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　　解說(shuō)：禽流感來(lái)了，病毒在持續(xù)，患者在增多，高額救治費(fèi)用引發(fā)高度關(guān)注，患者能否免費(fèi)治療？政府財(cái)政是否應(yīng)該買單？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我是沈竹，歡迎您的收看。眼下最熱、最引人關(guān)注的一個(gè)詞莫過(guò)于H7N9型禽流感了。隨著患者和死亡人數(shù)的增加，關(guān)于禽流感患者高額救治費(fèi)用誰(shuí)來(lái)買單也成為當(dāng)下最熱門的話題。中華醫(yī)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)鐘南山最近建議要免費(fèi)治療H7N9。但也有專家表示反對(duì)，認(rèn)為使用公共財(cái)政為患者買單的前提是“H7N9禽流感要具有人傳人的人際傳染性”。政府是否應(yīng)該為禽流感患者買單？面對(duì)突如其來(lái)的疫病，公共財(cái)政應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？今天我們就來(lái)就此展開(kāi)評(píng)論。兩位評(píng)論員，一位是來(lái)自清華大學(xué)公共管理學(xué)院衛(wèi)生與發(fā)展研究中心的沈群紅副主任，另外一位是老朋友張鴻。那在節(jié)目一開(kāi)頭，我們還是先來(lái)關(guān)注一下H7N9型禽流感的相關(guān)情況。
　　解說(shuō)：禽流感來(lái)襲，各方嚴(yán)陣以待，在關(guān)注患病人數(shù)增加的同時(shí)，相關(guān)治療細(xì)節(jié)也不斷進(jìn)入公眾視野，根據(jù)《揚(yáng)子晚報(bào)》等媒體報(bào)道，最早被確診為H7N9禽流感病毒病例的是南京江寧區(qū)一名45歲的婦女，每天在ICU重癥監(jiān)護(hù)室花費(fèi)的醫(yī)療費(fèi)用都在1.5萬(wàn)元左右。在不到10天的時(shí)間里，家人就支付了10多萬(wàn)元的醫(yī)藥費(fèi)。而安徽滁州的患者住院18天，醫(yī)院已墊付約30萬(wàn)元，其家屬也表示，已為治病花光積蓄。
　　動(dòng)輒數(shù)十萬(wàn)的醫(yī)療費(fèi)不單對(duì)于困難群體，就是一般家庭也是一座大山，而醫(yī)療機(jī)構(gòu)為幫助無(wú)力支付欠款的患者墊付的費(fèi)用數(shù)額也十分驚人，中華醫(yī)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)鐘南山此前已建議由政府出面，免費(fèi)治療H7N9。
　　鐘南山(中華醫(yī)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng))：現(xiàn)在在有一些省已經(jīng)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，家里所有的錢多用上了，結(jié)果還不夠，而醫(yī)院，哪個(gè)醫(yī)院救治的越多，醫(yī)院基本上都要醫(yī)院自己承擔(dān)，作為一個(gè)緊急的，突發(fā)的公共衛(wèi)生事件，政府是應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任的。
　　解說(shuō)：這一建議一經(jīng)提出就獲得了網(wǎng)民熱情支持，但也有專家明確表示反對(duì)，認(rèn)為使用公共財(cái)政為患者買單的前提是，H7N9禽流感要具有人際傳染性，那么，在我國(guó)現(xiàn)有的醫(yī)療保險(xiǎn)制度框架下，是否可能化解這一大筆費(fèi)用的負(fù)擔(dān)呢？4月7日，廣東省政府研究決定，設(shè)立人感染H7N9禽流感防控及醫(yī)療救助基金，首期3000萬(wàn)元經(jīng)費(fèi)已經(jīng)準(zhǔn)備到位，絕大多數(shù)已在該省購(gòu)買了城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的居民若感染H7N9禽流感，其治療費(fèi)用將納入醫(yī)保報(bào)銷范圍，而人感染H7N9禽流感應(yīng)急防控及醫(yī)療救助基金，主要是用于救助特定的困難染病患者，如未納入醫(yī)保的低收入者，或無(wú)力支付醫(yī)療費(fèi)的外來(lái)務(wù)工人員等。
