核心提示：吳敬璉表示，現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體，就是用權(quán)力來發(fā)財(cái)致富的人，總體來說，他會(huì)有一種傾向，他會(huì)不愿意改革。所以估計(jì)今后這個(gè)阻力障礙會(huì)很大，所以要下定決心，就是中央委員會(huì)報(bào)告說的，要以更大的政治勇氣來推進(jìn)改革。
央視《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議——經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)：向改革要質(zhì)量》，以下為節(jié)目實(shí)錄:
日前結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)明年經(jīng)濟(jì)工作提出要求：要以提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益為中心;要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革。那么，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量該用什么把握和衡量?在即將過去的2012年，增長(zhǎng)的速度一度是我們最關(guān)注的問題，而現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量的強(qiáng)調(diào)，是否又意味著這種擔(dān)心已經(jīng)過去了?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)共同評(píng)論。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量用什么來把握和衡量?經(jīng)濟(jì)體制的深化改革會(huì)有哪些能讓我們看得見、摸得著?
進(jìn)入11月，隨著一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)公布，中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇態(tài)勢(shì)更加明顯，11月份，反映經(jīng)濟(jì)活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長(zhǎng)創(chuàng)下8個(gè)月以來的最快增速，而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的兩駕馬車投資和消費(fèi)連續(xù)3個(gè)月回升，但是讓人出乎意料的是，11月份出口增長(zhǎng)只有2.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于10月份的11.6個(gè)增速。
復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不僅反映在了數(shù)字上，也反映在了滑動(dòng)最大的鋼材交易市場(chǎng)會(huì)龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價(jià)格從9月份起回升后，最近有開始了微跌，但市場(chǎng)相比幾個(gè)月前活躍了不少，圣隊(duì)長(zhǎng)告訴我們，現(xiàn)在拉鋼材的車輛，每天就有200多輛，而在9月份的時(shí)候，一天也就30多輛車。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個(gè)班閑一個(gè)班，心里比較著急啊。因?yàn)楣べY和噸位有關(guān)的。
記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了?
圣紅勝：收入高了，當(dāng)然心情好了，收入比以前多了一倍。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象進(jìn)一步明確，在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心的預(yù)警系統(tǒng)里，反映偏冷的淺藍(lán)燈也不斷減少。
潘建成(國(guó)家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任)：八月份有5個(gè)(淺)藍(lán)燈，九月份是4個(gè)(淺)藍(lán)燈，到10月份3個(gè)(淺)藍(lán)燈，說明經(jīng)濟(jì)它是回暖的趨勢(shì)。
經(jīng)濟(jì)指標(biāo)恢復(fù)常態(tài)，也為今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會(huì)議上，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，成為了明年經(jīng)濟(jì)工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設(shè)計(jì)和總體規(guī)劃，明確提出，改革總體方案、路線圖、時(shí)間表的表述，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟(jì)走的更好
不是說這個(gè)數(shù)字就不太重要了，只不過從我們30年改革以來，整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都是維持相對(duì)比較高的速度。同時(shí)，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn)，大家判斷明年應(yīng)該能夠企穩(wěn)得更加實(shí)在一些，也可能有回升，所以對(duì)這個(gè)數(shù)字不會(huì)有太多的擔(dān)心;另一個(gè)方面，對(duì)別的方面的一些顧慮增加了，比如說環(huán)境的問題、競(jìng)爭(zhēng)力的問題等等，這些相對(duì)于數(shù)量來講更復(fù)雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量、有關(guān)效益方面的考慮的更多了，這個(gè)方面的要求就更凸現(xiàn)出來了，它凸現(xiàn)的程度超過對(duì)數(shù)字、對(duì)速度的考慮了。
