近期，舌尖上的浪費(fèi)、腐敗成了眾多媒體上的流行語。我們看到大小酒店里，有著一桌一桌酒足飯飽之后，幾乎沒有動(dòng)過的山珍海味，這不斷地刺激著我們的眼球和神經(jīng)。有記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，具有中國(guó)特色的“上有政策，下有對(duì)策”，正在使公款宴請(qǐng)大吃大喝悄然地轉(zhuǎn)入到了“地下”。我們?yōu)槭裁垂懿蛔」畛院鹊倪@張嘴？這樣的鋪張浪費(fèi)背后暴露出多少讓人深思的問題？眼下在浪費(fèi)背后的這些腐敗問題，到底如何解決？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)何兵、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
餐桌浪費(fèi)不減，公款吃喝轉(zhuǎn)入地下，記者酒樓餐廳暗訪，竟然遭遇麻煩，還有多少官員有膽變通方式繼續(xù)公款吃喝？遏制舌尖上的腐敗最重要靠什么？
這幾天，央視記者來到了一家位于北京市朝陽公園附近的酒樓。據(jù)服務(wù)員介紹，這家包房?jī)?nèi)是一個(gè)公務(wù)宴請(qǐng)活動(dòng)，就餐標(biāo)準(zhǔn)是15人4000元，人均消費(fèi)270元左右。
客人走后，記者和酒樓廚師走進(jìn)去發(fā)現(xiàn)，有四五個(gè)菜品基本沒怎么動(dòng)。其中一道菜叫全家福，價(jià)值688元，里面的主要食材有鮑魚、魷魚、大蝦、雞爪、鵝爪等，但就是這樣一個(gè)大菜客人卻吃了不到一半。在另一個(gè)包房，菜品浪費(fèi)更為嚴(yán)重，三四道大菜客人吃了幾乎不到一半，酒樓經(jīng)理告訴記者，他們包房的業(yè)務(wù)主要是公務(wù)、商務(wù)宴請(qǐng)，食物浪費(fèi)也主要集中在包房。
蘭州的孫偉漢開這輛餐廚垃圾回收車已經(jīng)一年多了，一晚上下來，就能回收5噸左右的餐廚垃圾。
孫偉漢(蘭州餐廚廢棄物資源化處理廠工作人員)：基本上都是240升的桶能裝3桶。
記者：一個(gè)店三桶啊？
孫偉漢：一個(gè)店三桶。
他所在的蘭州餐廚廢棄物資源化處理廠2011年3月投入運(yùn)營(yíng)，廠里的45臺(tái)垃圾回收車輪番作業(yè)，每天要從蘭州市主城區(qū)的2600多家餐廳回收剩飯剩菜。
來自中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)調(diào)查的數(shù)據(jù)顯示，目前我國(guó)存在嚴(yán)重的食物浪費(fèi)現(xiàn)象，保守推算，全國(guó)一年僅餐飲浪費(fèi)的蛋白質(zhì)和脂肪就高達(dá)800萬噸和300萬噸，這相當(dāng)于倒掉了兩億人一年的口糧。
袁隆平(中國(guó)工程院院士)：我們國(guó)家人口這么多，耕地又這么少，我們的水稻產(chǎn)量每畝提高十斤，五斤都是很難的，只有拼命提高單產(chǎn)，卻被浪費(fèi)了。浪費(fèi)是個(gè)可恥的行為，誰知盤中餐，粒粒皆辛苦。現(xiàn)在我要建議，政府要出臺(tái)(法規(guī)政策)，把浪費(fèi)當(dāng)成可恥的行為，當(dāng)成一個(gè)犯罪的行為來限它。
何兵：根本原因是我們的財(cái)政不公開
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們是一個(gè)人情社會(huì)，人情社會(huì)的特點(diǎn)就是，你要不斷地維持人情關(guān)系，你如果和上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)沒有一個(gè)人情關(guān)系，你和一些同事沒有好的人情關(guān)系，那你辦事可能就受阻，你將來可能就提拔不了，所以他必須要用這樣一種盛宴來進(jìn)行一種人情維系。如果說你請(qǐng)人吃飯，我也請(qǐng)人吃飯，他也請(qǐng)人吃飯，那我為什么讓領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我印象更深呢？所以他跟別人工作的競(jìng)爭(zhēng)變成盛宴的競(jìng)爭(zhēng)，就是說你上來一頭羊，那我就會(huì)上一頭牛，所以他就會(huì)越來越鋪張，越來越浪費(fèi)，這就是一個(gè)人情社會(huì)。如果說到法治社會(huì)里，它的關(guān)系是用法律定的，它不是靠人情定的，那這個(gè)關(guān)系就會(huì)比較簡(jiǎn)單化了。
