今天我們關(guān)注一個(gè)全球關(guān)注熱議的話題：在兩個(gè)地方之間，每24分鐘就有一個(gè)航班起飛，每天大約有一萬人往來于太平洋兩岸，我們國家在對面的留學(xué)生有約19.4萬人，而對方在我們國家的留學(xué)生約2.6萬人。這兩個(gè)地方就是中國和美國。中美之間的關(guān)系無疑是日益的頻繁，日益的密切，而摩擦也確實(shí)是顯而易見。中國政府鼓勵(lì)公民和企業(yè)去境外投資，但中國企業(yè)在美國屢屢遭遇人為的障礙，今晚，在美國華盛頓召開第五次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話，將誕生什么樣的成果？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評論員張鴻共同評論。
新面孔，新陣容，新話題，新挑戰(zhàn)，中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)第五次對話，誰來訴說？誰在傾聽？
第五輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話10日到11日在美國首都華盛頓舉行，這是中美兩國最重要的對話，合作平臺(tái)。中美雙方的領(lǐng)隊(duì)多為新面孔。中方是今年3月新的國務(wù)院副總理汪洋，國務(wù)委員楊潔篪，美方則派出了新任國務(wù)卿克里和財(cái)政部長雅各布·盧。
9日，國務(wù)院副總理汪洋在美國華爾街日報(bào)發(fā)表署名文章，直面中美經(jīng)貿(mào)合作中的爭議和質(zhì)疑。中國人搶走了美國人的就業(yè)機(jī)會(huì)嗎？為什么美國積極擴(kuò)大就業(yè)，中國企業(yè)赴美投資卻屢屢受挫？為什么美國致意限制向中國出口高新技術(shù)產(chǎn)品？。
國務(wù)委員楊潔篪在美國華盛頓郵報(bào)發(fā)表文章認(rèn)為，未來五年，中國企業(yè)對外投資將達(dá)到5000億美元，進(jìn)口商品超過10萬億美元，出境旅游人次超過4億人次。美國品牌汽車，蘋果手機(jī)，IPad成為時(shí)下眾多中國人青睞的消費(fèi)品，在中國，麥當(dāng)勞，沃爾馬，星巴克更是遍布大街小巷，今年的上半年，通用汽車及其在華合資公司汽車銷量接近160萬輛，創(chuàng)下了歷史新高，美國品牌和企業(yè)在中國市場上的發(fā)展可謂是風(fēng)生水起，但是中國企業(yè)進(jìn)入美國卻面臨著重重壓力，中美對話的新團(tuán)隊(duì)，新面孔，將會(huì)帶來哪些新變化？
美國全國房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)最新公布的數(shù)據(jù)顯示，去年，中國買家購買美國地產(chǎn)近123億美元，排名第二。越來越多的中國企業(yè)到美國投資興業(yè)，中國萬象集團(tuán)在美國13個(gè)州設(shè)廠，雇傭當(dāng)?shù)貑T工12000多人。但是中國企業(yè)進(jìn)入美國卻屢屢遭遇人為的障礙。
去年，美國眾議院的一份報(bào)告認(rèn)為，華為，中興為中國情報(bào)機(jī)構(gòu)，干預(yù)美國通信網(wǎng)絡(luò)提供機(jī)會(huì)，并建議考慮到可能的威脅，停止這兩家公司在美國市場的商業(yè)活動(dòng)。
向松祚：美國現(xiàn)在對中國經(jīng)濟(jì)的崛起有防范心理
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
美國對中國的企業(yè)，最大的障礙是他們的心態(tài)，他的這種心態(tài)是非常矛盾的，甚至美國國內(nèi)有些企業(yè)家，他們認(rèn)為美國政府的有些人的心態(tài)，連他們都是很難理解的。比如說一方面，他們特別希望中國的企業(yè)去美國去投資，因?yàn)橹袊钠髽I(yè)去美國投資，他直接解決美國人就業(yè)問題。我舉一個(gè)簡單例子，萬象集團(tuán)在芝加哥建的一個(gè)廠，他可以雇傭3000多人。因?yàn)槊绹F(xiàn)在制造業(yè)在這些年以來是大幅度下滑，如果中國過去能幫他去解決這個(gè)就業(yè)，那很好，一個(gè)企業(yè)就解決了3000多。美國現(xiàn)在最大的問題實(shí)際上就是怎么把失業(yè)率降下來，他現(xiàn)在是7.6%；另外一方面，他給我們設(shè)置很多的麻煩，比如前段時(shí)間，華為、中興去美國去收購一些企業(yè)，甚至華為收購一個(gè)200多萬美元的企業(yè)，美國政府還想辦法阻撓，最后還把這個(gè)案子直接報(bào)到了奧巴馬的辦公桌上，希望總統(tǒng)來裁決。那這里面反應(yīng)了什么問題？問題的核心是美國現(xiàn)在對中國的企業(yè)的崛起、中國經(jīng)濟(jì)的崛起，他們實(shí)際上是有一個(gè)防范的心理，他就是說你中國到我這來，好像你解決就業(yè)我很歡迎，但是我又不希望你觸及到我認(rèn)為非常敏感的這些行業(yè)，包括凡是涉及到高科技的，涉及到有一點(diǎn)點(diǎn)所謂敏感技術(shù)的行業(yè)，美國人都非常緊張。
