今年“兩會”的政府工作報告首次提出了自由遷徙，加快推進(jìn)戶籍制度的改革，有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化。日前，公安部也明確地表示，將會建立實施居住證制度，使流動人口公平、公正、有序地落戶長期工作地。我國當(dāng)前這個人口城鎮(zhèn)化明顯滯后，而城鎮(zhèn)化的本質(zhì)就是人口的城鎮(zhèn)化。那么，在農(nóng)民工市民化的過程當(dāng)中，我們還有哪些困難需要克服？最需要怎樣的政策進(jìn)行支持？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員全國人大代表、全國人大財經(jīng)委員會副主任辜勝阻、著名財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)共同評論。
城鎮(zhèn)化成為熱門話題，眾人眼中的“城鎮(zhèn)化紅利”究竟在哪里？新型城鎮(zhèn)化還需防范哪些陷阱？
鄉(xiāng)間小道、農(nóng)舍房屋、田間地頭，在浙江諸暨市店口鎮(zhèn)周邊的村莊里，偶爾才能碰見幾個老人和孩子。
村民
：都去上班去了。
記者：在哪上班啊？
村民：在那個工廠里上班，有些人家自己開廠，他們自己開店開廠，都到外面去了。
錢建榮(浙江店口人)：因為我們店口已經(jīng)有很多機械廠了，機械廠一定要用這個五金工具的，我們這個東西投資少，見效快。
34歲的陳紀(jì)梁2004年開始在店口的一家五金企業(yè)里上班，現(xiàn)在已經(jīng)是廠里的中層主管了。
陳紀(jì)梁(店口人)：企業(yè)這一塊(社保)它有多方面的
尤其比方說是工傷保險這一塊 包括我們上下班路上的，這個安全問題 那么我覺得企業(yè)這一塊綜合性，對我們年輕人來講比較合適。
陳紀(jì)梁的妻子朱愛娣在店口的一所公辦小學(xué)當(dāng)老師，女兒也在同一所學(xué)校念二年級。
朱愛娣(陳紀(jì)梁妻子)：我們?nèi)昙壙偣灿?43個學(xué)生，其中店口以外的有57%，現(xiàn)在逐年都在提高，(外地戶籍的學(xué)生)跟我們本地學(xué)生都一樣的待遇，包括我們現(xiàn)在新建設(shè)的教學(xué)樓都是為了我們外來建設(shè)者的那些孩子們。
錢建民(全國人大代表
紹興市市長)：我們?nèi)ツ觊_始，紹興范圍內(nèi)所有的民工學(xué)校全部取消，使他們的子女就學(xué)有同等待遇。我們下一步還有一系列舉措的出來，使這些有一定文化程度的適合在這個城鎮(zhèn)就業(yè)的人，都能夠成為正式的居民。
小鎮(zhèn)的中心有一面巨幅的照片墻，照片上是一張張的笑臉，他們是365個來自各行各業(yè)的店口人和新店口人，紅帽子陳紀(jì)梁也在其中，這是店口回饋給生活在這里的人們的價值尊重。
陳紀(jì)梁(店口人)：店口能把這么普通的一些人，能夠像明星一樣，把他們展示在這邊，就是體現(xiàn)了一種公民的待遇，我都覺得自己能上墻，是一種由衷的驕傲
那么作為外來建設(shè)者。作為一個新店口人，我想他們心中涌起的這種感恩和驕傲感肯定是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝于我的。
陳先杰(外來創(chuàng)業(yè)者
先杰液壓自動機床廠總經(jīng)理)：我來店口已經(jīng)十三年了，在店口有孩子，有公司，有車子，店口是我第二個故鄉(xiāng)，是我發(fā)家致富的地方。
今年64歲的劉群富是成都市城華區(qū)西林社區(qū)六組的村民，以前他所居住的地區(qū)是成都北部的一個典型的城中村。從去年開始，成都開展了北部城區(qū)，老舊城市形態(tài)和生產(chǎn)力布局改造工程，劉群富的生活從此發(fā)生了改變，他在自家宅基地上建起的200多平米的二層小樓，雖然會被拆掉，但是他可以原者回遷，得到兩套兩室一廳的房子，另外有總計30多萬元的拆遷補償安置款，這讓他比較滿意。
劉群富：補償條件比原來好，(我原來地方住)這邊又修造學(xué)校、醫(yī)院、農(nóng)貿(mào)市場，大家衣食住行都很方便，就不焦心了。
最讓劉群富感到高興的是，改造后他的身份將由農(nóng)民戶口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶口，每個月可以領(lǐng)取1500多塊錢的養(yǎng)老金，可以跟城里人一樣，享受各種社保待遇。