當(dāng)然這樣的原因是，他總是花別人的錢不心疼，要是花自己的錢他肯定是心疼的。第一用政府公款來請(qǐng)吃請(qǐng)喝，我們有很多的制度是不允許請(qǐng)吃請(qǐng)喝，或者說我們四菜一湯等等。有制度，但是他不落實(shí)，關(guān)鍵是我們到目前為止，我們的財(cái)政不公開，它花了多少，它給你報(bào)的都是粗帳，它不給你報(bào)細(xì)賬。比如今年說辦公經(jīng)費(fèi)500萬，那500萬干什么他不告訴你，其中吃喝是多少錢不告訴你，甚至我們一些制度本身是鼓勵(lì)吃喝。比如你可以報(bào)10%的餐飲費(fèi)，但是你不能報(bào)多少的勞務(wù)費(fèi)，也就是說我們有些制度是不合理的，你不能拿勞務(wù)費(fèi)，但你可以吃喝，這變相刺激了這么一種吃喝；再一個(gè)重要的原因就是，對(duì)于官員來說，他的升遷的問題，在我們目前的情況下，有些往往領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人意志的因素比較大，而整個(gè)社會(huì)面，老百姓的評(píng)價(jià)可能并不是起決定性作用，在這種情況下，他就要考慮我盡量給領(lǐng)導(dǎo)加深印象。
劉戈：我們對(duì)財(cái)政的三公消費(fèi)是一個(gè)軟約束 不是一個(gè)硬約束
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
以前的大吃大喝是吃給胃的，因?yàn)橐郧暗纳顮顩r不太好，我到鄉(xiāng)里面，很多干部甚至帶著家屬來吃飯，那個(gè)時(shí)候是吃給胃的；后來是吃給臉的，也就是說，我在飯桌上，通過吃飯的內(nèi)容和喝酒的方式最后決定誰的臉大，所以這樣的一個(gè)方式最后造成一頓飯一頭牛的習(xí)慣，可能還不止一頭牛了。
這是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，也就是說現(xiàn)在我們對(duì)于財(cái)政的三公的消費(fèi)，它是一個(gè)軟約束，它不是一個(gè)硬約束。帶來的后果就是它真正的辦公場(chǎng)所不在辦公室，也不在會(huì)議室，而是在酒桌上，所以那么因?yàn)槭沁@樣的一個(gè)軟約束，花這個(gè)錢的時(shí)候，他一定會(huì)多花，花到最后的話一定會(huì)產(chǎn)生“剩”宴。
李成言：規(guī)定和政策全都形同虛設(shè)
(北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
第一，就是我們的政策，包括制度的制定上不科學(xué)，比如什么四菜一湯，吃什么不能吃什么，最后這些規(guī)定全成了泡影，全成了虛設(shè)；第二點(diǎn)，這些政策出臺(tái)之后，執(zhí)行力非常差，上有政策，下有對(duì)策，有一些人還是不把這個(gè)當(dāng)成重要的行動(dòng)命令，還是在那里有禁不止，有令不行。最重要的一個(gè)就是我們的監(jiān)督的權(quán)利，還是需要到位，我們現(xiàn)在很多監(jiān)督，都是不到位的，甚至我們的監(jiān)督者也在里邊，按照這樣奢侈浪費(fèi)的做法大吃大喝，首先這個(gè)監(jiān)督者要帶頭，而且要敢于去監(jiān)督，才能把這個(gè)問題真正實(shí)打?qū)嵉亟鉀Q在實(shí)處。
何兵：我們應(yīng)該在問責(zé)上下功夫
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
