近日,河北、河南、山西等地出現(xiàn)的霧霾天氣讓空氣污染的話題再度成為了大家熱議的焦點。24號,環(huán)保部部長周生賢表示,今年將會推動PM2.5納入污染物的減排統(tǒng)計、監(jiān)測和考核體系,在113個環(huán)保的重點城市和環(huán)保模范城市開展包括PM2.5在內(nèi)的6項指標(biāo)的監(jiān)測,保證百姓的環(huán)境知情權(quán)和身體健康。從監(jiān)測到監(jiān)控還需要做些什么?如何徹底擺脫先污染再治理的老路?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員國務(wù)院參事湯敏、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
多地再現(xiàn)霧霾天氣,空氣污染話題熱度再起。環(huán)保部將推動PM2.5納入污染物減排統(tǒng)計監(jiān)測和考核體系,PM2.5防治升至國家層面,監(jiān)測到監(jiān)管應(yīng)該做些什么?
剛剛散去一周的霧霾,這幾天又卷土重來,23號河北省發(fā)布大霧橙色預(yù)警,霧霾天氣依然持續(xù),多地能見度不足一千米,局部不足兩百米。
柴立(石家莊
本臺記者):我們現(xiàn)在可以看到遠方的很多車輛迎面開過來的時候,還是感覺特別的模糊,那么大概只有開到比較近的時候,我們才能看到整個汽車的輪廓,我們現(xiàn)在這里的能見度大概只有200米左右,也就是現(xiàn)在石家莊市區(qū)的霧霾還是比較重的。
23號,山西省氣象部門發(fā)布今年以來第一大霧橙色預(yù)警。
韓逾昊(山西太原
本臺記者現(xiàn)場報道):在今天早上9點,太原市環(huán)保局最新的一個數(shù)據(jù)是太原市現(xiàn)在空氣污染指數(shù)達到270,一旦上了300,就已經(jīng)達到六級重度污染,現(xiàn)在處在五級重度污染。
23號,河南鄭州等不少地方依然是霧霾天氣,省氣象臺發(fā)布了大霧黃色預(yù)警。
樊星(河南
本臺記者):我現(xiàn)在是在河南省鄭州市金水東路與黃河?xùn)|路交叉口附近,那么今天早上,鄭州市也出現(xiàn)了大霧的天氣,路上很多車輛,因為大霧也打開霧燈和近光燈,很緩慢地行駛。
周生賢(環(huán)保部部長):氮氧化物第一年沒有完成任務(wù),當(dāng)然措施力度上有毛病,更重要的是認識上的問題,氮氧化物是個啥東西呀?怎么防治呀?這個工作控制以后,對實體經(jīng)濟,現(xiàn)實工作帶來什么問題,研究得不深不透。因此準(zhǔn)備不充分,所以清醒過來,一年時間就過去了。PM2.5健康風(fēng)險要抓緊研究,以人為本這些研究好,你有數(shù)據(jù),有這方面的專家,你就有主動權(quán),有話語權(quán),有全民行動。
近來頻繁出現(xiàn)霧霾天氣,不少人出現(xiàn)霧霾癥狀,在北京兒童醫(yī)院,上一周,人均門診量都接近1萬人次,其中30%是呼吸道疾病。
徐保平(北京兒童醫(yī)院呼吸科副主任):主要跟呼吸道病毒的一種流行有關(guān)系,再一個,當(dāng)然氣候的影響肯定會加重呼吸道感染的機會,注意保暖,這很重要,比方給孩子一個適當(dāng)?shù)男菹ⅲ侠淼娘嬍常襁@種天氣,盡量別出門。
為切實整治PM2.5的污染,北京市自2月1日起執(zhí)行相當(dāng)于歐Ⅴ和京Ⅴ機動車排放標(biāo)準(zhǔn),3月1日起停止銷售,注冊不符合京Ⅴ標(biāo)準(zhǔn)的輕型汽油車。
李昆生(北京市環(huán)保局機動車排放管理處處長):一個就是說它帶來新車減排比較大的,也就是跟國4階段的標(biāo)準(zhǔn)相比,一輛新車可以減排40%左右,第二實施新標(biāo)準(zhǔn)以后,尤其5階段的標(biāo)準(zhǔn)實施以后,會對國一,國二,國三標(biāo)準(zhǔn)車輛更新淘汰,起到很大的推動作用。