還有一個(gè)，中美之間我們看到這些障礙，我們必須要明白一點(diǎn)，他是在中美之間關(guān)系大跨越的發(fā)展中的障礙。基辛格前不久寫過一個(gè)文章，他說中美這兩個(gè)國家的發(fā)展，在20世紀(jì)和21世紀(jì)可以堪稱是一個(gè)奇跡，因?yàn)樵谶^去這個(gè)30多年里，從各種指標(biāo)里面看，中美之間關(guān)系發(fā)展的深度和廣度，它甚至已經(jīng)超越了美國和其他一些傳統(tǒng)盟國之間的關(guān)系。我們首先是商品的，美國很多百貨店里面的很多商品，特別是比較中低檔的商品，差不多80%全是made
in
China。第一個(gè)是商品進(jìn)去了，第二個(gè)是人相互的往來非常厲害。現(xiàn)在你不僅在大街上，在餐館里面，在酒店里面有大量的中國人，現(xiàn)在連小學(xué)、幼兒園都有大量的中國人，所以人員的交往是非常的緊密。所以現(xiàn)在上升到第三個(gè)層面，就是說投資企業(yè)，這里面確實(shí)存在著一些障礙，這個(gè)障礙就是中美之間要加強(qiáng)互信，就是一個(gè)信任的問題。
張鴻：中美經(jīng)濟(jì) 在心理上我們還沒有互相信任
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
還有一個(gè)心理上傳統(tǒng)的標(biāo)簽化。比如說來并購的企業(yè)，或者來投資的企業(yè)如果是歐洲的，美國可能就自然放松警惕，但是如果寫著中國，他自然就會(huì)覺得，是不是有政府的、軍方的背景什么的？就有一個(gè)標(biāo)簽。但可喜的是有一個(gè)調(diào)查，最近一個(gè)蓋路普做的調(diào)查顯示，美國人仍然有40%認(rèn)為中國是不友好、甚至敵對的國家，但是在18到29歲的年青人當(dāng)中，有72%的人認(rèn)為中國是友好的，甚至認(rèn)為中國是盟國。所以我覺得第一，我們這次去談，去對話，要爭取有更多的友好的對話機(jī)制建立起來；其次，我們要不排斥這種矛盾，包括汪洋副總理，還有楊潔篪國務(wù)委員他們在用一種美國人能夠接受的方式來表達(dá)我們雙方的矛盾。公開的媒體其實(shí)是個(gè)窗口，汪洋副總理在文章中明確的提到，美國人不允許我們?nèi)ネ顿Y等等。我們有抱怨，但是同時(shí)，我在文章里也提到，你們對中國也有抱怨，我知道你是有抱怨，哪些抱怨呢？比如說你覺得我們搶了你的就業(yè)，你覺得我們偷了你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以我覺得對話一個(gè)基本的前提是聆聽。就是我們也知道，你的預(yù)期是什么。中美經(jīng)濟(jì)上是你中有我，我中有你，但是心理上我們還沒有互相信任。
鄒韻：此次對話是新的陣容、對話的形式新、會(huì)議的話題新
(本臺(tái)記者)
今年對話的新看點(diǎn)主要有三個(gè)方面：第一就是新的陣容。雖然在此之前，除了兩國已經(jīng)在多個(gè)層面都有非常密切的合作和交流，但是畢竟這次對話還是兩國政府在換屆之后，兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的特別代表的以及是高級(jí)的官員參加的首次戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，所以各屆也是期待雙方的新面孔和新團(tuán)隊(duì)，能夠?yàn)閮蓢年P(guān)系去注入一些新的活力。第二是對話的形式新。因?yàn)楸敬螌υ挒槠趦商欤艘恍┰诔Ｒ?guī)的在戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話的兩軌上的大規(guī)模會(huì)談，本次對話還包括一些小范圍的會(huì)議，企業(yè)家圓桌會(huì)議、專題的會(huì)議等等，這也是希望通過各種各樣的形式，來加深兩國的了解，達(dá)成更多的共識(shí)。第三就是會(huì)議的話題新。因?yàn)槌酥忻溃恢币詠硭P(guān)注的比如說朝鮮問題，伊朗問題等這些，地區(qū)的局勢問題，還有中美經(jīng)貿(mào)摩擦合作等等這些常規(guī)的議題，那今年還有一些新的話題，比如說，網(wǎng)絡(luò)安全的話題。