丁兆寧(清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授)：窮人都在這里住，然后富人都在那里住，城市本身它會被割裂，一個整個的社區(qū)又會被割裂，這個是如果說一個城市出現(xiàn)了這種社區(qū)的這種割裂狀況的話，最后產(chǎn)生的這種社會矛盾會是非常可怕，你很可解決的。
陳小姐(四川省成都是外來務(wù)工人員)：以前我們租房的時候是700左右，現(xiàn)在租個房子都是大概一千左右吧，北改這東西，就是舊城改造，就是改得越來越好，它動得越多的話，我們的就業(yè)機會肯定越多呀，所以這個空間，應(yīng)該越來越大。
辜勝阻：農(nóng)民工在中小城市就地城鎮(zhèn)化花20萬就可以買套房 但20萬在北京連廁所都買不到
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們的城鎮(zhèn)化可以分為異地轉(zhuǎn)移，通過異地轉(zhuǎn)移推動的城鎮(zhèn)化，像大量的人涌進(jìn)超級城市，比如北京、上海這樣的城市，我們叫做異地轉(zhuǎn)移的城鎮(zhèn)化；還有一種城鎮(zhèn)化的模式是就地城鎮(zhèn)化。隨著金融危機期間有大量的農(nóng)民工失業(yè)，那么他返回他的家鄉(xiāng)，然后在他家鄉(xiāng)的中小城市創(chuàng)業(yè)和置業(yè)，那么實現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化，而且幸福感更強了。我最近去看了一個中小城市的農(nóng)民工就地城鎮(zhèn)化的安逸，20萬就可以買套房，那么20萬在北京連廁所都買不到，而且他們能夠安居樂業(yè)，家庭團(tuán)聚，所以幸福感很強。像大城市的農(nóng)民工現(xiàn)在非常糾結(jié)，融不進(jìn)城市，特別是安居的問題沒辦法解決，但是也回不去農(nóng)村。
我覺得城鎮(zhèn)化是最大的發(fā)展紅利，也是一個最大的穩(wěn)增長的引擎。因為我們現(xiàn)在在全球金融危機中間，最需要的是市場需求，而城鎮(zhèn)化中間有巨大的市場需求。所以為什么講城鎮(zhèn)化是穩(wěn)定增長的最大引擎？有專家測算，就是未來5年如果按照我們城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，那么會拉動消費30萬人。那么除了消費以外，還有投資的拉動，所以我們認(rèn)為穩(wěn)增長是最大的引擎。城鎮(zhèn)化中間最關(guān)鍵的是人的城鎮(zhèn)化，我們要區(qū)分新城鎮(zhèn)化和過去的城鎮(zhèn)化，新城鎮(zhèn)化最大的特點是強調(diào)人的城鎮(zhèn)化，就是我們現(xiàn)在要2.7億農(nóng)民工實現(xiàn)了地域的轉(zhuǎn)移，職業(yè)的轉(zhuǎn)換，但是他們沒有實現(xiàn)身份的轉(zhuǎn)變，沒有市民化。當(dāng)前的新城鎮(zhèn)化最重要的是轉(zhuǎn)移人口的市民化，那么在市民化的過程中間，最大的是擴(kuò)大消費，還有一個就是投資也會隨著消費的擴(kuò)大而擴(kuò)大，所以在這個中間應(yīng)該講是一種巨大的市場需求。
馬光遠(yuǎn)：就地城鎮(zhèn)化適用于經(jīng)濟(jì)條件比較好的地區(qū)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
在經(jīng)濟(jì)條件比較好的一些地區(qū)是可以的，浙江、蘇南的一些鎮(zhèn)，它一個鎮(zhèn)的實力比西部、中部一個中等城市的實力都要強，每年的產(chǎn)值以及稅收。在這種情況下，事實上這種城鎮(zhèn)化相對比較容易，因為我在這個地方有就業(yè)，我在這個地方有自己的企業(yè)，有工作。沒有任何問題，哪怕就是我現(xiàn)在就是一個農(nóng)民，但事實上我就是享受市民的待遇。如果我們考慮到，比如說西部有人口大省，但是個經(jīng)濟(jì)小省，它沒有太大的產(chǎn)業(yè)，沒有這么多的就業(yè)的渠道，那么這些地方的人只能去異地。比如說甘肅的可能在浙江，在廣東，在各個地方打工，那么他在那個地方已經(jīng)很多年了，他回去以后要么回到農(nóng)村，要么沒活干。在這種情況下，我想就地的城鎮(zhèn)化對一些經(jīng)濟(jì)比較好的地方來講是容易實現(xiàn)的，那么對一些經(jīng)濟(jì)差一點的地方，要實現(xiàn)比較困難。