上有政策，下有對(duì)策這是必然的，為什么？現(xiàn)在的這種問責(zé)是用領(lǐng)導(dǎo)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)問責(zé)，可是他請(qǐng)吃飯請(qǐng)的就是領(lǐng)導(dǎo)，然后你讓領(lǐng)導(dǎo)來問他的責(zé)，你問不下去。要么請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)，要么請(qǐng)同事，怎么能問責(zé)？所以我們說，用制度把權(quán)利放在籠子里，它有一個(gè)命題就是說，這個(gè)籠子誰來看管它？如果就是領(lǐng)導(dǎo)們自己看管這個(gè)籠子，那么這個(gè)籠子一會(huì)兒就打開了。所以必須要人民群眾來看管這個(gè)籠子，這才是最重要的。因?yàn)槟愠院鹊阶詈罂偸浅岳习傩盏腻X，所以老百姓對(duì)這深惡痛絕，這是一個(gè)最根本的原因。我們說，有幾個(gè)制度建設(shè)是必須的。第一，財(cái)政公開，這個(gè)解決你的錢袋子問題；第二，官員任命過程中，如何盡可能地讓人民群眾對(duì)他的工作滿意度能夠納入他考核的重要指標(biāo)，如果說老百姓都不滿意，你就上不去，那他就應(yīng)該把他主要工作精力放在做讓人民群眾滿意的工作上去，他就沒有時(shí)間去在那吃喝。
在八幾年，我們就推行過四菜一湯的制度，但是到了下面就變成四盆一缸，它恨不得很大的一盆，所以你采取這種方法實(shí)際上不解決問題。根本問題就是，一個(gè)把錢袋子掐的死死的；第二個(gè)從問責(zé)上。我們這些年有一個(gè)問題，就是總覺得吃吃喝喝就是個(gè)小事，最多領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)一下，從來就很少有人說因?yàn)槌院缺幻饴毜摹Ｄ阋容^一下，看看國(guó)外，確實(shí)你要超標(biāo)接待的話，它能夠直接導(dǎo)致你辭職。所以從認(rèn)識(shí)角度來說，吃吃喝喝絕不是小事，它會(huì)導(dǎo)致我們財(cái)政是一方面，一方面使整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣，因?yàn)楣亠L(fēng)會(huì)影響民風(fēng)的，官風(fēng)奢靡，民風(fēng)就奢靡，官喜歡奢，民只有迎合你，所以這是一個(gè)非常要害的根本性問題。我們說很多資料表明，正常一年要浪費(fèi)差不多一兩億人的口糧，所以我們應(yīng)該在問責(zé)上下功夫。
劉戈：表面上是舌尖上的浪費(fèi) 實(shí)際上是舌尖上的腐敗
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
從當(dāng)下的角度來講，從具體的操作細(xì)節(jié)上來講，其實(shí)也有改正的空間。比如2006年，我們有一個(gè)黨政機(jī)關(guān)的國(guó)內(nèi)公務(wù)招待的管理規(guī)定，這個(gè)規(guī)定里，它對(duì)于什么情況下要有公務(wù)招待沒有進(jìn)行詳細(xì)的規(guī)定，對(duì)于招待的內(nèi)容，方式，以及事后的審計(jì)，也缺乏特別詳細(xì)的規(guī)定，那么這樣就給出來一個(gè)很大的空間，那么這個(gè)空間可能就是有一些可吃可不吃的，現(xiàn)在一定要吃，可少吃的，最后一定要多吃。
我到四川的一個(gè)農(nóng)村里采訪，這個(gè)村里現(xiàn)在搞財(cái)務(wù)公開，那么最后村委會(huì)的這些人去買一個(gè)筆記本，甚至買一個(gè)包都要張榜公布。那么其實(shí)我們每一級(jí)的財(cái)政里，我們把每一個(gè)基層單位支出的明細(xì)，甚至每頓飯的菜單是不是可以都列進(jìn)來？那么最后可以查詢，這樣的話，至少?gòu)哪壳暗那闆r來說，能夠往前推進(jìn)一步。也就是說，如果你這頓飯吃的太過份了，點(diǎn)了魚翅，鮑魚，海參，喝著茅臺(tái)酒，那到時(shí)候菜單上可以查出來。所以如果能夠在細(xì)節(jié)上進(jìn)行進(jìn)一步的推進(jìn)，我覺得也能起到一定作用，雖然不是根本性的作用。比如我們以前的四菜一湯，這是從明朝朱元璋流傳下來的這樣一個(gè)做法，給皇后娘娘過生日就四道菜一個(gè)湯，什么菜？炒菠菜，炒蘿卜，炒白菜，湯是豆腐湯，那么以后公務(wù)招待就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一直延續(xù)下來。我們現(xiàn)在是不是還可以把四菜一湯的標(biāo)準(zhǔn)就作為公務(wù)招待的一個(gè)嚴(yán)格制度。其實(shí)這種現(xiàn)象表面上看是舌尖上的浪費(fèi)，實(shí)際上是舌尖上的腐敗。
