今天,央視財經(jīng)圓桌會議召開,主要關注我國當前產(chǎn)能過剩的一些現(xiàn)狀。淘汰落后產(chǎn)能,猶如箭在弦上。那么,目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員中共中央政策研究室副主任鄭新立、國務院參事室特約研究員姚景源、原商務部部長助理黃海、國務院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟部研究員張立群共同評論。
淘汰落后產(chǎn)能,猶如箭在弦上。目前產(chǎn)能過剩的具體現(xiàn)狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過剩如何化解?
7月25日,工業(yè)和信息化部公布了今年首批工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單,共包括19個工業(yè)行業(yè)。
宋菀(記者):仔細察看這個目錄,我們可以發(fā)現(xiàn),大概有19家在這個名單之內,按照工信部的要求,有關方面要采取有效的措施,力爭在2013年9月底之前,關停列入公告名單內企業(yè)的落后產(chǎn)能,確保在2013年年底之前徹底拆除淘汰,不得向其他地區(qū)轉移。
這次公布的19個工業(yè)行業(yè)分別是,煉鐵,煉鋼,焦炭,鐵合金,電石,電解鋁,銅冶煉,鉛冶煉,鋅冶煉,水泥,平板玻璃,造紙,酒精,味精,檸檬酸,制革,印染,化纖,鉛蓄電池等。關于過剩產(chǎn)能的清理,現(xiàn)在只是剛剛開始。
朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師
新聞發(fā)言人):推動鋼鐵行業(yè)上下游合作,推廣應用高性能鋼材,促進鋼材升級換代,加強鐵礦石資源保障,支持中國鐵礦石現(xiàn)貨交易平臺建設,大力支持企業(yè)技術改造,節(jié)能減排,淘汰落后,推動鋼鐵行業(yè)的結構調整。
姚景源:中國經(jīng)濟的主要矛盾不是速度問題 是增長質量問題
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩的形勢現(xiàn)在比較嚴峻,我們現(xiàn)在諸多的領域都存在產(chǎn)能過剩,不但所謂的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩,像鋼鐵、水泥、建材、平板玻璃、造船,而且一些新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)過剩,比如現(xiàn)在全國風力發(fā)電設備閑置能力40%,光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的全行業(yè)毛利率30%,2011年降到10%,現(xiàn)在已經(jīng)是全線虧損。
我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)產(chǎn)能過剩?根本上,還是我們過去較長時間更多地依賴投資拉動經(jīng)濟造成的。投資在經(jīng)濟學上講有兩重性,就是當投資投入的時候,它產(chǎn)生需求,就拉動了經(jīng)濟增長,但是投資總有完成的一天,就是這個投資的項目建設時是個創(chuàng)造需求的單位,完成之后就變成了提供供給和產(chǎn)品的單位了。如果一個國家要長時間依賴投資拉動經(jīng)濟,一方面它可以形成大量需求拉動經(jīng)濟增長,但另一方面,它供給能力、生產(chǎn)能力上來了,而消費沒上來,于是產(chǎn)能過剩就擺在我們面前。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩,一方面這種增長模式為中國經(jīng)濟的高速增長立下了功勞,但另一方面,它又積累和積淀了諸多的問題。不同的歷史時期有不同的任務,現(xiàn)在對于中國經(jīng)濟來說,我們主要矛盾不是速度問題,我們還是增長質量問題、效益問題。
黃海:我們不能將投資妖魔化 要把投資和調結構結合起來