在英國,由于早期英國的蒸汽機車是靠燃燒煤炭來運行的,會放出大量的廢氣,嚴(yán)重影響了當(dāng)時的空氣質(zhì)量,問題一直延續(xù)到1905年電氣機車取代蒸汽機車后才有所改觀,但隨后,倫敦地面工程排出的廢氣卻越來越重,在1952年12月初,倫敦霧霾曾連續(xù)一周不散,一周內(nèi)內(nèi)造成超過4千多人死于呼吸道感染引起的并發(fā)癥。
杰瑞(倫敦近代史專家):當(dāng)年是充滿霧霾的倫敦,陰沉沉的倫敦,到處是霧霾,煙霧、霧霾和污染讓倫敦每天都要死亡幾百人。
張謳(倫敦
本臺記者):到了20世紀(jì)末,成了倫敦空氣質(zhì)量的首要威脅,1997年,英國出臺了《空氣質(zhì)量法》來控制交通污染,2003年,倫敦市政府開始對進入市中心的私家車征收擁堵費,并將這筆收入用來改善公交系統(tǒng)的發(fā)展。
市民:我認為公交管理部門干得十分出色,他們設(shè)法減少出行的車輛,也就減少了空氣污染,他們干得不錯。
劉戈:不能為了要GDP 而不要這個P!
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
以前我們說誰權(quán)力大,開玩笑說“他上管天,下管地,中間管空氣”,現(xiàn)在市長真是上管天,下管地之外,中間必須要管空氣。所以現(xiàn)在有了這樣一個目標(biāo),包括京津唐,包括長三角,珠三角,現(xiàn)在環(huán)保部已經(jīng)給了這樣的目標(biāo),在2015年之前要降低6%。有了這樣一個目標(biāo),對于這些市長們來說,你必須要有一個努力的方向,下一步你該怎么做?能不能做到?所以對他們來說,原來可能是一個軟約束,現(xiàn)在要變成一個硬約束,原來是為了GDP,現(xiàn)在PM2.5也得要,那么PM2.5和GDP遇到矛盾的時候,可能著重考慮PM2.5,你不能說你要原來那個P,不要這個P,這是不行,兩個必須要兼顧。
尤其是今年入冬以來的霧霾,有助于形成這種共識,為什么很多國家這種先污染后治理的路都要走一遍?就是說你不到讓每個老百姓切身體會到這種污染的可怕,那可能大家就不愿意做出犧牲。現(xiàn)在有了這個條件,今年冬天的霧霾這么厲害,而且現(xiàn)在從科學(xué)上的研究結(jié)果越來越告訴大家,比如PM2.5會導(dǎo)致心血管病,尤其是肺癌的發(fā)病率,現(xiàn)在已經(jīng)有非常明確的數(shù)據(jù)。加拿大和美國的科學(xué)家調(diào)查50萬人,十幾年時間,最后證明PM2.5如果每上升10個單位,最后可能導(dǎo)致肺癌發(fā)病率上升8%。現(xiàn)在我們一個最好的空氣凈化器是什么呢?是鼻子,但是鼻子只能管PM10,管不了PM2.5,所以現(xiàn)在需要政府、百姓一起來努力,達成這個共識來解決這個問題。
湯敏:空氣的改善和治理 需要每個人都有所犧牲
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于地方政府來說,實際上現(xiàn)在回到最根本的問題,政府到底應(yīng)該管什么?政府應(yīng)該管市場管不了的東西,像PM2.5這樣的東西是市場管不了的,一個企業(yè)管不了的,所以現(xiàn)在的政府就應(yīng)該少管企業(yè)能管的事,多管那些政府應(yīng)該管的事情,像這種空氣污染的問題,它是區(qū)域性的,甚至都不是一個地方政府管,它是整個區(qū)域政府要管,為什么這次100多個城市要做?光一個城市做,北京做,沒用,空氣是流動的,這非常重要的。