　　根據(jù)南京市委宣傳部官方微博消息，南京市江寧區(qū)新農(nóng)合管委辦公室昨天回應(yīng)，患者醫(yī)療費(fèi)用最高可報(bào)銷每年25萬(wàn)元，江寧區(qū)在組織農(nóng)村新型合作醫(yī)療保險(xiǎn)的同時(shí)，還全市首家引進(jìn)社會(huì)化大病補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，治療H7N9禽流感最高可報(bào)銷125萬(wàn)元，深圳H7N9治療費(fèi)已納入醫(yī)保，最高記帳比達(dá)到95%。
　　記者還了解到，一些禽流感專業(yè)險(xiǎn)重出江湖，有保險(xiǎn)企業(yè)借機(jī)叫賣禽流感險(xiǎn)，如華安保險(xiǎn)在廣州開(kāi)售禽流感無(wú)憂疾病保險(xiǎn)，100元買20萬(wàn)保額。平安產(chǎn)險(xiǎn)則率先開(kāi)發(fā)并向市場(chǎng)推出平安甲型H7N9流感綜合保險(xiǎn)，從今天起，客戶只需支付50元保費(fèi)，就可以擁有包括醫(yī)療保險(xiǎn)和生故保險(xiǎn)的H7N9禽流感雙重保障。　
　　主持人：我們通過(guò)小片子也看到了，不計(jì)成本進(jìn)行救治，每天費(fèi)用要過(guò)萬(wàn)，這樣一筆高昂的費(fèi)用，無(wú)疑對(duì)于每個(gè)家庭來(lái)說(shuō)都是一筆很沉重的一個(gè)開(kāi)支，但這筆開(kāi)支誰(shuí)來(lái)買單？為什么這個(gè)時(shí)候成為一個(gè)大家非常關(guān)注的焦點(diǎn)。那面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題，我不知道兩位有沒(méi)有關(guān)注？有沒(méi)有什么好的解決辦法？
　　沈群紅(清華大學(xué)公共管理學(xué)院衛(wèi)生與發(fā)展研究中心副主任)：我覺(jué)得要先可能要解釋一下這個(gè)昂貴的費(fèi)用，最主要就是這次本身的病比較特殊，它是新的，所以在這個(gè)早期的這個(gè)診治過(guò)程當(dāng)中，存在著非常大的困難，就目前這個(gè)情況來(lái)看，因?yàn)榫褪钦f(shuō)危重的，實(shí)際上就是危癥重癥病人，所以這個(gè)時(shí)候的費(fèi)用應(yīng)該是和我們其它的這種危癥重癥病人的費(fèi)用是差不多的。第二個(gè)就是說(shuō)，怎么這么快就幾十萬(wàn)醫(yī)療費(fèi)就進(jìn)去了。
　　主持人：花的太高了。
　　沈群紅：花的這個(gè)覺(jué)得特別快，那么這其實(shí)就是跟這一次本身它的感染是有一定的關(guān)系的，據(jù)一些專家分析，就是它是等于在物種之間跨界傳染，所以這個(gè)時(shí)候它的毒力就相對(duì)會(huì)比較大，同時(shí)可能也跟感染的部位有關(guān)系，它是在下呼吸道的這種感染，所以它對(duì)于這個(gè)肺非常重要，器官本身造成比較大的損害，當(dāng)然具體的發(fā)病機(jī)制現(xiàn)在還在討論當(dāng)中，所以這個(gè)費(fèi)用就對(duì)大家來(lái)說(shuō)一下覺(jué)得是一個(gè)特別大的天文數(shù)字。
　　張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員)：尤其是危重病人這個(gè)醫(yī)療費(fèi)太貴，讓大家覺(jué)得這個(gè)事能不能救助一下這些人，尤其是是南京的那個(gè)案例，他說(shuō)我要回家賣房子然后來(lái)治病，大家就覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)太慘了，能不能公共財(cái)政能不能出一筆錢。然后有專家就說(shuō)，說(shuō)這個(gè)嚴(yán)格上來(lái)講還不能說(shuō)是傳染病，因?yàn)檫�沒(méi)有證據(jù)證明人和人之間是傳染的，這個(gè)又激起了千層浪，很多人都說(shuō)不能因?yàn)槿瞬粋魅救怂�就不是傳染病，�?dāng)然這可能是外行的話，但是就是說(shuō)這么一個(gè)嶄新的病毒出來(lái)以后，到底是不是應(yīng)該政府有一個(gè)兜底的政策，不光是對(duì)這個(gè)，比如說(shuō)我一次致貧了，不光是因?yàn)閷?duì)這一個(gè)人，而是對(duì)這個(gè)新的病毒我是不是要給它先治了。