我的理解就是，不是說我們考核的這個(gè)質(zhì)量要單獨(dú)列一個(gè)指標(biāo)體系出來，不完全是這樣的，實(shí)際上我們考核的指標(biāo)體系到那個(gè)時(shí)候更加復(fù)雜化，更加精細(xì)化。我們?cè)瓉碇豢紤]GDP增長(zhǎng)速度，每年每個(gè)省增長(zhǎng)多少，我們有一個(gè)速度排名的名單，然后每個(gè)省的規(guī)模有多大，看誰排在第一等等，有一個(gè)規(guī)模的名單，這在思維方面都很簡(jiǎn)單。現(xiàn)在，我們追求的這種簡(jiǎn)單的考核不能適應(yīng)我們進(jìn)一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細(xì)化和復(fù)雜化，從更多的角度來看待經(jīng)濟(jì)和判斷經(jīng)濟(jì)，才能讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠走得更好。
馬光遠(yuǎn)：目前整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續(xù)
事實(shí)上，我們看到，我覺得我們一定不要走兩個(gè)極端，有時(shí)候我們太追求速度，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度，事實(shí)上速度給中國(guó)帶來的的變化30多年來，我認(rèn)為是有目共睹的，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一，到第二名，甚至第二第三，甚至第四名加起來來的總量都沒有我們多，你比如說鋼鐵、水泥，我們的手機(jī)，包括我們的這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說走的非常好，但是我們看到，我們賺錢不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過剩，產(chǎn)能過剩的問題，所以我們現(xiàn)在講，這個(gè)速度可以放一放，但是我們把主要精力集中在什么地方，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，集中在質(zhì)量效益，也就是集中到我們賺錢上來，我覺得這是一種有質(zhì)量的速度，并不是我們不要速度。
主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎(chǔ)。
馬光遠(yuǎn)：我覺得沒有這個(gè)基礎(chǔ)，我們來談什么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，談什么發(fā)展，都是不現(xiàn)實(shí)的。所以我覺得我們千萬不要走極端，認(rèn)為我們可以不要速度來調(diào)結(jié)構(gòu)，不要速度調(diào)結(jié)構(gòu)，沒有機(jī)會(huì)來調(diào)結(jié)構(gòu)。
馬光遠(yuǎn)：而且只有一個(gè)主要數(shù)字，增長(zhǎng)的速度。
馬光遠(yuǎn)：也是一個(gè)數(shù)字化的考核，比如說我們談到效益的時(shí)候，除了我們總規(guī)模以外，我們還可以問，比如說我們生產(chǎn)一部手機(jī)，我們賺了多少錢，韓國(guó)人的三星賺了多少錢，美國(guó)人的蘋果賺了多少錢，這個(gè)可以由數(shù)字化來。如果說我們把我們利潤(rùn)提高10個(gè)百分點(diǎn)，這就有質(zhì)量，質(zhì)量提高了，效益提高了;再比如說，我們談到我們產(chǎn)能的時(shí)候，那么有很多的它是賣不出去，也就是說相對(duì)我們實(shí)際的這種應(yīng)用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過剩了，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量。所以我覺得這種質(zhì)量本身并不意味著我們喪失一個(gè)數(shù)字化的管理，而是完全用數(shù)字來解決，你比如說我們現(xiàn)在掏出一塊錢，那么在這一塊錢里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來的，那么這個(gè)我們說有效率，那么如果說只有五分之一是由技術(shù)帶動(dòng)，剩下的五分之四，必須靠大量的投入來帶動(dòng)的話，那么這種增長(zhǎng)本身你就是沒有效率的增長(zhǎng)，沒有技術(shù)的增長(zhǎng)，所以我們說我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數(shù)字來考核，這個(gè)考核體系更加復(fù)雜了，更加科學(xué)了，而不是說我們現(xiàn)在只看一個(gè)，我們現(xiàn)在看到每年全國(guó)各省份經(jīng)濟(jì)排名的時(shí)候，大家看到只有一個(gè)數(shù)字，這是不科學(xué)的。
中國(guó)是目前全球最大的手機(jī)產(chǎn)銷市場(chǎng)，按照2011年的數(shù)字，11.4億臺(tái)的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機(jī)生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個(gè)占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，中國(guó)制造的含金量仍然十分有限。
在深圳一家國(guó)產(chǎn)手機(jī)企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(xué)(基伍集團(tuán)總裁)：你看這個(gè)觸摸屏的芯片是韓國(guó)的，這個(gè)是屏幕，這個(gè)屏幕呢，是韓國(guó)的，這里面一個(gè)主要部件，就是芯片，這個(gè)芯片是美國(guó)的，看這里面有一個(gè)攝象頭，這個(gè)攝象頭現(xiàn)在目前的技術(shù)是日本的。
記者：哪些是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的?
