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解說：多地相繼報出天然氣漲價的消息，天然氣漲聲不斷，是否會推高通脹？民生保障和價改提速，能否同時兼顧？《央視財經評論》正在關注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經評論》我是沈竹。天然氣漲價了，從本月起長春的天然氣價格上漲，每立方米價格由2元上調到了2.8元也就是兩塊八毛錢。除了長春之外，天津已于昨天召開聽證會，上調天然氣的價格。河北邯鄲天然氣價格更是漲價沒商量。已經出現(xiàn)的燃氣價格上漲，會給我們的生活帶來多大影響？天然氣價格調整是個別城市的個案行為，還是會推高我們通脹的預期？今天我們就此展開評論。
兩位評論員一位是劉戈，一位是來自中國石油大學教授劉毅軍先生，兩位好，那在節(jié)目一開頭呢，我們先通過短片來了解一下，各地上調天然氣價格的情況。
解說：近期多地報出天然氣漲價消息。4月9日，天津也舉行了天然氣價格調整的聽證會，按照天津市此次討論的方案，居民生活用管道天然氣價格，每立方米已由現(xiàn)行了2.20元調整到2.40元，上調0.20元，上調幅度為9.1%，會議上幾乎全部代表都表示，同意這個漲價方案。但也有代表提出，能不漲就不漲。
孟霞(天津市民)：我們在座這些人，一個月漲兩塊錢，應該是問題不大的。但是就是要考慮到就是說最低層消費者，他們的生活負擔能不能承受。
解說：此外也有很多代表也提出，希望參考電價機制，采取階梯價格，這次天津發(fā)改委也表示，將給予充分考慮。而關于價格調整實施的時間，發(fā)改委相關人士表示近期不會實施。
馬特(天津市發(fā)改委價格處副處長)：今天會議的主要目的是聽取意見和建議。會后我們將做認真的研究分析，形成報告。報市政府審定，我們還需要進一步的研究。從目前進度看，四月份不會出臺天然氣價格調整的方案。
解說：目前國內率先調價的城市有長春、無錫、邯鄲。從4月起，長春天然氣價格每立方米價格由2元上調到2.8元，率先上調40%。
無錫民用管道天然氣價格上漲13.6%，并首次實行階梯式氣價。
邯鄲市居民用天然氣價格由立方米2.20元調整為每立方米2.40元，記者在長春市區(qū)的燃氣公司服務部，注意到服務臺上已經貼上新的價格表。其中民用天然氣價格上調40%，煤氣上調33%。
據了解燃，氣漲價后，前來辦理繳費業(yè)務的用戶人數(shù)基本與以往持平，對于13年來，首次提高價格燃氣企業(yè)表示，主要是迫于原料成本不斷上升的壓力。
牟微(長春燃氣股份有限公司企業(yè)文化部經理)：在我們2000年，煤氣定價的時候，煤炭的價格是300多塊錢，現(xiàn)在它基本上是漲了1300多塊錢。還有這些天然氣也是，天然氣從2008年到現(xiàn)在，它是連續(xù)三次上調價格，給我們燃氣業(yè)務帶來很大的壓力，所以一直燃氣業(yè)務是處于虧損運營的狀態(tài)，所以說這次屬于補償式的一種調價。
解說：燃氣漲價后用戶每個月煤氣成本平均增加6.75元，天然氣平均多出6元。對于燃氣漲價記者隨機采訪了部分，多數(shù)市民的反應較為平靜。
長春市民：你講話了，你工資漲這些東西不都得跟著漲嘛，對不對，很正常，但是看能不能接受了，是不是。
長春市民：我家是煤氣，(1立方米)漲五毛(錢)，我家要是用60元的話，我家現(xiàn)在就得漲80元，這一下成本就提高了20元。