　　主持人：再說(shuō)錢的事。
　　張鴻：對(duì)，要不然它會(huì)傳染，有可能變異就是人真?zhèn)魅救肆耍�這時(shí)候來(lái)不及了，后來(lái)引發(fā)到另外一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)新病毒的出現(xiàn)，是不是都全免，那未來(lái)是不是要把它變成一個(gè)制度，就是只要出現(xiàn)了我們不知道的新病毒就全免，那達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)始全免，政府兜底。所以這里面牽扯到很多的這個(gè)公共衛(wèi)生的話題。
　　主持人：對(duì)，方方面面的協(xié)調(diào)工作。
　　張鴻：對(duì)。
　　主持人：那我們也看到這場(chǎng)討論主要集中在誰(shuí)要為患者買單，我不知道沈主任是不是關(guān)注了這個(gè)話題，您認(rèn)為這個(gè)討論的焦點(diǎn)集中在哪現(xiàn)在？
　　沈群紅：我自己在看這個(gè)事情的時(shí)候，是覺(jué)得首先就是公眾對(duì)這次患病的這個(gè)患者的深度的關(guān)注，一方面表明了公眾本身對(duì)患者以及自身可能會(huì)遭遇到的類似情況的一種焦慮；另外一個(gè)，因?yàn)檫@次這個(gè)禽流感本身在世界范圍內(nèi)它是第一次傳染到人，那么它的感染途徑，感染源，它的今后的，包括它的臨床的癥狀，它的發(fā)病的機(jī)制，包括它今后可能帶來(lái)的影響，包括它是不是病毒在特殊的條件下會(huì)產(chǎn)生某些變異，最終發(fā)生成真正的人際傳染的傳染病，那么在這樣一種情緒下面，大家希望政府能夠出臺(tái)相關(guān)的機(jī)制，我覺(jué)得是出于這樣一種考慮。
　　所以從這個(gè)事情上來(lái)說(shuō)，無(wú)論是廣東做的把它納入到一個(gè)專門的這個(gè)基金當(dāng)中來(lái)去解決，包括這個(gè)有一些地方政府也在嘗試建立這樣一個(gè)特殊通道，包括我們醫(yī)院實(shí)際上也在墊付，包括衛(wèi)生與計(jì)劃生育委員會(huì)也發(fā)布了相關(guān)的文件和規(guī)定，就是在一個(gè)新的突發(fā)的一個(gè)疫情的面前，或者說(shuō)一個(gè)新的病毒感染人的這種情況下，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的分擔(dān)機(jī)制應(yīng)該如何建立？因?yàn)閺奈覀児�共管理和公共政策的角度上�?lái)說(shuō)，這個(gè)疾病雖然它目前還不是法定傳染的這樣一個(gè)法律規(guī)定的一個(gè)法定傳染病，如果能夠減輕被感染者，或者可能的被感染者的就診過(guò)程當(dāng)中的經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)和擔(dān)心，他能夠及時(shí)診治的話，那么在早期花的這個(gè)費(fèi)用他其實(shí)是可以大大的節(jié)約，后期的疫情控制，相關(guān)的隔離，相關(guān)的篩查，以及相關(guān)的一些普查措施，就是對(duì)禽類的普查措施所帶來(lái)的一大筆的成本，所以從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，有關(guān)地方的政府能夠積極的回應(yīng)到這種關(guān)注，能夠采取一些措施，采用這樣一種緊急特殊積極的方法去解決應(yīng)該是一種方向。