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于產(chǎn)能過剩,現(xiàn)在大家好像都認為過剩,我覺得應當做一些更深入的分析。比如說農(nóng)業(yè),我們顯然是沒有過剩,我們現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品大量進口,自己勉強滿足需求。即使在工業(yè)里面,我們有一些先進的比如說機床、集成電路,我們還要大量的進口。另外,還有一個領域被大家忽視,實際上商業(yè)現(xiàn)在在大城市里也出現(xiàn)某種程度的產(chǎn)能過剩,就是我們的商業(yè)街,大量密集的商業(yè)設施,結果里面都沒什么人,造成經(jīng)營虧損,但是這就沒有被很多人注意到,所以現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩需要做一些深層次的分析。
對于投資,我們也不能把它妖魔化,在相當一個時期,投資仍然是我國一個重要的經(jīng)濟增長的拉動力量。現(xiàn)在只不過是要把它和結構調整結合起來,主要依靠投資拉動肯定要否定,但是不是就不靠投資拉動了?這個話是絕對是不能這么講的,就是相當一段時間還是要,如果我們國家到了美國的經(jīng)濟階段,那就可以幾乎不靠投資了。
張立群:關鍵是要把投資和消費的關系理順
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩分為兩種形態(tài)的產(chǎn)能過剩。一種是絕對過剩,一種是相對過剩,那么絕對過剩就是我們現(xiàn)在市場的選擇標準和過去有改變,過去我們是供不應求,市場選擇的重點在有沒有,只要是有,市場就接受,但現(xiàn)在普遍的供大于求。現(xiàn)在市場選擇標準集中在好不好,就是說你只有做得更好,性價比更優(yōu),市場才能接受,但我們過去在多年的快速低水平發(fā)展的過程中,形成一些低水平產(chǎn)能,現(xiàn)在確實是市場不接受的,無論是數(shù)量還是結構都有這個問題。第二類是相對過剩,中國經(jīng)濟目前出現(xiàn)的問題,包括產(chǎn)能過剩,它是增長當中表現(xiàn)出來的,它不是通過一個大衰退、大蕭條表現(xiàn)出來的嚴重的生產(chǎn)能力過剩。
我想方法就是投資拉動,這和我國所處的發(fā)展階段有密切關系。中國現(xiàn)在還沒有完成現(xiàn)代化工業(yè)的建設,城市的建設確實需要大量投資,所以中國GDP的一個重要的部分必然要用到投資方面,而不可能像美國一樣,美國基本上是分光吃盡,GDP當年主要用于消費,沒有很多的資金來建設城市、工廠,這和他本身沒有需要是有關系的。對于中國來說,我們的發(fā)展,我們的現(xiàn)代化,需要有大量投資來支持。過去的問題主要在于投資的效益、質量、效果是有問題的,比如說我們有的橋建成不到十年就垮掉了,我們現(xiàn)在大量的建筑,如果和歷史比較,還有和五六十年代來比較,質量上確實是有明顯的差距。
很重要的就是,要把投資和消費的關系理順。比如我們現(xiàn)在的投資如果在高品質城鎮(zhèn)化上發(fā)揮力量,那么說明這個城市的承載能力能夠有明顯的提高,城市堵車的情況能有明顯的緩解,城市的住房供給,包括支持住房建設的各種供地潛力在一二線大城市能有明顯的提高。住房汽車市場最近這兩年由于城鎮(zhèn)化瓶頸的約束,它的減速有改變。這個方面,我們住行為主的消費結構升級實際上遠遠沒有完成。但這個過程,如果它能夠重新啟動加快,那么它主導的消費結構升級是引導消費最重要的一個力量,消費水平的恢復對于未來的發(fā)展建設,對工業(yè)化、信息化步伐的加快,會發(fā)生很重要的作用,所以我想投資和消費之間的關系是現(xiàn)在很重要的,在結構調整當中要特別關注。
鄭新立:產(chǎn)能過剩是重投資、輕消費帶來的結果
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
產(chǎn)能過剩是長期以來,我們在經(jīng)濟工作的指導思想上重投資,輕消費所帶來的結果。因此呢,解決這個矛盾從根本上來說,需要改變這個指導思想。也就是說,通過發(fā)展方式轉變的第一個轉變,實現(xiàn)經(jīng)濟增長由投資出口驅動為主向消費驅動為主來轉變。