主持人：上調這個天然氣的價格，我們看到每立方米是上漲了幾毛錢不等。那有的人說其實該漲了，因為前一階段沒漲，但是我們看到前一階段有漲價傳言的時候，有很多人排隊買氣，說明大家還是很在乎這個價格，不同的人看法也不一樣，我先請兩位分析一下，這個天然氣這次的價格上漲，會不會成為一個普遍的情況，對我們生活會有多大的影響？
劉戈：現(xiàn)在看樣子是在傳染，你比如說昨天天津做了聽證會，那么今天早晨股市上就有反應。那么長春燃氣，剛才我們在片子里頭也看到，又領漲。那么在3月25號的時候，當時有報紙說，煤氣可能普遍要漲價。那么當時的話，整個燃氣板塊當天就漲了5%。而且的話也好幾個包括長春燃氣的話漲停，所以你看他對于這些上市公司，就是說他以燃氣為題材上市公司來說，這個影響是巨大的。
那么長春燃氣去年虧損一千多萬，那么有的證券機構已經給它測算了，那么今年由于漲了這8毛錢可能盈利就是1.25億，所以他要漲價。但是反過來講，就是我們看到又會有一些人，因為要漲幾毛錢。最后提前去排隊，而且那個隊伍從照片上看，會延的很長。
主持人：我們采訪相關人的時候說，說是補漲，我不知道這是哪方面的說法，我不知道劉先生怎么看待這樣的漲價，難道就不能不漲嗎？
劉毅軍：就我們來看呢，這一次的漲價主要是什么呢？其實我們往前看呢，其實是由于這個很長時間，具體說就是10年的這個6月份呢。那么它開始天然氣生產上這個環(huán)節(jié)，或者說我們叫做出廠的基準價格呢，它發(fā)生了上漲了。每方漲了兩毛三分錢。那么這樣一個上漲，我生產者就立刻他的利益就要減少了，那么相應的來講，它就要進行向下傳導，那么目前來看到就是那個時候傳到現(xiàn)在。
主持人：也就是說漲價它是有一定的道理的，那這個道理？
劉戈：就是說成本。就是他對于成本的核算，因為我們的價格一方面是出廠價是一個價，另外一個是城市門戶價，也就是說從油田或者從進口進到了城市。那么這是一個價格，第三個價格呢是市民家里使用這個價格。
那么現(xiàn)在呢，前端這兩年的話是有漲價的。但是呢，從進入到城市的門戶以后，然后到這個市民家里面這一段，有的城市沒有漲。比如說長春市它就好幾年沒有漲。而且在我看到報道呢，在兩三年前，他們的燃氣公司的領導，一直就在各個場所的話表達說該漲了，該漲了，一直沒有漲。所以這一次它的漲幅就比較大，一下從兩塊錢漲到兩塊八，那么這八毛錢從成本上來說，的確他可能需要用這個成本來覆蓋，但是我沒有看到另外一方面，它對于很多家庭來說的話，它會造成一定的負擔，就是它很多城市的話，它一核算可能一年的話，一個家庭只需要增加50塊錢、40塊錢的收入。但是呢，他算到這個一些低收入家庭來說的話，他還是覺得……所以會有那么多人會排隊。
主持人：對這一下子漲了八毛錢，等于漲了快30%了，我們大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%這個區(qū)間，那這樣的一個價格構成我不知道劉先生能不能給我們分析一下，為什么必須要漲？
劉毅軍：這次漲價是什么？就是說從我們用氣上來講，我們給大家提供，燃氣企業(yè)給我們提供氣是一種企業(yè)化的運行，現(xiàn)在我們說2010年那是他買氣的時候花那個錢，那個錢現(xiàn)在漲了，還有一些城市好多年沒漲。其實它不止是10年，時間長了以后我的運行，就是我配氣這個管道也需要進行維護。
那么我們看到這幾年城市很多地方維護不夠發(fā)生爆炸，這個很危險，這些都需要價格的傳導來把它反映出來。
主持人：難道修管道這些錢用我們老百姓的錢來貼補嗎？
劉毅軍：我們說是這樣的，說到底整個這個生產運輸，包括配送的環(huán)節(jié)呢，都是需要我們掏錢的。只是說呢，就是說什么時候掏，那么我們看到呢，過去一段時間不漲，那么這個時候可能配氣公司來掏的。