　　同時(shí)我們也會(huì)看到，疾病無(wú)論是這一次發(fā)生的這個(gè)H7N9這樣禽流感的感染，還是說(shuō)以后可能還會(huì)各種各樣新的疾病的發(fā)生，它實(shí)際上就是說(shuō)有一個(gè)社會(huì)的共擔(dān)的一個(gè)機(jī)制，除了我們現(xiàn)在大家通行都知道的，社會(huì)基本醫(yī)療保險(xiǎn)以外，實(shí)際上鼓勵(lì)去做那種補(bǔ)充性的商業(yè)保險(xiǎn)，比如像我們片頭里面也說(shuō)到的像江陵，已經(jīng)在采用這個(gè)社會(huì)化的大病的這個(gè)救助這樣一種醫(yī)療保險(xiǎn)，那么這樣子在某種意義上也能夠降低患者以及患者家屬的負(fù)擔(dān)。
　　主持人：整個(gè)的詞現(xiàn)在集中在一個(gè)“公”字，這個(gè)病是屬于我們公共的范疇，我們的這個(gè)補(bǔ)貼，包括整個(gè)支持要不要也是公共的東西來(lái)拿出來(lái)，來(lái)支持整個(gè)的一個(gè)系統(tǒng)，那相關(guān)的網(wǎng)友今天也給出自己很多的看法，我們看一下第一位網(wǎng)友，他叫“李雨辰”，他說(shuō)政府有關(guān)部門這次應(yīng)對(duì)禽流感比當(dāng)初應(yīng)對(duì)非典明顯要成熟不少，處理得力。面對(duì)疫情，大家既不要恐慌，也不要無(wú)視，相信一切都會(huì)過(guò)去。很樂(lè)觀，另外一位網(wǎng)友他叫“張迎奇”，他說(shuō)個(gè)人平時(shí)要注意個(gè)人的衛(wèi)生和生活習(xí)慣，勤洗手，避免接觸禽類(雞鴨鴿子等等)，把食物徹底地煮熟，提高免疫力，不要讓自己過(guò)度的勞累，有類似發(fā)病要及時(shí)就診等等。再有，應(yīng)對(duì)突發(fā)的公共衛(wèi)生事件缺乏資金保障，患者無(wú)錢就醫(yī)或者醫(yī)院認(rèn)為患者無(wú)錢不搶救等等就是重大的安全隱患，這些特定的病癥應(yīng)該特殊處理，不能讓患者自己繳費(fèi)醫(yī)療。也是說(shuō)到了整個(gè)的公共要有一個(gè)系統(tǒng)性的保障，讓大家排除這樣的隱憂，也確實(shí)這種高昂的費(fèi)用不是一般家庭能夠承受的，或者對(duì)很多比較有錢的家庭來(lái)說(shuō)還是一筆很大的開(kāi)支，無(wú)疑也讓大家充滿了一個(gè)擔(dān)憂，那相關(guān)的費(fèi)用是否應(yīng)該由政府部門來(lái)支持，要公共財(cái)政來(lái)買單？我們的一些后續(xù)配套到底還有哪些不足？稍事休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　主持人：歡迎各位回到我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我們關(guān)注的是最近社會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)話題，就是H7N9，到底這樣一筆巨額的這樣一個(gè)醫(yī)療費(fèi)用該誰(shuí)來(lái)買單？而且在買單的過(guò)程當(dāng)中，公共財(cái)政為其買單的前提條件又有哪些，現(xiàn)在我們都在探討當(dāng)中，也通過(guò)小片來(lái)跟大家分享一下，梳理一下。
　　解說(shuō)：面對(duì)突如其來(lái)的H7N9禽流感疫情，患者的治療費(fèi)用究竟該由誰(shuí)來(lái)買單？政府是否應(yīng)該發(fā)揮主要作用，目前最能支持禽流感由政府買單的法律依據(jù)就是《憲法》第45條規(guī)定的，公民享有物質(zhì)幫助權(quán)。《憲法》第45條規(guī)定，中華人民共和國(guó)公民在年老、疾病或者喪失勞動(dòng)能力的情況下，有從國(guó)家和社會(huì)獲得物質(zhì)幫助的權(quán)利。而《中華人民共和國(guó)傳染病防治法》第六十二條也規(guī)定了，國(guó)家對(duì)患有特定傳染病的困難人群實(shí)行醫(yī)療救助，減免醫(yī)療費(fèi)用。此外，國(guó)務(wù)院《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例的》第四十三條也有縣級(jí)以上各級(jí)人民政府應(yīng)當(dāng)提供必要資金，保障因突發(fā)事件致病、致殘的人員得到及時(shí)、有效的救治的描述。
