近日，央視財(cái)經(jīng)頻道連續(xù)播出了六集紀(jì)錄片《國企備忘錄》，在社會上引起了很大的反響。那么我們應(yīng)當(dāng)如何看待當(dāng)下的國企？國企應(yīng)該怎樣繼續(xù)作大做強(qiáng)？國企的紅利又應(yīng)當(dāng)如何分配，才可以讓全體百姓受益？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員國企改革專家周放生、著名財(cái)經(jīng)評論員劉戈共同評論。
紀(jì)錄片《國企備忘錄》受到關(guān)注和熱議，如何看待國企紅利和它所獲取的資源？國企內(nèi)部激勵和回饋社會之間是否存在沖突？下一步國企改革重點(diǎn)又該落在何處？
于德水(原沈陽冶煉廠工人)：沈陽冶煉廠的大煙囪，它的高度120多米， 比這樓房還要高得多，它是沈陽工業(yè)的象征，我們曾經(jīng)以自豪的大煙囪，在我們心中徹底沒了。
張德忠 (時(shí)任沈陽黎明航空發(fā)動機(jī)集團(tuán)公司副總經(jīng)理)：文化革命期間，他們書沒讀完，趕上動亂，然后下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)的遭遇不用說了，然后好不容易趕上回城的機(jī)會，參加工作了，企業(yè)好了幾年，過了幾年。然后他們又下崗了，他們心里肯定想，這些倒霉事怎么都讓我們攤上了？如果我不做這個工作，走點(diǎn)小后門，估計(jì)還可以，我心里不客氣地說。后來她(妹妹)是尿毒癥。她走那天春節(jié)晚上，我在病房里，春節(jié)那天我在病房里陪她。
從2011年開始，國資委下轄的117家國有企業(yè)每年都要向社會公布，各自的社會責(zé)任報(bào)告，接受公眾監(jiān)督。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任)：向社會發(fā)布我們企業(yè)《社會責(zé)任報(bào)告》，就向社會亮劍了，就是我們企業(yè)在社會責(zé)任上，我們作什么承諾，我們做了什么，我們應(yīng)該做什么。我們還要承擔(dān)，更多的社會責(zé)任。
2008年秋天，世界金融危機(jī)陡然而至，中國鋁業(yè)公司2008年前七個月盈利82億，年底變?yōu)樘潛p62個億，國際鋁價(jià)半年內(nèi)跌落50%。在空前的虧損中，剛出任總經(jīng)理的熊維平率先把自己的薪水降了30%，公司副總降了15%，降薪人員涉及五千多名企業(yè)干部，一場生存之戰(zhàn)就此展開。一位職工寫下了這樣的話“論經(jīng)驗(yàn)和閱歷，我們只能在鋁冶煉行業(yè)有優(yōu)勢，論吃苦耐勞，我們不一定比農(nóng)民工強(qiáng)，如果企業(yè)在這次危機(jī)中倒下，讓我們的廣大員工到哪里去尋找工作？”
熊維平(中國鋁業(yè)公司總經(jīng)理)：說實(shí)話，我經(jīng)常把這三個數(shù)據(jù)，二十萬人，一百萬家屬，一千萬的間接就業(yè)，始終是在我的腦海里面，始終是沉甸甸的。我這個人還真的不會去要什么，只能是帶好我這個班子，帶好我這個團(tuán)隊(duì)，帶好我這個隊(duì)伍，通過市場的行為，通過自身的努力去改變自己。
目前部分國有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益處于深度的下滑狀態(tài)。1月27號，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)，2012年在規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中，國有及國有控股企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤14630億元，同比下降5.1%。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任)：國企改革任重道遠(yuǎn)，國企發(fā)展責(zé)任重大，使命光榮。只有前進(jìn)，沒有倒退。
劉戈：不能忘記為國企改革付出慘烈代價(jià)的工人們
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)：我同學(xué)當(dāng)年經(jīng)歷了這樣的歷程，我有同學(xué)工作了十年，七千塊錢就買斷了工齡，什么都沒有了。還有同學(xué)看了《國企備忘錄》以后，他說，終于有人站出來為當(dāng)時(shí)工人的犧牲說了公道話。我覺得這是對這部片子非常高的評價(jià)，也就是對于那段可以稱作是慘烈的歷史的評價(jià)。那個時(shí)期到現(xiàn)在，是十來年的時(shí)間，可能有一些人已經(jīng)淡忘了。但是對于付出過慘痛的代價(jià)的改革的這樣一些人，對于他們來說，是把這種記憶重新喚醒。也就是說，從這個時(shí)候，其實(shí)我們對于這樣一個改革歷程，需要一個全面的梳理，也就是哪些地方做對了，哪些地方做錯了，做錯的地方，以后不要再犯那樣的錯誤。