向松祚：中美可能是競爭對手 但是絕對不是敵手
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
第五次的中美經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略對話是在一個(gè)很特殊的、一個(gè)嶄新的時(shí)機(jī)里所達(dá)成的一個(gè)對話，什么叫嶄新的時(shí)機(jī)？就是中國新的領(lǐng)導(dǎo)班子開始執(zhí)掌這個(gè)國家。第二個(gè)雖然奧巴馬是連任以后，但是他的整個(gè)外交班子和經(jīng)濟(jì)班子全部大換血，所以這是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。但是同時(shí)，也會(huì)造成一些擔(dān)憂，首先國與國之間的關(guān)系和人與人之間的相互信任是一樣的，比如說我們兩個(gè)人很熟悉，那我們可能很多方面就很容易達(dá)成共識(shí)，所以這次實(shí)際上海外的報(bào)道就是說，這一次的對話，中方的汪洋副總理、楊潔篪其實(shí)不能算是新面孔，因?yàn)闂顫嶓L期擔(dān)任外長，他是一個(gè)新位置。美國這兩個(gè)人是徹頭徹尾的是兩個(gè)新人，雅各布·盧沒有什么國際經(jīng)驗(yàn)，約翰克里以前在參議院里面管外交，是外交委員會(huì)的重要成員，他有很多外交經(jīng)驗(yàn)，但他實(shí)際上對國與國之間打交道經(jīng)驗(yàn)不是特別豐富，所以這是大家的關(guān)切的一個(gè)關(guān)鍵，就是說新面孔之間能不能很快達(dá)到像老朋友一樣，能夠很快進(jìn)入狀態(tài)談。
這里面有一些好消息，第一個(gè)好消息就是，我們看到雅各布·盧是當(dāng)了這個(gè)財(cái)長的第一次訪問，當(dāng)了財(cái)長以后，也就是我們新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子就任的第二天、第三天，他就到中國來，和我們的國家主席、總理都見了面，他第一次選擇到中國訪問就到中國來，那么他希望和我們新的領(lǐng)導(dǎo)人能夠達(dá)成一個(gè)非常熟悉的關(guān)系。對于克里，我不能說他是一個(gè)親中派，但是他對中國是相當(dāng)友好的。他自己講過，他的外祖父以前在中國做鴉片貿(mào)易生意，賺到很多錢。他就說回想起來，中國后來因?yàn)轼f片和外國人打過仗，和英國人打過仗的，那么從此以后中國有100多年歷史，他說我們要了解中國，我們就必須了解這個(gè)歷史，他敢于自己把自己這個(gè)事說出來。他說我們可能是競爭對手，但是我們絕對不是敵手，這是不一樣的。所以我覺得這方面還是一個(gè)很好的一個(gè)基礎(chǔ)，當(dāng)然汪洋副總理因?yàn)樗鞴芙?jīng)濟(jì)，特別是地方經(jīng)濟(jì)貿(mào)易，他對中國和美國之間的貿(mào)易里面究竟存在什么問題，我相信他有非常具體的感受。
張鴻：中美應(yīng)該是合作伙伴 而不是對手
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
克里是美國政壇著名的親華派，他在三十年參議員生涯里面，所有的中美關(guān)系好的這些議案他全都是贊成，不好的，影響關(guān)系的，他全都反對。90年代的時(shí)候，曾經(jīng)每一年美國都要對中國的最惠國待遇都要投票，每一年他都投贊同票。看上去這次的這四個(gè)人好像是對話桌上的新面孔，但其實(shí)也是老熟人，包括汪洋副總理和雅各布·盧也是打過很多次電話。總之中美的關(guān)系應(yīng)該是合作伙伴而不是對手。
向松祚：中國企業(yè)對雙方要談投資保護(hù)協(xié)定充滿期待
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
中國人現(xiàn)在在美國買房，去年的時(shí)候僅次于加拿大人，現(xiàn)在中國已經(jīng)排第二名了。第二個(gè)特別好的消息，我剛剛?cè)ゼ~約，現(xiàn)在美國紐約對不同種群人的信用程度，就是做生意的可靠性他們有一個(gè)評估，華人是最好。因?yàn)樵诮鹑谖C(jī)之前，華人很少去搞高杠桿，去瘋狂的借款買房子，最后還不了錢，所以現(xiàn)在華人的信用程度在美國是非常好的，所以我覺得這對于這次整個(gè)中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話也是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。其實(shí)美國的相當(dāng)多的人，特別是一些大的經(jīng)濟(jì)企業(yè)，他們是非常歡迎中國企業(yè)去投資的，所以為什么這一次的對話大家很有期待，就是因?yàn)橐呀?jīng)宣布了雙方要談投資保護(hù)協(xié)定。