張智學(xué)：電池和充電器，包括包裝盒都是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的。
對(duì)于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機(jī)生產(chǎn)商有心無力，那么大企業(yè)情況又怎么樣，作為我國(guó)目前手機(jī)研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說我賣一部手機(jī)給你，他就會(huì)問你，你這個(gè)手機(jī)屏幕值多少錢，芯片值多少錢，攝象頭值多少錢，電池值多少錢，比如最后算下來之后總共一百塊錢，OK，110塊錢你賣不賣，你脫離不了賣器官的這個(gè)狀態(tài)。
劉戒驕(社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究員)：你即使承攬了這個(gè)訂單，利潤(rùn)也是很微薄的，特別是中國(guó)制造業(yè)，中國(guó)的這些企業(yè)，甚至是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是一種客觀的必然。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓效益和規(guī)模得到很大的提升
質(zhì)量的問題跟我們經(jīng)濟(jì)整個(gè)規(guī)模有密切的聯(lián)系，跟我們經(jīng)濟(jì)速度也有密切的聯(lián)系。如果說我們追求規(guī)模和速度是從總量上來看待這個(gè)問題的話，那么我們追求質(zhì)量，追求效益，更多的是從單位的指標(biāo)來看待這個(gè)問題。每個(gè)指標(biāo)都變好了，那么你的總量也在變好。如果每年我們的那些事故減少很多，整個(gè)我們節(jié)省下來的可能會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值，能夠有更高的規(guī)模出來了，效益也提高了;再比如說，我們?cè)谡麄�(gè)價(jià)值鏈里，如果我們更多的是追求終端、高端，那么我們相對(duì)來講，要用更加精細(xì)化的投入來獲得一個(gè)更高的產(chǎn)出和效益，就可以改變我們?cè)诘投说漠a(chǎn)業(yè)里，你投入100塊錢，你只得到10塊錢的狀況，我們可能會(huì)投入50塊錢，能夠得到50塊錢的收入，但是總的來講，這個(gè)效益和規(guī)模也會(huì)得到很大的提升。
馬光遠(yuǎn)：提高創(chuàng)新能力達(dá)到最大產(chǎn)出
比如兩個(gè)小孩子考試，一個(gè)小孩用很科學(xué)的辦法，他平常就是學(xué)習(xí)8個(gè)小時(shí)，平時(shí)好好玩，鍛煉身體，很輕松的考了80分。另一個(gè)小孩，父母給上了很多輔導(dǎo)班，從來不讓玩，每天學(xué)習(xí)到兩點(diǎn)以后，早晨6點(diǎn)以后起床，結(jié)果也考了80分，那么這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，哪個(gè)好?很顯然用科學(xué)辦法的那個(gè)好。
我們現(xiàn)在看到很多國(guó)家，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到4%或者5%就非常好，而且質(zhì)量會(huì)很好，物價(jià)穩(wěn)定，就業(yè)充分，老百姓收入很高，賺的錢很多。但是有一些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度非常快，比如我們賺的錢本身來講就非常低，所以速度本身并不是最重要，最關(guān)鍵的。關(guān)鍵的是什么?你在什么樣的速度下，獲得什么樣的產(chǎn)出?這是很重要的。這個(gè)產(chǎn)出的決定因素又是什么?我們前三十年主要驅(qū)動(dòng)兩個(gè)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)投資驅(qū)動(dòng)，一個(gè)出口驅(qū)動(dòng)，出口很多東西，但是賺的錢可能很少，但投資了很多東西，現(xiàn)在我們投資的比率在全球是最高的，我們現(xiàn)在投資占GDP的比例45%左右，在高出全球平均的比率是一倍以上，我們現(xiàn)在產(chǎn)出，是差不多投5塊錢，產(chǎn)出只有一塊錢。那么這樣可能是在某個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，這是哪個(gè)環(huán)節(jié)?就是創(chuàng)新的環(huán)境，你沒有創(chuàng)新，你沒有全要素生產(chǎn)率，現(xiàn)在一塊大石頭，我們用了一百個(gè)人在那兒搬，那么美國(guó)用一個(gè)司機(jī)開一臺(tái)鏟車搬，就搬過去了，GDP的增長(zhǎng)是一樣的，但是人力的投入是美國(guó)的一百倍。在這種情況下，我們需要很少的人力投入，很少的資本投入，來達(dá)到一個(gè)大的產(chǎn)出，那么達(dá)到這個(gè)途徑唯一辦法，就是提高創(chuàng)新能力。