所以我們剛才劉先生講，這個地方它過去它虧損，現(xiàn)在漲上來了它盈利了，那么我們從商業(yè)運行上來講呢，最好的比較好的理想的情況呢，是各方面比較均衡。
主持人：我們也看到其實天然氣這樣一個價格上漲，不僅僅是單一的行為，可能讓人產生對于其他一些個生活必需品上漲一個影響，會不會天然氣漲了之后，傳導到一些個其他生活必需品？那這樣一個價格上漲，到底是不是讓我們消費者來買單？稍事休息繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位關注我們今天的《央視財經評論》，我們關注的是有些地區(qū)的天然氣不斷的漲價的一個事件，我們也聽說了，三月份的時候就有一些傳聞，在一些傳聞的驅使之下，很多人就坐不住了，搶著排隊去買了很多很多的天然氣。那這到底是怎么回事，那跟現(xiàn)在漲價有沒有一個關聯(lián)，我們通過小片子梳理一下當時的情況。
解說：從4月初開始，長春、無錫及邯鄲等地，相繼提高了天然氣的價格。在邯鄲天然氣似乎是在4月1號一夜之間就漲價了，沒有公開的文件，只是在加氣站貼著關于漲價的告示，還有些地區(qū)在準備漲價。
4月9號天津舉行天然氣調價聽證會，本應在同日舉行的江蘇南通聽政會，則以謹慎起見為由，南通的方案基本上也是漲價，南通擬定市區(qū)居民用管道天然氣基本銷售價格每立方米上調0.33元，至每立米2.53元，漲幅達到15%。江蘇蘇州則于三月召開天然氣價格聽證會，按照方案蘇州市區(qū)居民生活用管道天然氣銷售價格已從現(xiàn)行的每立方米2.20元調整至每立方米2.48元，漲幅為12.7%。居民生活用管道煤氣價格，由現(xiàn)行的每立方米1.10元，調整為每立方米1.24元，漲幅也為12.7%。在3月末，浙江陜西等地，出現(xiàn)了搶購天然氣的場面。在浙江湖州市民一早就到當?shù)貭I業(yè)廳買氣。
市民：進來這么多人，當然是真的啦。
市民：現(xiàn)在就三塊不到嘛。已經漲過了，最早的時候只有兩塊六毛多。
解說：在陜西西安，寶雞、咸陽等地，大爺大媽們提著小板凳排隊買氣，有人一次就購買了三千方天然氣，按照每個月普通家庭二三十方的消費量，幾乎可以用十年，國家發(fā)改委有關人士3月26日表示，未來居民用氣價格改革方向，是逐步推行階梯氣價，對超出基本需要的過高消費，將通過價格杠桿進行抑制，促進資源緊約。
天然氣價格改革將會積極穩(wěn)妥推進，分布實施，尤其對于居民用氣會特別慎重。
主持人：看著這樣的畫面，真的是恍若隔世。那我們今天做了一個“數(shù)字一百”的調查，也是希望了解一下大家對于這樣一個天然氣漲價，該不該我們消費者買單，有這樣一個互動，我們提出問題是這樣，國家是否應該在這個問題堅持補貼，讓天然氣等公共的產品，保持在一個相對的低位？有84%的人都選擇了應該堅持來補貼，而選擇不好說只有10%，而不應該繼續(xù)補貼僅僅有6%，也就是絕大多數(shù)的人是認為應該政府來進行一個補貼，來維持這樣的公共產品的這么一個基本的低價位。
我們也說水、電、油、氣是不一樣的產品，這些商品因為保障了我們生活一個基本需求，所以顯得格外的重要，格外跟民生息息相關。所以在價格的上漲過程當中，我們也希望更多來聽取大家的意見。而且呢，我們就會說，政府還有我們的相關部門，怎么能理清和市場這個關系，是不是在每一次上漲的時候，都讓我們猝不及防才是比較好的一個行為，還是應該怎么樣？我不知道兩位看到這樣一個畫面，聽到這樣的調查心里有何感受？
