近日,央視財(cái)經(jīng)頻道連續(xù)播出了六集紀(jì)錄片《國企備忘錄》,在社會上引起了很大的反響。那么我們應(yīng)當(dāng)如何看待當(dāng)下的國企?國企應(yīng)該怎樣繼續(xù)作大做強(qiáng)?國企的紅利又應(yīng)當(dāng)如何分配,才可以讓全體百姓受益?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員國企改革專家周放生、著名財(cái)經(jīng)評論員劉戈共同評論。
紀(jì)錄片《國企備忘錄》受到關(guān)注和熱議,如何看待國企紅利和它所獲取的資源?國企內(nèi)部激勵和回饋社會之間是否存在沖突?下一步國企改革重點(diǎn)又該落在何處?
于德水(原沈陽冶煉廠工人):沈陽冶煉廠的大煙囪,它的高度120多米, 比這樓房還要高得多,它是沈陽工業(yè)的象征,我們曾經(jīng)以自豪的大煙囪,在我們心中徹底沒了。
張德忠 (時(shí)任沈陽黎明航空發(fā)動機(jī)集團(tuán)公司副總經(jīng)理):文化革命期間,他們書沒讀完,趕上動亂,然后下鄉(xiāng),下鄉(xiāng)的遭遇不用說了,然后好不容易趕上回城的機(jī)會,參加工作了,企業(yè)好了幾年,過了幾年。然后他們又下崗了,他們心里肯定想,這些倒霉事怎么都讓我們攤上了?如果我不做這個工作,走點(diǎn)小后門,估計(jì)還可以,我心里不客氣地說。后來她(妹妹)是尿毒癥。她走那天春節(jié)晚上,我在病房里,春節(jié)那天我在病房里陪她。
從2011年開始,國資委下轄的117家國有企業(yè)每年都要向社會公布,各自的社會責(zé)任報(bào)告,接受公眾監(jiān)督。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任):向社會發(fā)布我們企業(yè)《社會責(zé)任報(bào)告》,就向社會亮劍了,就是我們企業(yè)在社會責(zé)任上,我們作什么承諾,我們做了什么,我們應(yīng)該做什么。我們還要承擔(dān),更多的社會責(zé)任。
2008年秋天,世界金融危機(jī)陡然而至,中國鋁業(yè)公司2008年前七個月盈利82億,年底變?yōu)樘潛p62個億,國際鋁價(jià)半年內(nèi)跌落50%。在空前的虧損中,剛出任總經(jīng)理的熊維平率先把自己的薪水降了30%,公司副總降了15%,降薪人員涉及五千多名企業(yè)干部,一場生存之戰(zhàn)就此展開。一位職工寫下了這樣的話“論經(jīng)驗(yàn)和閱歷,我們只能在鋁冶煉行業(yè)有優(yōu)勢,論吃苦耐勞,我們不一定比農(nóng)民工強(qiáng),如果企業(yè)在這次危機(jī)中倒下,讓我們的廣大員工到哪里去尋找工作?”
熊維平(中國鋁業(yè)公司總經(jīng)理):說實(shí)話,我經(jīng)常把這三個數(shù)據(jù),二十萬人,一百萬家屬,一千萬的間接就業(yè),始終是在我的腦海里面,始終是沉甸甸的。我這個人還真的不會去要什么,只能是帶好我這個班子,帶好我這個團(tuán)隊(duì),帶好我這個隊(duì)伍,通過市場的行為,通過自身的努力去改變自己。
目前部分國有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益處于深度的下滑狀態(tài)。1月27號,國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù),2012年在規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)中,國有及國有控股企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤14630億元,同比下降5.1%。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任):國企改革任重道遠(yuǎn),國企發(fā)展責(zé)任重大,使命光榮。只有前進(jìn),沒有倒退。
劉戈:不能忘記為國企改革付出慘烈代價(jià)的工人們
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員):我同學(xué)當(dāng)年經(jīng)歷了這樣的歷程,我有同學(xué)工作了十年,七千塊錢就買斷了工齡,什么都沒有了。還有同學(xué)看了《國企備忘錄》以后,他說,終于有人站出來為當(dāng)時(shí)工人的犧牲說了公道話。我覺得這是對這部片子非常高的評價(jià),也就是對于那段可以稱作是慘烈的歷史的評價(jià)。那個時(shí)期到現(xiàn)在,是十來年的時(shí)間,可能有一些人已經(jīng)淡忘了。但是對于付出過慘痛的代價(jià)的改革的這樣一些人,對于他們來說,是把這種記憶重新喚醒。也就是說,從這個時(shí)候,其實(shí)我們對于這樣一個改革歷程,需要一個全面的梳理,也就是哪些地方做對了,哪些地方做錯了,做錯的地方,以后不要再犯那樣的錯誤。