　　對(duì)此，中國(guó)人民大學(xué)醫(yī)改研究中心主任王虎峰認(rèn)為，現(xiàn)在H7N9禽流感雖然是新發(fā)現(xiàn)病毒，但處于散發(fā)狀態(tài)，還沒(méi)有達(dá)到法定的甲類和乙類傳染病認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)和醫(yī)療救助程度，但是又有一定的傳染隱患和擴(kuò)散的可能，因此，政府仍然需要兜底保障患者的救治。還有專家提出，針對(duì)當(dāng)前的H7N9禽流感疫情，政府需要認(rèn)真研究許多問(wèn)題，如發(fā)生率有多高，平均一個(gè)病例需要多少治療費(fèi)，發(fā)生高額費(fèi)用的比例是多少，設(shè)立的專項(xiàng)基金又該怎么用，期待盡快在國(guó)家層面出臺(tái)有關(guān)費(fèi)用的具體方案。　　
　　主持人：那這樣一個(gè)病癥，H7N9也是屬于我們社會(huì)共同關(guān)注的一個(gè)突發(fā)性的一個(gè)疾病，那這樣的疾病到底誰(shuí)來(lái)買單？這么昂貴的這個(gè)錢到底誰(shuí)來(lái)付，兩位的看法？
　　張鴻：短期內(nèi)可能我們公共財(cái)政給一個(gè)人治病，可能是不是就是有一些，比如說(shuō)對(duì)別的疾病的人可能不公平，但是正因?yàn)樗�不確定性，所以你不知道未來(lái)它會(huì)不會(huì)給公共財(cái)政帶來(lái)更大的這種支出的風(fēng)險(xiǎn)，所以從投資收益的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候可能這樣一個(gè)新的病種可能需要公共財(cái)政來(lái)承擔(dān)一部分負(fù)責(zé)，但是我更想說(shuō)我們需要一個(gè)制度，剛才因?yàn)樯蚶蠋熞舱f(shuō)了，其實(shí)現(xiàn)在我們?cè)谥贫壬掀鋵?shí)找不到我們要把這一個(gè)病種納入到全免費(fèi)，全包，咱們不說(shuō)救助，因?yàn)榫戎�很多，剛才我們片子里播的那些所有的辦法其實(shí)都是救助的辦法，救助兜底的這樣一個(gè)辦法，就是不至于因病致貧，不至于因病你治不了。
　　主持人：全免費(fèi)的難度在哪？
　　張鴻：但是全免費(fèi)的問(wèn)題就是公共財(cái)政到底怎么來(lái)掏，現(xiàn)在據(jù)我所知，這些有病的，有病例的這些省份，省級(jí)市，其實(shí)都已經(jīng)說(shuō)我們財(cái)政其實(shí)在治，有一些患者說(shuō)我們現(xiàn)在只收到這個(gè)醫(yī)院開(kāi)來(lái)的賬單，但是已經(jīng)不催錢了，就是政府其實(shí)是在用財(cái)政來(lái)治，但是就是怎么把它變成一個(gè)制度性的一個(gè)安排，那我覺(jué)得這個(gè)需要相當(dāng)?shù)囊粋�(gè)細(xì)化。
　　沈群紅：其實(shí)這里面有兩個(gè)概念，一個(gè)就是免費(fèi)治療，就是我把什么樣的東西可以納入到免費(fèi)治療的這個(gè)當(dāng)中。那么根據(jù)我們國(guó)家目前的實(shí)際的情況，已經(jīng)是一些法定傳染病的，目前也沒(méi)有完全就是全部的免費(fèi)治療，那只是在有些局部的地方，由于它地方財(cái)政和對(duì)老百姓的這種民生的關(guān)注，它可能會(huì)提出有多少一些疾病，它可以采用當(dāng)?shù)氐倪@種免費(fèi)治療，但是要在全國(guó)范圍內(nèi)來(lái)去做這樣一個(gè)免費(fèi)治療的話，某種意義上是不太具備條件的。
　　但是我們說(shuō)，要有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制的意思是什么呢，就是說(shuō)我在我現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)支付，然后我的商業(yè)保險(xiǎn)也已經(jīng)支付，然后我個(gè)人已經(jīng)也承擔(dān)了一部分費(fèi)用的情況下，如果還存在困難的時(shí)候，那么這個(gè)時(shí)候可以啟動(dòng)一個(gè)國(guó)家層面上的緊急醫(yī)療救助基金，那么將來(lái)如果成立出這樣一個(gè)全國(guó)性的這個(gè)醫(yī)療緊急救助的，緊急救治的這樣一個(gè)基金的話，我覺(jué)得那么像這種新發(fā)的，同時(shí)他又比較危重的病人，他就可以納入到這個(gè)范圍內(nèi)。
