司在這個過程中，還需要一些走票，那么發(fā)票的費用呢，大約應(yīng)該是在5%到10%左右，然后醫(yī)院也會有一個法律的收益，大約是20塊錢左右。大約算下來，醫(yī)院合法的加價15%，醫(yī)生拿20%，醫(yī)院拿10%左右的返利，藥品拿20%、30%，然后醫(yī)藥代表這個群體可能拿20%、30%，還有一些相關(guān)部門可能拿5%，大約是這么一個比例。
怎么說呢?如果我們把醫(yī)生拿到的回扣和醫(yī)院拿到的返利，就是15%之外的，那么相關(guān)部門拿到的，甚至醫(yī)藥代表拿到的都算作行賄的話，那么這個比例就很高了，應(yīng)該就我們算算40%到60%了。但是我個人不認(rèn)同把醫(yī)院跟醫(yī)生的算作是行賄，我更傾向于這么說。本該醫(yī)院和醫(yī)生拿的，合法拿到的，全部都被一種非法的形勢存在。
劉國恩：一旦有行政手段干預(yù) 由市場主體來賄賂就越來越普遍
(北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
關(guān)于醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)賄賂問題，在國外肯定有，但和中國的普遍程度、力度來看，確實要小很多。在中國，比如我們很多企業(yè)會花很大的力氣對行政部門的官員進行公關(guān)，是因為很多行政手段直接參與了我們很普遍的經(jīng)濟活動。那么醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，我們從審批到定價到醫(yī)保，再到各個省的招標(biāo)、采購，每個環(huán)節(jié)里都有政府行政手段的干預(yù)。一旦有行政手段干預(yù)的時候，那么市場的主體來賄賂就成為一個越來越普遍的嚴(yán)重問題。如果這個行為能夠轉(zhuǎn)變成正常的、透明的、公開的市場主體之間活動的時候，那這就越來越變成一個正常的市場主體之間的買賣行為。他們照章納稅，那么買賣的量和買賣的費用就變成明的了，那自然灰色收入地帶、回扣的地帶、賄賂的地帶就越來越少了。
朱恒鵬：藥企的商業(yè)賄賂行為 我們要比歐美國家普遍和嚴(yán)重得多
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
醫(yī)藥行業(yè)有特殊性，醫(yī)生的處方行為決定藥品的銷量，所以醫(yī)藥企業(yè)有很強的動機去公關(guān)醫(yī)生，這是全世界普通的問題。其他國家也存在著醫(yī)藥企業(yè)向醫(yī)生、醫(yī)院行賄。但我們要看到幾點不同，第一個不同，歐美國家對這個行業(yè)監(jiān)管的相當(dāng)嚴(yán)，處罰的也相當(dāng)嚴(yán)。如果按照美國的法律，給醫(yī)生送禮超過10美元是不允許的。有一些合法的跟醫(yī)生發(fā)生的費用，必須要公示。所以說都有這種商業(yè)賄賂行為，但是我們要比他們普遍得多、嚴(yán)重得多。
醫(yī)藥代表起源于美國，那么醫(yī)藥代表是今天一個必須的職業(yè)。因為處方藥不能做廣告，那么誰來向醫(yī)生介紹說藥品?現(xiàn)在藥品的療效、副作用以及注意事項，這是醫(yī)藥代表介紹的。那么英國的醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例是34：1，就34個醫(yī)生，一個醫(yī)藥代表，那么日本在高峰時期，就是說商業(yè)賄賂也很嚴(yán)重的時候，它的醫(yī)生和醫(yī)藥代表的比例是4：1，就是4個醫(yī)生，一個醫(yī)藥代表。我們國家沒有準(zhǔn)確的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，但院內(nèi)的說法是超過100萬，甚至有說法達到200萬。如果按200萬算，我們現(xiàn)在的醫(yī)生大約是270萬，那么我們醫(yī)藥代表和醫(yī)生的比例大約在2：1，甚至超過2：1。所以我們有點兒太多了。
客觀來講，以葛蘭素史克為代表的行賄事件，是一個負面的案例。但通過學(xué)術(shù)交流活動，給我們的醫(yī)生和院長帶來了很多提高，包括一些新的觀點經(jīng)驗，這是一個很大的貢獻。第二，外資藥普遍療效，比較好，質(zhì)量也比較可靠。近幾年，中國的醫(yī)藥市場以超過20%的速度在增長，2012年，我們藥品大概是9300人民幣的規(guī)模，全球中我們是唯一，增長速度很快。預(yù)計今后，我們很快成為藥品大國，僅次于美國。另外，外資藥業(yè)在20年當(dāng)中取得了很大的成效，那么總體占20%的規(guī)模。如果是三甲醫(yī)院，外資藥的份額要占到四成到五成，有些大醫(yī)院可能還超過這個規(guī)模。由此看來，外資藥業(yè)給我們帶來醫(yī)藥技術(shù)的提高，新的藥品同時，恐怕也要考慮一下，對于這些不規(guī)范的開拓市場行為，如何進行有效的監(jiān)管，我想這是葛蘭素史克事件給我們帶來的一個很重要的啟示。