另外一個就是增加透明度,是所有政府治理的一個最基本的條件。老百姓知道以后,一個老百姓會支持政府比較強的措施,比如說限行,比如說增加成本,老百姓覺得是我的生命重要,還是我多交點錢重要,他可能覺得我生命更重要。這個PM2.5問題在中國是剛剛開始,所以它還有一個研究、了解和采取各種措施的過程。那么現(xiàn)在就是一個政府得要加大力度,你比如說,汽車尾氣的排放,我們現(xiàn)在要加大力度怎么樣讓汽車少開,其次是即使開出去以后,比如說在國外,你要停車兩到三分鐘的時候,就要熄火,但我們照樣還是空轉(zhuǎn)。我們國產(chǎn)汽車首先是很多不配備這樣的裝置,其次是老百姓沒這個意識,司機沒有這個意識,這些都需要群眾的參與。這次我們調(diào)研印象非常深刻的就是,這個事情它僅靠政府不行的,一定要群眾大量參與,就是老百姓既是污染的受害者,他又是污染的制造者,特別像這種空氣是每個人都有責(zé)任,每個人都要做的事。
湯敏:改善和治理需要巨額的投入
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
首先是巨額的投入,PM2.5,我們在調(diào)研當(dāng)中,專門去參觀了首鋼,首鋼的搬遷是傾全市,甚至是國家的力量才把首鋼搬出去了,到目前為止,它還有很多遺留問題需要解決。這不是簡單搬出去,而是要全部換了設(shè)備,這是一個巨大的投入,那么這些是工業(yè)上,叫真正全面的改造,這需要一些時間。但比如說汽車,特別是出租汽車,現(xiàn)在北京6萬多輛出租汽車,它平常開的就是一般汽車5倍到8倍時間,那么把它進行改造,比如說把它全部換成天然氣車,那么我們多建天然氣站、加油站,然后把出租車車費提高一點,或者國家加大補助,這是完全可以做到的。所以有些是很快可以改善,有些需要時間,從目前情況看,需要幾十年的時間,所以我們需要一步一步來。
劉戈:汽車、房地產(chǎn)以及工業(yè)的高速增長是造成PM2.5的直接原因
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
全國現(xiàn)在有50萬輛大巴,公共交通工具,大概120萬臺出租車,只占到全國車輛運輸?shù)?.7%,但是這1.7%卻排放27%的碳排放,因為它行駛的高密度。如果我們現(xiàn)在通過政府引導(dǎo)的一些措施,我們能不能讓這樣一部分車先變成清潔能源的車,電動汽車?比如比亞迪跟國家開發(fā)銀行搞了一個零首付零排放的活動,也就是他們生產(chǎn)出來的電動汽車通過銀行貸款可以零首付,你可以更換原來的高排放的汽油汽車。最近這十年,中國進入了汽車社會、房地產(chǎn)社會,也就是說汽車的增長速度和房地產(chǎn)增長速度,工業(yè)的增長速度都非常快,那么這些恰恰是造成PM2.5的直接原因。
劉戈:必須有人做出犧牲 才能夠推動PM2.5的治理
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
2003年,英國倫敦進入城中心區(qū)收擁堵費,市長第二年就被選下去了。為什么?因為很多人不接受,不買賬,所以在這個過程當(dāng)中,它一定有很多的博弈,也就是你想要有治療污染,但是需要有人犧牲的時候,誰來犧牲?英國1863年第一部環(huán)境保護法就出來了,搞了100多年,最后在上世紀(jì)90年代,十多年前搞成現(xiàn)在這個樣子,所以這太難了。的確,你光說政府有一個決心,這只能解決一部分問題,到最后,一定要老百姓對這個問題有了共識,而且必須有人做出犧牲,這件事才能夠推動。這不是一個城市老百姓的事情,也不是一個城市政府的事情,比如說北京市制定了十二五規(guī)劃,那么在今后五年內(nèi),一千多家企業(yè)高污染、高耗能的企業(yè)要趕出去,但是這些企業(yè)要跑到保定,跑到唐山,那北京的問題,你還是解決不了。
湯敏:政府代表老百姓去控制和制約企業(yè)