姚景源:調結構轉方式 化解產(chǎn)能過剩
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
從發(fā)達國家走過的路程看,他們也遇到過這方面的問題。比較突出的是,上個世紀30年代美國的大危機,也主要表現(xiàn)為生產(chǎn)過剩,當時他們把牛奶倒進河里,被迫地去破壞很多生產(chǎn)力,消滅很多商品,目的是求得生產(chǎn)供給和需求的平衡。但我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩和他們的危機有本質的不同,我們屬于發(fā)展當中遇到的問題,我們還是要用發(fā)展的辦法來解決,什么發(fā)展辦法來解決呢?我們就是要調整結構,通過結構調整,通過增長方式的轉變,我們就能夠化解產(chǎn)能過剩。
黃海:產(chǎn)能過剩在很大程度上是政府的直接干預造成的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
很重要的一點就是轉變政府職能,從中國的角度來講,還要把改革放在首位,我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩在很大程度上,應當說是政府的直接干預造成的,是我們過去傳統(tǒng)的考核體制造成的,是這種唯GDP,或者GDP為先的指導思想造成的。
國外很重要的一點就是,他靠市場化的方式去解決,你把這個權利放給企業(yè)了,那他自然而然想法就會不一樣了,政府也不是無所作為,政府需要做的事情恰恰是我們政府過去做的不太夠的。國外他的政府在一個產(chǎn)業(yè)發(fā)生重大變化的前夕,政府有前瞻性,比如說像資源枯竭的城市的轉型問題,發(fā)達國家都是在資源,比如煤礦、鐵礦還沒有窮盡時,政府已經(jīng)提前考慮要轉型的問題。但我們現(xiàn)在在這方面做得不夠,我覺得政府有所為,有所不為,更大地把權利交給企業(yè),這才能夠扭轉產(chǎn)能過剩,否則你靠行政干預造成產(chǎn)能過剩,再靠政府干預解決產(chǎn)能過剩,恐怕這是個無解的題目。
鄭新立:問題出在我們往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們的產(chǎn)能過剩,應當看到它的認識上的根源,就是我們長期在計劃經(jīng)濟下生活,搞市場經(jīng)濟才短短地20年的時間,對市場經(jīng)濟下的經(jīng)濟規(guī)律還缺乏深刻地認識和把握,計劃經(jīng)濟的突出特點就是短缺,市場經(jīng)濟的突出特點是過剩,而我們在經(jīng)濟工作的指導思想上,在制定方針政策上往往用解決短缺的辦法來解決過剩的矛盾。也就是說,搞經(jīng)濟工作時候老想著上項目,把經(jīng)濟搞得快一點,而對于如何調整國民收入分配政策,讓老百姓口袋的錢多一點,增強居民的購買力,使生產(chǎn)出來的東西能消費掉,讓老百姓能夠把市場上的產(chǎn)品購買掉,這樣實現(xiàn)生產(chǎn),分配,流通、消費的良性循環(huán),所以下半年我們要實現(xiàn)穩(wěn)增長,還不得不依賴于投資,長遠主要還要靠擴大消費。
姚景源:改變唯GDP論成敗的考核方式 應重在改善民生
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得深層次的一個原因是,我們對地方,對各個地區(qū)的考核,我們是考核GDP,那么怎么樣GDP才能上去?就是上項目來得快,特別是大項目,所以我們就是上項目,搞投資,然后使GDP的數(shù)據(jù)好看,然后排序又按GDP,提拔干部也按GDP,所以這種考核的指揮棒就使我們整個經(jīng)濟增長的指導思想就出了問題,所以我們要是調整結構,怎么樣大家能夠自覺去調整結構?就是不能夠再以GDP論高低,這樣對結構調整是有非常重要的意義。我們現(xiàn)在看黨中央、國務院再三強調,我們的經(jīng)濟增長應當重在增長的質量和效益,重在民生的改善,我覺得這一點非常重要。