張鴻：難以界定藥企的軟性服務(wù)在灰色和合法之間的距離
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
它是一個灰色地帶。比如現(xiàn)在葛蘭素史克的這個事，可能我們不知道它通過旅游公司什么的手段，我們只知道拼價格的時候，這些公司都會給醫(yī)生、給醫(yī)院一部分錢。但現(xiàn)在隨著這些大公司進來以后，其實是拼服務(wù)。當(dāng)然里面有正當(dāng)?shù)姆⻊?wù)，比如說他們會給醫(yī)生量身訂作一些課程，以及和一些著名大學(xué)合作一些課程，那對提升醫(yī)生的專業(yè)素養(yǎng)是有好處的。然后讓那些醫(yī)生去參加一些國際的大的會議，這對醫(yī)生的學(xué)術(shù)影響力是有好處的。再有，這些大公司跟國際上的一些專業(yè)的學(xué)術(shù)期刊也有很好的關(guān)系，那可能對你發(fā)表一些國際的學(xué)術(shù)論文相對容易，還有提升身價等等。
那么，這里邊的灰色地帶在于這個度在哪里?如果我安排了一個國際會議，那其實是旅游區(qū)，其實是玩兒，其實根本就不需要醫(yī)藥代表的專業(yè)知識，而只需要一個導(dǎo)游，一個貼身的服務(wù)就可以了，所以現(xiàn)在其實是在拼一個軟性的服務(wù)，但是越軟性，越難界定它灰色和合法之間的距離。
張鴻：藥企行賄 治外也需治里
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實說的這些行賄，我們當(dāng)然要治，但光做外科手術(shù)不夠，我們還得動內(nèi)科，我們還得檢查內(nèi)科。我講一個我一個理想主義同學(xué)的故事，他是一個醫(yī)生，學(xué)了很多年，然后好不容易進了一個醫(yī)院，跟我說他去醫(yī)院，他就不會按照開藥量來拿回扣，我就要做一個坦坦蕩蕩的、清白的人，于是在壓力下，他做了這樣的人。但是第一次他們季度開始分獎金的時候，主任也給他分了錢，但他不應(yīng)得這個錢，他沒有為這個錢做貢獻，他沒有多開藥。所以他拿了以后，心里就非常愧疚，但是他不拿這個錢的話，他的工資是很少的。所以這一部分錢，在他看上去是非法的獲得，但是也是他勞動的合理得到，這就很矛盾。所以現(xiàn)在我再見到他的時候，他跟我不談理想主義，他會跟我談現(xiàn)實，他說這個確實需要改。這就是我剛才說的內(nèi)科的問題，他跟我說的最后一句理想主義的話是，他所我希望有一天我能有尊嚴(yán)的掙錢。
朱恒鵬：目前醫(yī)療服務(wù)的收費不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這個問題既然十多年解決不了，后面肯定有復(fù)雜的背景或者難以解決的問題。從直觀看，醫(yī)療服務(wù)價格太低，醫(yī)療服務(wù)收費不足以讓醫(yī)生有尊嚴(yán)地活著，那醫(yī)生又必須要活著。我們看看北京的房價，就不得不就要靠以藥養(yǎng)醫(yī)，那么藥價虛高自然出來了。
解決的時候，看起來挺簡單。1997年，黨中央、國務(wù)院關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生體制改革的決議中，就講了力爭一到三年，解決醫(yī)療服務(wù)價格偏低的問題。但16、7年過去了，也沒有解決。看起來好像說，把掛號費漲一漲，就能解決。但是漲掛號費過程中，我們的領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然不希望老百姓的醫(yī)療負擔(dān)提高，所以還是想的第一步，先把藥價打壓下來，再漲醫(yī)療服務(wù)價格，老百姓的負擔(dān)就不漲。但站在醫(yī)院和醫(yī)生的角度講，如果不給我漲醫(yī)療服務(wù)價格，你打壓醫(yī)價，我靠什么生存?所以這個問題糾結(jié)了10多年沒有解決。所有的這些問題如果不是由市場來決定，不是由患者來決定，就應(yīng)該由主管部門來決定。但是計劃經(jīng)濟失敗的歷史恰恰告訴我們，主管部門定不準(zhǔn)這個東西，定不準(zhǔn)它非要定，那么糾結(jié)10多年的情況就是，還是在這兒糾結(jié)著。藥價打壓不下來，醫(yī)療服務(wù)價格漲不上去。比如現(xiàn)在周末的飛刀，就是外科醫(yī)生坐飛機去到各地去做手術(shù)，那就是醫(yī)生和患者用市場行為來決定醫(yī)生的價格，醫(yī)生的價值。