周放生:國企的發(fā)展還是要靠改革
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員):我是歷史的親歷者,《國企備忘錄》所反映的情況其實(shí)是掛一漏萬,當(dāng)時(shí)情況困難的程度比片子反映的還要嚴(yán)重。當(dāng)時(shí)因?yàn)閲笥脝T很多,這是傳統(tǒng)的體制留下來的,沒有辦法就采取下崗分流的辦法,所以很多職工下崗之后,拿了點(diǎn)錢就買斷了工齡,然后自某生路。他在企業(yè)里本來是很專業(yè)化的操作工人,非常專業(yè),脫離了企業(yè)之后,很難在社會上有生存的技能,所以很多職工非常困難。當(dāng)時(shí)各種情況都有,女同志更多的就回家了,男同志有的去練攤,有的重新到別的企業(yè)去給民企打工,甚至像我們一些三線企業(yè),因?yàn)樗麄兛拷r(nóng)村,他們就給農(nóng)民打工,比如幫著農(nóng)民種地,幫著農(nóng)民去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去工作。甚至幫著農(nóng)民養(yǎng)豬,這種情況都非常多。
我們過去的國企改革付出了很大的代價(jià),包括物質(zhì)上的,包括很多工人下崗,承擔(dān)的精神上以及各方面的代價(jià),這也是改革的成本。任何時(shí)期都有成本,如果沒有過去的改革成本,就沒有國企后來的變化,包括整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化,可能都是當(dāng)年的國企打下了的基礎(chǔ)。所以說,我們現(xiàn)在的國企和國企今后的發(fā)展還是要靠改革,如果說丟掉了這一點(diǎn),我們過去付出的代價(jià)就不值得了。
周放生:國企首先承擔(dān)的是社會責(zé)任
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員):國企有別于其他的企業(yè)的一個重要特征就是,它首先承擔(dān)的是社會責(zé)任,就是當(dāng)社會責(zé)任跟企業(yè)利益,企業(yè)盈利目標(biāo)發(fā)生沖突的時(shí)候,應(yīng)該讓利于社會責(zé)任。但是企業(yè)責(zé)任第二位就是企業(yè)責(zé)任,但是企業(yè)責(zé)任跟企業(yè)利益發(fā)生沖突的時(shí)候,讓位于企業(yè)責(zé)任,第三位才是盈利,我覺得這才是國企有別于其他企業(yè)的區(qū)別。
最典型的是中糧,它雖然也是生產(chǎn)全鏈條,但是它第一責(zé)任不是說生產(chǎn)出多少產(chǎn)量的農(nóng)產(chǎn)品和贏多少利,第一就是食品安全。買中糧的產(chǎn)品就放心,那么可能在保證食品安全上,會投入最更大的成本,可能利潤賺的少了,社會責(zé)任是第一,這時(shí)候就要盈利讓利于社會責(zé)任,保證食品安全。
劉戈:國企要和整個國民、國家的發(fā)展目標(biāo)合拍
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員):其實(shí)國企的情況也不太一樣,有的國企就是在完全競爭市場領(lǐng)域里,有的國企相對而言守著一個壟斷的地位,還有一個國企是在搞科技、國防,這樣一些目前民營經(jīng)濟(jì)不可能進(jìn)入,沒有能力進(jìn)行發(fā)展的領(lǐng)域里,這些情況也是千差萬別。那么對于責(zé)任的理解是什么?我們現(xiàn)在國有企業(yè)的責(zé)任,和我們通常所說的來自于西方的企業(yè)社會責(zé)任有所區(qū)別。因?yàn)樵谀莻里面,你做好對你的員工,對環(huán)境、對股東、對于消費(fèi)者、對于社區(qū)等等的一個關(guān)系就夠了。對于中國的國有企業(yè)來說,在發(fā)展過程當(dāng)中,要和整個國民、國家的發(fā)展目標(biāo)能夠合拍。比如你做什么和不做什么,有所選擇,比如為什么我們最后會讓央企中非主業(yè)搞房地產(chǎn)的企業(yè)退出,因?yàn)槟愀蛇@個事情就是不務(wù)正業(yè),你應(yīng)該干什么?比如像中化,原來是進(jìn)口化肥,現(xiàn)在就是進(jìn)一步培養(yǎng)優(yōu)良的種子,這一步可能是我們國家的薄弱環(huán)節(jié)。那么國企做這樣的事情,我想老百姓是歡迎的、支持的,而不是過多地、一味強(qiáng)調(diào)國有企業(yè)做大做強(qiáng)。