　　主持人：也就是我不是受保的成員，也許也能夠享受這樣的待遇。
　　沈群紅：對(duì)，即便我沒(méi)有買保險(xiǎn)，或者說(shuō)我在發(fā)生突發(fā)事件的時(shí)候，我個(gè)人身份不明確，我身上沒(méi)有帶身份證，沒(méi)有社會(huì)保險(xiǎn)卡，我的身份暫時(shí)沒(méi)法確定，我再深度昏迷的狀態(tài)，那么這種情況之下，醫(yī)院就不用擔(dān)心費(fèi)用的問(wèn)題，就開(kāi)始就可以對(duì)他進(jìn)行緊急的救助，就是該一個(gè)合理的科學(xué)的一個(gè)救治，那么在這種情況之下，后面如果產(chǎn)生費(fèi)用，那么我們說(shuō)如果他的身份是確定的，那么比如說(shuō)有交通險(xiǎn)，有工傷保險(xiǎn)，有雇主購(gòu)買其它的補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，有他自己購(gòu)買的各種保險(xiǎn)，那么支付完了之后，如果說(shuō)這個(gè)金額還是非常巨大，對(duì)個(gè)人和家庭多產(chǎn)生巨大影響，那么如果說(shuō)根據(jù)相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)去確定下來(lái)，那么他就可以納入到這個(gè)基金的救助的對(duì)象范圍內(nèi)。
　　那么我們覺(jué)得這次比較有意思的一個(gè)話題其實(shí)也是能夠引發(fā)我們思考的一個(gè)話題，就是多少政策也好，規(guī)定也好，總是滯后于疾病的發(fā)生和發(fā)展的，如果說(shuō)我們能夠通過(guò)大家共同的討論和思考去探索出一種機(jī)制來(lái)，能夠把這種比較有這種突發(fā)的這種情況，能夠包括進(jìn)來(lái)，那么在今后這方面的爭(zhēng)議就會(huì)比較少，那么相關(guān)的地方政府和相關(guān)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)遇到這類情況的時(shí)候，他們處理的時(shí)候也會(huì)比較方便，老百姓遇到這種事之后他也不會(huì)有那么高的經(jīng)濟(jì)上的擔(dān)心，那么我想可能這也是我們現(xiàn)在挺期望能夠看到的。
　　其實(shí)這次發(fā)生的事情，以及我們最近會(huì)看到的一些環(huán)境方面的一些事件，實(shí)際上會(huì)提醒我們，就是風(fēng)險(xiǎn)它是來(lái)自方方面面的，然后它構(gòu)建一個(gè)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)防控體系，那么在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)防控體系的當(dāng)中，各方面的人其實(shí)都有責(zé)任，作為地方政府也好，作為中央政府也好，他要會(huì)去想到，我們這次發(fā)生的禽流感某種意義上也會(huì)看到，雖然這樣一些事情是發(fā)生在衛(wèi)生領(lǐng)域，健康領(lǐng)域，但它其實(shí)整個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)的這種鏈條非常的長(zhǎng)，它可能一直長(zhǎng)到了什么呢？我們的農(nóng)產(chǎn)品，我們的家禽的這種養(yǎng)殖的方式。
　　主持人：那這樣一個(gè)話題也是激起了大家對(duì)相關(guān)的緊急救治的一方面系統(tǒng)配合的這樣的體制的一個(gè)討論，那我們今天也采訪了特約評(píng)論員，我們也聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)此方面的觀點(diǎn)。