劉戈：我們在算帳的時候，總覺得這是一筆不多的錢，但是我們在看照片的時候，視覺上受到很大的沖擊，所以我覺得看了這些照片的時候，在一些城市制訂漲價方案的時候，如果必須要漲不得不漲的情況下，可能就要仔細思考到底是怎么樣一個漲法，你比如說像現(xiàn)在這樣的普遍，從兩塊提到兩塊八這是一種漲法。那么還可以有另外的漲法，也就是說我可能每一個家庭幾百立方米，那么這一部分是不漲的。那么另外多出來那一部分，那可能我要漲到三塊八。這樣不同的漲法，可能就不會出現(xiàn)像剛才我們照片里頭看到，這樣一個排長隊一種情況。
所以我是覺得在制訂這樣一個政策的時候，當我們去試圖用市場化的方式來理順價格關系的時候，對于底層民眾這樣一個民生的關注，我覺得現(xiàn)在有一些城市還是關注不夠的。
主持人：這幾天發(fā)生一個情況我不知道劉先生是不是關注了，我作為一個普通消費者我會覺得還是擔憂在繼續(xù)的。因為在下一次可能繼續(xù)漲價的時候，我們還是有一些謠傳，有一些傳言，我們就覺得這次傳言應驗了，那我們下次是不是要聽信這些傳言？其實這個影響還是讓大家隱隱有一些顧慮的。我不知道劉先生怎么看待這樣一個漲價的順序？
劉毅軍：其實您剛才講到，天然氣應該說它作為居民一種必需品，隨著天然氣這個使用呢，越來越普及，那么它的對這個居民呢，對它這種依賴或者說對它這種我們講它價格變化的敏感，是在逐漸的增強。那么剛才看到的畫面上，大家搶著去買氣就可以看出這一點。
那么這種原因是什么呢？一方面我們氣價歷史上我們國家，它一直相對來講比較低，比如說煤炭它漲了，但是它氣沒有漲。
另一方面我們看到畫面里邊，確實有一部分非常低收入的人，那么它在支付這一部分的時候。它的支付能力說明還不夠，而那氣呢，它現(xiàn)在來講呢，我們有大量的氣包括是進口的，自己開采的成本。
劉戈：價格是比較高，比如新疆霍爾果斯那個口岸進口的俄羅斯的氣，去年達到兩塊六一立方米，這個價格已經超出了我們現(xiàn)在很多城市的零售價格。
劉毅軍：所以它的矛盾怎么樣能夠得到一個比較協(xié)調的比較好，這是我們說的管理的一個藝術。就說首先我覺得管理者需要把這部分要講的更清楚一點。另外就是這個做配氣這地方，一定要透明。就是你哪一部分多少錢，要跟大家講清楚。那么再一個運行中，要加強一定的監(jiān)管，這樣的話我們看到明明白白的消費漲價我也就更容易接受了，目前來講呢，在這一部分呢，我們是需要很多工作去做的。
主持人：而這個工作基本上現(xiàn)在我們都沒有看到？
劉戈：而且在之前，前些年的話。有一些城市進行了改制，你比如說燃氣公司已經不具備基本的公益性質了，因為已經成了一個商業(yè)公司，而且甚至成了中外合資公司，這個時候就有一個股東利益和城市市民之間利益的沖突，那么這樣一個問題，他就讓問題變得更加復雜，所以說進一步怎么協(xié)調。那么我覺得這也是一個大課題。
主持人：你剛才說道這個商業(yè)化的公司，我們就想它一定會做成本核算，那它一定會在這個終端的價格上來更高的提取他的這個價格。但是我們也想這個商品不是一般的商品，它是生活的必需品，那對這樣的價格我們看到網友也說了，能不能政府多一些補貼，對這點劉先生怎么看？
劉毅軍：我是這樣看，就說我們普通百姓使用它的時候，這里面有一部分低收入，或者它這種經濟情況不好的這部分群體，那么這部分我們是不可以用這種純商業(yè)化的東西來進行處理的。
主持人：您堅決反對。
劉毅軍：對，是的。所以這一部分呢，我們目前來看呢，各個地區(qū)也應該就是目前來講，做了很多探討，但是從目前的情況來看顯然力度是不夠的。