楊燕綏:國企紅利可以用于社會保障儲備基金
(清華大學(xué)就業(yè)與社會保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員):國有企業(yè)創(chuàng)造的紅利中的一部分,可以用于社會保障儲備基金,或者用于解決當(dāng)前的支付基金,甚至國有企業(yè)還可以作為養(yǎng)老金的托管機(jī)構(gòu),確實(shí)保證養(yǎng)老基金保值增值這樣的目標(biāo)。國有企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施,還有歸公服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施的提供者,國有企業(yè)應(yīng)當(dāng)最講求質(zhì)量,發(fā)展長遠(yuǎn)規(guī)劃,不能是急功近利搞一些豆腐渣工程,應(yīng)當(dāng)讓人家放心的工程,做基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)設(shè)施建設(shè)工程的標(biāo)桿。它們的員工福利、員工薪酬應(yīng)當(dāng)具有一個公平性。
劉戈:國企要有社會責(zé)任 帶頭做民企做不了的事情
(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員):對不同的國有企業(yè),要有不同的分析,具體的問題具體分析。有一些企業(yè)已經(jīng)完全進(jìn)入到市場競爭領(lǐng)域里,他和其他的一些民營企業(yè)、外資企業(yè)都進(jìn)行平等的競爭,而且競爭得很慘烈,這是一種情況。有的企業(yè)相對而言具有壟斷地位,他們掙錢的方式、管理的方式都有很大的差別,那么對于這樣的一些企業(yè),我們現(xiàn)在在管理上是不是可以有差距?比如像對于人才的使用,一方面,你可能需要有高薪來吸引人才、留住人才。另一方面,如果占據(jù)相對壟斷地位的企業(yè)給員工和領(lǐng)導(dǎo)開過高的薪酬,大家就不高興,這里面也有一個平衡的問題。
有一些壟斷性的企業(yè),它如果把下游都充斥的太厲害了,那么民營企業(yè)就有意見了,機(jī)會就沒有給大家留著,所以你要能夠把別人做不了的事情,你帶頭去做。然后你的下游能夠帶動很多的民營企業(yè)和一些中小企業(yè),讓他們也能夠撿到上游剩下來的東西,那么這樣的話,大家就形成一個生態(tài)圈。而不是說你在這個地方吃的干凈,讓整個社會對國有企業(yè)的地位和價(jià)值,就有不同的聲音。
周放生:目前國企的體制和機(jī)制還不能適應(yīng)市場
(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員):現(xiàn)在國際競爭了,有一些國有企業(yè)困難、虧損主要原因不是外部,主要原因是內(nèi)部,是自己的管理問題,是自己的體制、機(jī)制還不能適應(yīng)市場的問題。因此對于這樣的企業(yè)存在的問題,根本的出路在改革,在通過機(jī)制、體制的變化,在市場當(dāng)中去鍛造。不能再用傳統(tǒng)的、老的辦法,希望國家來救,希望國家資本來救,這都不是出路。
我們可以形成一些分工,比如需要長期大投入的,可能對民營企業(yè)來說,不能忍受這么長時(shí)間的投入,那這就應(yīng)該是國企來做,是國家需要的。那么下游就放民企做,國企不要通吃。我們現(xiàn)在國有企業(yè)母公司基本上都有獨(dú)資公司,或者國有獨(dú)資企業(yè),也就是說,它還是傳統(tǒng)的體制,那么就應(yīng)該開放產(chǎn)權(quán),按照中央的精神就是股權(quán)多樣化。股權(quán)多樣化不是在國有經(jīng)濟(jì)內(nèi)部體現(xiàn)的,一定要引入民營資本,引入外資資本,形成混和所有制,這應(yīng)該是一個改革的方向。
再一個就是開放市場,我們現(xiàn)在有一些市場還沒有完全開放。比如說我們的軍工產(chǎn)品,我們軍工產(chǎn)品配套這部分逐漸開放了,那么要有一些常規(guī)武器,有一些產(chǎn)品還是可以向市場開放的。還有就是,我們通過這樣的方式就能夠促進(jìn)國有企業(yè)的發(fā)展,而且這種股權(quán)的融合,能夠使兩類企業(yè)。