所謂投資保護(hù)協(xié)定，我覺得中美雙方企業(yè)家，尤其是中國的企業(yè)家肯定是滿懷期待，因?yàn)檫@個(gè)投資保護(hù)協(xié)定有幾個(gè)解決問題。一個(gè)就是說公平開放，什么叫公平開放？就是我們中國的企業(yè)到美國投資，你看美國的企業(yè)到中國已經(jīng)很多了，差不多500強(qiáng)的企業(yè)他有一多半，甚至可能全部都在中國有業(yè)務(wù)，但是中國的大企業(yè)好多在美國的業(yè)務(wù)才剛剛開始。這個(gè)保護(hù)協(xié)定里面就要解決三個(gè)問題，就是所謂的叫做對等開放，就是你要哪些領(lǐng)域你必須對我開放，我們對你開放的你必須對我們開放。比如說一般的制造業(yè)，包括高科技行業(yè)、金融業(yè)，甚至包括服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)一般開放起來是比較難的，所以這個(gè)雙方在這一次都會(huì)談，就是說對等的開放在哪些領(lǐng)域要開放。
第二個(gè)，就是妥善保障，就是說中國的企業(yè)在美國投資，你要跟其他的外國企業(yè)有一樣的很妥善的保障，不能給中國貼上一個(gè)標(biāo)簽，有時(shí)候貼上標(biāo)簽以后，他就會(huì)找一些很奇怪的理由來阻撓你做生意。前一段時(shí)間，我跟華為在美國的老總聊過，他就說美國是一個(gè)法治的國家，公開的法律，他是很難違背的，所以你看我們中國人跟美國人打官司，我們也有贏的時(shí)候。但是他有時(shí)候會(huì)貼上一個(gè)標(biāo)簽，他找一些很奇怪的理由，他讓你這個(gè)事至少暫時(shí)做不成，然后緩了半年、一年之后他就不想做了，這里面有一個(gè)核心的原因，這里面有些不完全是政府原因，是美國背后的一些利益集團(tuán)，特別是一些企業(yè)的利益集團(tuán)。比如說美國現(xiàn)在通信業(yè)現(xiàn)在處在下滑的狀態(tài)，那么華為、中興過去，他們當(dāng)然很生氣，他們當(dāng)然不愿意你去搶奪他們的市場，華盛頓號(hào)稱有幾萬個(gè)這種游說集團(tuán)。中國要克服這些障礙，除了我們這次期待的保護(hù)協(xié)定簽訂以外，我們?nèi)ネ黄普系K，我們也得學(xué)會(huì)美國人做事的風(fēng)格和方法，以及他們的規(guī)矩。
張鴻：此次的對話其實(shí)就是公開的游說
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
從某種程度上來說，我們這樣的一個(gè)對話其實(shí)就是公開的游說，就是讓你更多的團(tuán)體都能明白我們想干什么，最簡單的一個(gè)利益的差別在于，我們光伏的時(shí)候，在歐洲你看到，他都是亮出來，一個(gè)國家、一個(gè)國家都有不同利益的訴求，所以你會(huì)感到很奇怪，為什么他一方面說我們要提高就業(yè)，另外一方面你來了我不歡迎你，因?yàn)槭橇硗庖粨苋耍赡芫蜆I(yè)工會(huì)是愿意，但是另外一波人不愿意，還有美國提出要出口倍增計(jì)劃，這是他們未來要大量出口，但是不是所有的都愿意到你那，所以這是中美貿(mào)易當(dāng)中的一個(gè)非常老的問題。
向松祚：中美雙方的經(jīng)濟(jì)體的互補(bǔ)性是最強(qiáng)的
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
這一點(diǎn)美國人是認(rèn)識(shí)的非常清楚的，原因是什么？就是中美雙方的經(jīng)濟(jì)體確實(shí)互補(bǔ)性是最強(qiáng)的，因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)在發(fā)展階段上已經(jīng)比我們超過了兩個(gè)階段了。我們現(xiàn)在最近公布的財(cái)富500強(qiáng)，美國的好多企業(yè)基本都是服務(wù)業(yè)、高科技這種行業(yè)，而中國的還是屬于制造業(yè)，就是比較低端，或者中端的加工，那么美國對這些行業(yè)已經(jīng)不想再做了，或者他已經(jīng)沒有能力做，成本太高了。所以他現(xiàn)在和中國是互補(bǔ)，所以在這個(gè)意義上你看，我們出口雖然在大幅度的下滑，但是這個(gè)美國的增長很穩(wěn)定，其實(shí)奧巴馬政府和美國的政治家都看到這一點(diǎn)，尤其是美國的企業(yè)也看到這一點(diǎn)。