這個案例本身說明一個什么問題？就是說我們想的城鎮(zhèn)化絕對不像有些人講的就是大城市化，就是把所有人搞到大城市里面去才叫大城市化，有些鎮(zhèn)也可以，你把鎮(zhèn)建設(shè)好，鎮(zhèn)的實力上去也可以，小城市也可以。所以我覺得中央的這個決策還是比較讓人比較容易理解，就是對大城市本身是一個什么樣的定位？中小城市是一個什么樣的定位？鎮(zhèn)是一個什么樣的定位？在未來整個城市化的發(fā)展道路上，我們真的要尊重群眾的首創(chuàng)精神，我們除了有頂層設(shè)計之外，我們還得允許大家各種各樣的城鎮(zhèn)化，對中國的城鎮(zhèn)化來講，既低成本，又避免犯比較大的錯誤。
辜勝阻：如果沒有預(yù)算 那么農(nóng)民工的市民化就是紙上談兵
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
城鎮(zhèn)化有三個非常關(guān)鍵的問題：第一個問題是錢從哪里？第二個是人往哪去？是不是都到大城市？還有一個是地如何使用？過去十年，我們的土地城鎮(zhèn)化大大快于人口的城鎮(zhèn)化，土地城鎮(zhèn)化是人口城鎮(zhèn)化的兩到三倍。在錢從哪來的問題上，剛才的網(wǎng)友已經(jīng)抓到了問題的本質(zhì)，就是農(nóng)民工的市民化絕不簡單的是一個戶籍問題，他首先要有穩(wěn)定的就業(yè)，如果沒有穩(wěn)定的就業(yè)，他取得了城市戶口，他也會變成流民。第二，政府要做的事情是公共服務(wù)的均等化，你應(yīng)該實現(xiàn)常住人口的存在感；第三是安居，在這三項中間，就業(yè)要靠市場和政府共同努力，公共服務(wù)要靠政府職能，所以有專家測算，僅基本的公共服務(wù)，不包括保障房，每一個農(nóng)民工市民化需要花10萬，那么這10萬的高成本。錢從哪來？所以當(dāng)前非常重要的是要建立成本的分擔(dān)機制，就中央政府和地方政府如何分擔(dān)這個改革的成本。政府、企業(yè)和農(nóng)民工本人三者之間如何分擔(dān)這樣一種成本？所以現(xiàn)在就是說，這次“兩會”大家也高度關(guān)注，農(nóng)民工的市民化是政府當(dāng)前最大的一個市場，與這個相匹配，我們的預(yù)算準(zhǔn)備好沒有？如果沒有預(yù)算，那么農(nóng)民工的市民化、公共服務(wù)的均等化，那就成了紙上談兵了。
錢從哪來？首先我們要看政府的預(yù)算，中央政府和地方政府怎么樣來分擔(dān)這種成本？那么企業(yè)現(xiàn)在也在分擔(dān)這種市民化的成本，所以怎么樣發(fā)揮三者的積極性，非常重要。還有一個要靠市場，要靠金融，特別是我們要讓農(nóng)民能夠用自己的土地作為抵押，融資來解決他創(chuàng)業(yè)和置業(yè)的問題。比如在中小城市20萬就可以買套房，但是首付是50%，10萬，那么農(nóng)民工要解決這10萬，你就要允許他用自己的宅基地和承包地貸款融資，所以一方面靠政府，一方面靠市場。
馬光遠(yuǎn)：農(nóng)民的市民化并不是農(nóng)民工坐享其成的過程
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
一個是我們關(guān)注到它可能要花成本，同時我們也看到，這個成本的承擔(dān)者究竟是誰？因為現(xiàn)在很多的研究報告在談到這個成本的時候，我覺得有一個不好的傾向，就是把農(nóng)民的市民化，就認(rèn)為是政府或者企業(yè)等等來買單，農(nóng)民工自身好像就是一個坐享其成的過程，我想這個觀念應(yīng)該得到改變。