周放生：國企的發(fā)展還是要靠改革
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)：我是歷史的親歷者，《國企備忘錄》所反映的情況其實(shí)是掛一漏萬，當(dāng)時(shí)情況困難的程度比片子反映的還要嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)因?yàn)閲笥脝T很多，這是傳統(tǒng)的體制留下來的，沒有辦法就采取下崗分流的辦法，所以很多職工下崗之后，拿了點(diǎn)錢就買斷了工齡，然后自某生路。他在企業(yè)里本來是很專業(yè)化的操作工人，非常專業(yè)，脫離了企業(yè)之后，很難在社會上有生存的技能，所以很多職工非常困難。當(dāng)時(shí)各種情況都有，女同志更多的就回家了，男同志有的去練攤，有的重新到別的企業(yè)去給民企打工，甚至像我們一些三線企業(yè)，因?yàn)樗麄兛拷r(nóng)村，他們就給農(nóng)民打工，比如幫著農(nóng)民種地，幫著農(nóng)民去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去工作。甚至幫著農(nóng)民養(yǎng)豬，這種情況都非常多。
我們過去的國企改革付出了很大的代價(jià)，包括物質(zhì)上的，包括很多工人下崗，承擔(dān)的精神上以及各方面的代價(jià)，這也是改革的成本。任何時(shí)期都有成本，如果沒有過去的改革成本，就沒有國企后來的變化，包括整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，可能都是當(dāng)年的國企打下了的基礎(chǔ)。所以說，我們現(xiàn)在的國企和國企今后的發(fā)展還是要靠改革，如果說丟掉了這一點(diǎn)，我們過去付出的代價(jià)就不值得了。
周放生：國企首先承擔(dān)的是社會責(zé)任
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)：國企有別于其他的企業(yè)的一個重要特征就是，它首先承擔(dān)的是社會責(zé)任，就是當(dāng)社會責(zé)任跟企業(yè)利益，企業(yè)盈利目標(biāo)發(fā)生沖突的時(shí)候，應(yīng)該讓利于社會責(zé)任。但是企業(yè)責(zé)任第二位就是企業(yè)責(zé)任，但是企業(yè)責(zé)任跟企業(yè)利益發(fā)生沖突的時(shí)候，讓位于企業(yè)責(zé)任，第三位才是盈利，我覺得這才是國企有別于其他企業(yè)的區(qū)別。
最典型的是中糧，它雖然也是生產(chǎn)全鏈條，但是它第一責(zé)任不是說生產(chǎn)出多少產(chǎn)量的農(nóng)產(chǎn)品和贏多少利，第一就是食品安全。買中糧的產(chǎn)品就放心，那么可能在保證食品安全上，會投入最更大的成本，可能利潤賺的少了，社會責(zé)任是第一，這時(shí)候就要盈利讓利于社會責(zé)任，保證食品安全。
劉戈：國企要和整個國民、國家的發(fā)展目標(biāo)合拍
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)：其實(shí)國企的情況也不太一樣，有的國企就是在完全競爭市場領(lǐng)域里，有的國企相對而言守著一個壟斷的地位，還有一個國企是在搞科技、國防，這樣一些目前民營經(jīng)濟(jì)不可能進(jìn)入，沒有能力進(jìn)行發(fā)展的領(lǐng)域里，這些情況也是千差萬別。那么對于責(zé)任的理解是什么？我們現(xiàn)在國有企業(yè)的責(zé)任，和我們通常所說的來自于西方的企業(yè)社會責(zé)任有所區(qū)別。因?yàn)樵谀莻�里面，你做好對你的員工，對環(huán)境、對股東、對于消費(fèi)者、對于社區(qū)等等的一個關(guān)系就夠了。對于中國的國有企業(yè)來說，在發(fā)展過程當(dāng)中，要和整個國民、國家的發(fā)展目標(biāo)能夠合拍。比如你做什么和不做什么，有所選擇，比如為什么我們最后會讓央企中非主業(yè)搞房地產(chǎn)的企業(yè)退出，因?yàn)槟愀蛇@個事情就是不務(wù)正業(yè)，你應(yīng)該干什么？比如像中化，原來是進(jìn)口化肥，現(xiàn)在就是進(jìn)一步培養(yǎng)優(yōu)良的種子，這一步可能是我們國家的薄弱環(huán)節(jié)。那么國企做這樣的事情，我想老百姓是歡迎的、支持的，而不是過多地、一味強(qiáng)調(diào)國有企業(yè)做大做強(qiáng)。