劉戈：所以好辦的好做的做了。
劉毅軍：那么這部分呢，就這個居民來看，他在低收入這部分，或者說還有一部分呢。就是說它這幾年生活好了，我家里邊用氣突然間增加的很大了。那這一部分呢，對他也產生影響了。所以很多地區(qū)也開始探討這種所謂的階梯定價的辦法，來化解這部分的矛盾，但是我們顯然可以看到，在這個過程會遇到很激烈的沖突。
主持人：我們今天對這樣一個價格的上漲，怎么漲？何時漲的問題，也聯(lián)線到了更多的現(xiàn)場外專家。我們聯(lián)線到了中國能源網首席信息官韓曉平，我們聽聽他的看法。
韓曉平(中國能源網首席信息官)：我們以前都是靠交叉補貼，靠企業(yè)去承擔這種補貼，那么這個補貼造成的問題是，那些用氣多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人，可能享受的補貼就最多。那么這就有礙于整個社會的公平，他么還有一些人提出，這個是否由政府來補？那么現(xiàn)在不是所有人都用天然氣，而且中國現(xiàn)在還有大部分人沒有天然氣可用，尤其是農民根本沒有氣可用，不能拿著農民的錢，來補城里用天然氣的人。
所以，我們應該把這個錢直接補貼給一個低收入的人。真正需要補貼的人，那些老人那些退休的人，而讓那些普通的能夠工作的人，面對一個真實的價格，而真實價格實際上也并不一定是剛性的，因為我們可以通過生活，減少這種資源的浪費，減少這種能源的消費。
主持人：確實，有的國家的天然氣價格比我們還高，我們要的不是說是降價或者是低價，要的是合理的一個價格，那什么樣的價格在兩位眼里是很合理一個價格形成機制，怎么樣一個價格是我們大家都能接受的，兩位理想化狀態(tài)說？
劉戈：我覺得還要從多方面的考慮，剛才我們考慮大家接受的程度，并且企業(yè)應該在一個合理的價格里面的話，才能夠按照企業(yè)化的方式進行運營。
但是另外一個角度我們還要考慮一個因素。天然氣它是一種清潔的能源。如果它要更多的能夠代替煤炭，那么我們整個的環(huán)境治理的話，會有一個大的進步。你比如說北京現(xiàn)在天然氣統(tǒng)計的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭，所以的話北京治理污染這樣一個效果，實際上大大打了折扣。
如果我們從這個角度來考慮，是不是那么對于政府的話，對于天然氣的使用，應該有一種補貼，讓它處在一種低價位的狀態(tài)，那么這樣的話當在上游的時候，你有價格的話，需要理順。但是價格理順并不意味著政府不可以在這里邊進行補貼，并且進行引導。所以我覺得整個的這樣一個政策，應該是一個綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著燃氣分配和供應的這樣一些公司盈利，把這個作為唯一的參考要素。
劉毅軍：我覺得是這樣，這個制度的設計呢，要受控。那么不能就是過大幅度短期內的上漲。
第二個要有彈性，保留它的這種，我們講的各方面它的動力，這樣能夠維護整個的運行的安全。
再一個第三個呢，我是想呢，就是說建議需要區(qū)別對待。就是不同的人不同的歷史問題，那么這樣一個制度呢，可能才能建立起來。像我們建立現(xiàn)代的聯(lián)動，階梯定價都有這方面的，但是出這以外，我覺得還要建立這種全國的這種規(guī)范化的做法，這一方面呢，這個政府特別是中央政府是。
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