我們現(xiàn)在來講，比如說大量的農(nóng)民工在很多地方打工，可能已經(jīng)很多年了，他在那個地方交社保等等，但是他一旦離開這個地方的話，那么企業(yè)交的那一部分是留給當(dāng)?shù)氐模@一部分等于農(nóng)民工白白掉了，所以現(xiàn)在有些地方的農(nóng)民工為什么不愿意交社保？就是因為我交了以后可能我白交了，我不如不交，這意味著什么？第一個，工作企業(yè)來提供，只要這個產(chǎn)業(yè)還可以，發(fā)展企業(yè)還可以，那么農(nóng)民工自身去找工作；第二個，有一些社保他已經(jīng)在交，并不是說沒有交，交的這一部分事實上對政府來講，也不存在一個他承擔(dān)成本的問題；第三個，可能有個異地轉(zhuǎn)移的問題，那么異地轉(zhuǎn)移過程中有一些摩擦成本，地域之間的成本，這樣的成本需要國家來買單。未來如果說有些城市房價比較高，那么靠農(nóng)民工現(xiàn)在的收入去買房，恐怕不可能，要解決一個公租房的問題，那么公租房的成本需要去承擔(dān)。所以我覺得未來真正的要解決好，恐怕不僅僅是財政拿錢的問題。
我們經(jīng)常講說城鎮(zhèn)化是一個紅利，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候，你講它是紅利，但是當(dāng)農(nóng)民向城市轉(zhuǎn)移的時候，你又把它看成一個成本問題，我覺得應(yīng)該把兩者結(jié)合起來，結(jié)合起來以后的成本收益問題。如果說城鎮(zhèn)化本身，你真的認(rèn)為對中國經(jīng)濟(jì)的增長，對中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，甚至對整個中國社會的改變有革命性的影響，它是能帶來巨大收益的問題的話，那么這個成長我們是能夠花得起的，所以我成本問題可能是一個最重要的問題，因為通過一個相應(yīng)的分擔(dān)機制，設(shè)計到位我倒認(rèn)為不是一個最大的問題。
朱民陽：城鎮(zhèn)化不應(yīng)該千篇一律 要因地制宜
(全國人大代表 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中最為主要的就是，要以生態(tài)環(huán)境的優(yōu)勢，來體現(xiàn)城鎮(zhèn)化的發(fā)展成果，如何來做到這一條就是要規(guī)劃優(yōu)先，這種規(guī)劃優(yōu)先本質(zhì)就是應(yīng)該要順勢而為，因地制宜。我認(rèn)為不應(yīng)該是一種模式，咱們國家這么大，層次性差異性也很大，不應(yīng)該是千篇一律，因地制宜，這種因地制宜就是要有山的有水的應(yīng)該作為一種資源，作為一種優(yōu)勢，作為一種特色來構(gòu)筑城鎮(zhèn)化的規(guī)劃特色。
馬光遠(yuǎn)：最大的障礙是對城鎮(zhèn)化的認(rèn)識
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我覺得最大的障礙還是一些觀念上的，就是對城鎮(zhèn)化的認(rèn)識，城鎮(zhèn)化需要做的工作究竟是什么？我們現(xiàn)在在很多情況下，把城鎮(zhèn)化理解成一個經(jīng)濟(jì)事件，對中國經(jīng)濟(jì)增長的影響等等，但是我認(rèn)為，它是一個全局性的，它對中國社會的方方面面都會產(chǎn)生革命性的影響。
第二個最大的障礙是什么？就是城鎮(zhèn)化的整個過程中，那么是先有城鎮(zhèn)化，是先有農(nóng)民進(jìn)入城市？還是先有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)在與市民化的過程中的良好互動怎么樣建立？我覺得我們真得重視一個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變。
辜勝阻：城鎮(zhèn)化會給幾十個產(chǎn)業(yè)帶來商機
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這次在“兩會”上有六成到七成的人討論和議論城鎮(zhèn)化，我們在分析為什么如此眾多的人關(guān)注城鎮(zhèn)化，我認(rèn)為有兩點：一個是興奮，因為城鎮(zhèn)化會給幾十個產(chǎn)業(yè)帶來商機，它既涉及到城里人，也涉及到農(nóng)村；還有一點擔(dān)憂，大家擔(dān)憂我們這種城鎮(zhèn)化像當(dāng)年的4萬億一樣，可能城鎮(zhèn)化比4萬億還4萬億……