楊燕綏：國企紅利可以用于社會保障儲備基金
(清華大學(xué)就業(yè)與社會保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)：國有企業(yè)創(chuàng)造的紅利中的一部分，可以用于社會保障儲備基金，或者用于解決當(dāng)前的支付基金，甚至國有企業(yè)還可以作為養(yǎng)老金的托管機(jī)構(gòu)，確實(shí)保證養(yǎng)老基金保值增值這樣的目標(biāo)。國有企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，還有歸公服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的提供者，國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)最講求質(zhì)量，發(fā)展長遠(yuǎn)規(guī)劃，不能是急功近利搞一些豆腐渣工程，應(yīng)當(dāng)讓人家放心的工程，做基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)設(shè)施建設(shè)工程的標(biāo)桿。它們的員工福利、員工薪酬應(yīng)當(dāng)具有一個公平性。
劉戈：國企要有社會責(zé)任 帶頭做民企做不了的事情
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)：對不同的國有企業(yè)，要有不同的分析，具體的問題具體分析。有一些企業(yè)已經(jīng)完全進(jìn)入到市場競爭領(lǐng)域里，他和其他的一些民營企業(yè)、外資企業(yè)都進(jìn)行平等的競爭，而且競爭得很慘烈，這是一種情況。有的企業(yè)相對而言具有壟斷地位，他們掙錢的方式、管理的方式都有很大的差別，那么對于這樣的一些企業(yè)，我們現(xiàn)在在管理上是不是可以有差距？比如像對于人才的使用，一方面，你可能需要有高薪來吸引人才、留住人才。另一方面，如果占據(jù)相對壟斷地位的企業(yè)給員工和領(lǐng)導(dǎo)開過高的薪酬，大家就不高興，這里面也有一個平衡的問題。
有一些壟斷性的企業(yè)，它如果把下游都充斥的太厲害了，那么民營企業(yè)就有意見了，機(jī)會就沒有給大家留著，所以你要能夠把別人做不了的事情，你帶頭去做。然后你的下游能夠帶動很多的民營企業(yè)和一些中小企業(yè)，讓他們也能夠撿到上游剩下來的東西，那么這樣的話，大家就形成一個生態(tài)圈。而不是說你在這個地方吃的干凈，讓整個社會對國有企業(yè)的地位和價(jià)值，就有不同的聲音。
周放生：目前國企的體制和機(jī)制還不能適應(yīng)市場
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)：現(xiàn)在國際競爭了，有一些國有企業(yè)困難、虧損主要原因不是外部，主要原因是內(nèi)部，是自己的管理問題，是自己的體制、機(jī)制還不能適應(yīng)市場的問題。因此對于這樣的企業(yè)存在的問題，根本的出路在改革，在通過機(jī)制、體制的變化，在市場當(dāng)中去鍛造。不能再用傳統(tǒng)的、老的辦法，希望國家來救，希望國家資本來救，這都不是出路。
我們可以形成一些分工，比如需要長期大投入的，可能對民營企業(yè)來說，不能忍受這么長時(shí)間的投入，那這就應(yīng)該是國企來做，是國家需要的。那么下游就放民企做，國企不要通吃。我們現(xiàn)在國有企業(yè)母公司基本上都有獨(dú)資公司，或者國有獨(dú)資企業(yè)，也就是說，它還是傳統(tǒng)的體制，那么就應(yīng)該開放產(chǎn)權(quán)，按照中央的精神就是股權(quán)多樣化。股權(quán)多樣化不是在國有經(jīng)濟(jì)內(nèi)部體現(xiàn)的，一定要引入民營資本，引入外資資本，形成混和所有制，這應(yīng)該是一個改革的方向。
再一個就是開放市場，我們現(xiàn)在有一些市場還沒有完全開放。比如說我們的軍工產(chǎn)品，我們軍工產(chǎn)品配套這部分逐漸開放了，那么要有一些常規(guī)武器，有一些產(chǎn)品還是可以向市場開放的。還有就是，我們通過這樣的方式就能夠促進(jìn)國有企業(yè)的發(fā)展，而且這種股權(quán)的融合，能夠使兩類企業(yè)。