　　崔小波(北京市政府突發(fā)公共衛(wèi)生事件與重大傳染病專家委員會(huì)委員)：在面對(duì)H7N9這樣一種新發(fā)的病毒，我們還不了解這個(gè)病毒的嚴(yán)重性，那么這個(gè)病毒目前還在變化過(guò)程之中，但是現(xiàn)在看到的一些數(shù)據(jù)說(shuō)明，H7N9病毒的變化速度是H1N1速度的5倍以上，它變化非常快，下一步它將會(huì)發(fā)展到哪里去，現(xiàn)在具有不可確定性，所以要有一些儲(chǔ)備能力的建設(shè)，這是政府要做的工作，我們希望各個(gè)階層，也應(yīng)該做好流感大流行的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備應(yīng)該至少有這樣幾個(gè)方面。一個(gè)就是對(duì)我們準(zhǔn)備狀況以及我們的能力進(jìn)行評(píng)估，然后要制定基層的準(zhǔn)備計(jì)劃，那么這種能力我們發(fā)現(xiàn)往往是在計(jì)劃準(zhǔn)備方面，做得不夠，在風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估方面，風(fēng)險(xiǎn)溝通方面準(zhǔn)備不夠，在流行病調(diào)查和監(jiān)測(cè)能力方面也比較弱，最弱的是超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，就是一旦發(fā)生了這種流感大流行以后，不光是衛(wèi)生系統(tǒng)應(yīng)對(duì)不了，連社會(huì)的物資供應(yīng)系統(tǒng)都會(huì)遇到困難，所以我們從政府的角度，要做好這種超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)的持續(xù)計(jì)劃。第三個(gè)就是要開(kāi)展一些演練活動(dòng)。
　　主持人：禽流感疫情還在繼續(xù)，那政府后續(xù)的一些工作可能還需要相關(guān)的一些配套來(lái)配合，那現(xiàn)在這場(chǎng)討論特別的好，正像剛才沈女士說(shuō)的，可能正是一次一次的這種危機(jī)讓我們不斷的完善我們現(xiàn)在可能還有一些欠缺的這種系統(tǒng)工程，兩位最后還有什么建議，政府急需要做的？
　　張鴻：我覺(jué)得這次我們應(yīng)急的反應(yīng)上是有進(jìn)步的，但是在技術(shù)上其實(shí)還是有待完善，比如說(shuō)我最近就專門上了很多省份的這個(gè)衛(wèi)生部門的網(wǎng)站，那個(gè)網(wǎng)站上你能看到的就是政府說(shuō)我在采取行動(dòng)，我們?cè)谠趺礃拥臋C(jī)制然后已經(jīng)健全，然后怎么樣，就全都是類似新聞通稿或者那樣的一些東西，但是技術(shù)上的，比如說(shuō)我作為一個(gè)擔(dān)心感染上病的人，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)比如說(shuō)，路上發(fā)現(xiàn)一個(gè)死鳥(niǎo)，或者我開(kāi)始高燒了，我怎么辦？這個(gè)時(shí)候我第一時(shí)間我手上沒(méi)有手冊(cè)，沒(méi)有應(yīng)急手冊(cè)，其實(shí)這個(gè)我覺(jué)得應(yīng)該有應(yīng)急手冊(cè)，沒(méi)有，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我點(diǎn)開(kāi)網(wǎng)站，我應(yīng)該在一個(gè)醒目的標(biāo)題下能看到所有的針對(duì)我的一些教育，我能知道這些東西。
　　主持人：我該怎么辦，很具體。
　　張鴻：對(duì)。
　　沈群紅：剛才我們?cè)u(píng)論員說(shuō)到的風(fēng)險(xiǎn)告知，那么它非常重要的就是風(fēng)險(xiǎn)溝通，那比如說(shuō)在這個(gè)，中國(guó)的這個(gè)新發(fā)現(xiàn)的H7N9這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們就會(huì)關(guān)心到WHO，聯(lián)合國(guó)，他們?cè)诘谝粫r(shí)間有問(wèn)答，那就是回應(yīng)到我們普通民眾的一些問(wèn)題，那么像聯(lián)合國(guó)當(dāng)時(shí)就給出一些建議，其中有一個(gè)給我印象特別深，他就會(huì)提醒有這樣一種可能，比如說(shuō)被感染的雞或者禽類這個(gè)肉的汁，有可能會(huì)滴到蔬菜上，或者水果上，所以這段時(shí)間為了保證自己個(gè)人的健康……