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
首先第一個就是問誰?你問那個企業(yè),他可能是這樣認為,但是你要問它周圍的老百姓,老百姓認為你就不應(yīng)該這樣做。你現(xiàn)在僅僅尊重某個企業(yè)廠長的意見,當(dāng)然他可能從他個人利益,或者從集團利益,甚至從他企業(yè)利益這樣說,但是空氣問題,環(huán)境的問題,是大眾的事,是老百姓的的事,是受害者,是所有人的事。受益者可能是你企業(yè),但是受害者是所有的老百姓,所以這個聽誰的,由誰來決定?所以為什么說環(huán)保這樣的問題得要政府來做,就是因為政府是代表老百姓去來控制企業(yè),去制約企業(yè),所以這點非常重要。第二,大家不要以為環(huán)保就是政府的事,而是大家的事,而且有可能我們要付出一些代價。我們在奧運會的時候,其實中國自己也有經(jīng)驗,奧運會做得不錯,當(dāng)然要付出極大的成本,當(dāng)然我們總是采取奧運會的這種方式不行,比如說奧運會的一半、三分之一,它是可以做到。
張雄:城市化離不開工業(yè)化 而工業(yè)化不可能沒有污染
(全國經(jīng)濟哲學(xué)研究會會長 《央視財經(jīng)評論》評論員)
轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,我以為在這個問題上,作為政府應(yīng)更多考慮城市交通的智慧的運籌,有一種方式是值得思考的,一個城市能不能夠盡可能將趕時間的人放在地下交通的大系統(tǒng)里面走?要多一點地鐵的長度和它的次數(shù),同時盡可能將休閑的人們積聚在地面的空間里流動,那么這個城市就布局得就比較理想。再一個,城市化離不開工業(yè)化,而工業(yè)化沒有污染也是不可能的,但是如何使工業(yè)污染的排放量達到最小化的程度?單靠企業(yè)的自覺是達不到的,必須應(yīng)該通過嚴(yán)厲的法律懲治措施,在這塊,執(zhí)法要嚴(yán),還要加大力度,同時也要形成一個有效的社會監(jiān)管的體系。
劉元春:各個城市應(yīng)按照治理PM2.5的要求來做相應(yīng)規(guī)劃
(中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們整個發(fā)展模式也到了不轉(zhuǎn)型不足以維持的一種狀態(tài),但是我們在這個轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中,很多變化趨勢是跟PM2.5相悖的,比如說大規(guī)模一些重化工產(chǎn)業(yè)開始向中西部簡單進行復(fù)制和轉(zhuǎn)移。可能在未來來講,對于中國總體的環(huán)境治理難度可能更上一個臺階,所以這里面我們就要談到的就是,東部,我們要進行全面的產(chǎn)業(yè)升級,全面的轉(zhuǎn)移,使它走到以低能耗,低污染,高效益和持續(xù)的增長模式上來,也就是說我們在梯度轉(zhuǎn)移中間,要同時強化對于環(huán)境治理,對于能耗的這些指標(biāo)的這些管理上面。同時各個城市也應(yīng)當(dāng)按照國家環(huán)保部所提出的治理PM2.5的要求來做出相應(yīng)的規(guī)劃,而這些規(guī)劃必須要落實到我們的產(chǎn)業(yè)布局,產(chǎn)業(yè)投資,和整個的政府治理內(nèi)容上。
劉戈:地鐵出行 從我做起
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我想說的還是從我做起,比如說多坐地鐵,它不但節(jié)省時間,節(jié)省錢,而且地鐵出行在PM2.5的含量,在所有的交通方式里面是最低的。