何兵：我們的制度要接地氣 要讓公眾能有效地進(jìn)行監(jiān)督
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上這種奢華之風(fēng)，官員實(shí)際上自己有時(shí)候也挺痛苦，因?yàn)橛械墓賳T一晚上有兩桌到三桌，身體實(shí)際上也拖垮了，但是他為什么不行呢？他說別人已經(jīng)請(qǐng)了，我隔壁縣縣委書記已經(jīng)請(qǐng)了領(lǐng)導(dǎo)了，那我不請(qǐng)不行。誰不請(qǐng)不尊重，那我請(qǐng)了這個(gè)人，我不請(qǐng)那個(gè)人是不是也不合適，所以你到基層去看，那個(gè)縣委書記，縣長(zhǎng)實(shí)際上也很矛盾，天天晚上耗在那，他也很煩，那這些問題陷入一種困境，每個(gè)人也陷入一種困境。解決這個(gè)困境靠個(gè)人是不行的，每個(gè)人是擺脫不了的，只有靠國(guó)家制度來推行它。所以我們一再說要推行這種用制度把權(quán)利關(guān)進(jìn)去，這樣解放每個(gè)人。
我們的制度始終要接地氣，就是說如果人民群眾能夠有效地監(jiān)督它，這個(gè)制度就可以運(yùn)行。我們剛才一再說，你把錢袋子打開，你總得花錢吧？你如果花政府的錢吃喝，你必須報(bào)帳，讓菜單上網(wǎng)。還有你要是吃別人的請(qǐng)，比如不用我們財(cái)政的錢，我到企業(yè)去吃，那定位于受賄，我送你錢也是送禮，我送你吃喝也是送禮，那么認(rèn)定這是一個(gè)受賄行為。再有，其實(shí)我們談的實(shí)際上是一個(gè)依法辦事的問題，如果我們這個(gè)社會(huì)形成一個(gè)依法辦事，那就是我請(qǐng)你吃飯也是這么個(gè)結(jié)果，我不請(qǐng)你吃飯還是這么個(gè)結(jié)果，那我請(qǐng)你吃飯干嘛？
劉戈：飯桌上往往吃的不是飯 吃的是權(quán)利的交易
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們看到的，一桌飯可能沒怎么動(dòng)最后就倒掉了，可能未必都是財(cái)政里能夠支出的那一部分，可能另外還有很多隱蔽的方式，也就是說，其實(shí)不是用的財(cái)政的錢，但是因?yàn)橐呀?jīng)形成了這個(gè)習(xí)慣，它總要有人來出這個(gè)錢。比如說在有的地方，會(huì)有民營(yíng)企業(yè)跟著領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)走到什么地方，就去給領(lǐng)導(dǎo)買單，這也是一種方式。現(xiàn)在，我們把這樣的一種方式不當(dāng)成犯錯(cuò)誤，也不當(dāng)成犯罪，那么大家覺得這是一個(gè)約定俗成的，這是一個(gè)人情世故的關(guān)系，所以在目前的情況下，飯桌上往往吃的不是飯，吃的是權(quán)利的交易，那么我們最終要從根本上怎么去抑制這樣的問題，就是怎么樣去抑制這個(gè)權(quán)利的交易，而不僅僅是抑制這頓飯。
劉戈：要有明確的規(guī)定 并且能嚴(yán)格的執(zhí)行
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)如果我們能夠有明確的規(guī)定并且能嚴(yán)格的執(zhí)行，我覺得可能對(duì)于干部也是一種保護(hù)，保護(hù)他們的身體，保護(hù)他們的家庭關(guān)系，那么可能也會(huì)得到大部分干部的支持和理解。
何兵：必須完全公開透明
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
吃喝問題，我們幾十年一直想解決沒有解決，所以從比較法角度來說，我們看看別人是怎么干的。比如說菜單上網(wǎng)，這不是一個(gè)新創(chuàng)，你在瑞典就知道，首相如果請(qǐng)人吃飯，他請(qǐng)誰吃飯，上了什么菜，花了多少錢，當(dāng)時(shí)安排人陪客了，他全部都上網(wǎng)，這是全部上網(wǎng)，完全透明，你自己請(qǐng)人吃飯當(dāng)然沒問題，你要是拿公款請(qǐng)人吃飯菜單都要上網(wǎng)，花多少錢。