吳敬璉：特殊既得利益群體不愿意改革
十八次代表大會(huì)確定了我們今后要做的事情，是要推進(jìn)市場(chǎng)化改革，十八次代表大會(huì)明確了，我們要繼續(xù)堅(jiān)持社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向，但是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么呢?就是更大程度，更大范圍，更深的層次上，要發(fā)揮市場(chǎng)的資源配置中的基礎(chǔ)性作用。
現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體，就是用權(quán)力來發(fā)財(cái)致富的人，總體來說，他會(huì)有一種傾向，他會(huì)不愿意改革。所以估計(jì)今后這個(gè)阻力障礙會(huì)很大，所以要下定決心，就是中央委員會(huì)報(bào)告說的，要以更大的政治勇氣來推進(jìn)改革。
馬光遠(yuǎn)：要通過改革來理順整個(gè)機(jī)制
在文件里談到了一個(gè)倒逼機(jī)制，就是說我們現(xiàn)在面臨的戰(zhàn)略機(jī)遇，不是簡(jiǎn)單的納入全球分工體系，擴(kuò)大出口，擴(kuò)大投資的傳統(tǒng)機(jī)遇，而是倒逼擴(kuò)大內(nèi)需，提高創(chuàng)新能力，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的機(jī)遇。那么要擴(kuò)大內(nèi)需的話，首先就要提高老百姓的收入，做好它的社會(huì)保障，這就涉及到收入分配改革問題。要提高我們的創(chuàng)新能力，那么我們的科技體制改革要?jiǎng)?chuàng)新，要改革。我們現(xiàn)在說，我們未來的創(chuàng)新體系應(yīng)該是一個(gè)以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，但我們現(xiàn)在不是，我們現(xiàn)在很多創(chuàng)新是由科研院校、科研單位做出的創(chuàng)新，但是這些創(chuàng)新本身的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換率又非常低。
第三個(gè)就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，那么我想轉(zhuǎn)變發(fā)展方式里，我們最直接的一點(diǎn)，就是我們的投資怎么辦?我們現(xiàn)在說，我們既要靠?jī)?nèi)需，還是要靠投資，靠什么樣的投資?我們靠不斷擴(kuò)大民間投資，利用民間投資本身的這種主動(dòng)的選擇產(chǎn)業(yè)的機(jī)制，來轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，那么這又涉及到我們的投資體制改革的問題，所以我們現(xiàn)在談的有質(zhì)量的增長(zhǎng)，保證前提關(guān)鍵是什么?都是兩個(gè)字，那就是改革，現(xiàn)在唯一能夠轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，唯一能夠提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量的，別無他圖，不是再去靠投資，不是再去靠出口，而是靠改革，通過改革推動(dòng)把整個(gè)機(jī)制來理順。我們現(xiàn)在談到的是一個(gè)增長(zhǎng)問題，事實(shí)上本質(zhì)上還是一個(gè)改革問題，我們靠以前的老路已經(jīng)走不下去了，必須來改革，一系列的改革措施，必須到位。
趙錫軍：改革能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升
我的理解就是有增量的增長(zhǎng)，它跟以前追求速度和規(guī)模的增長(zhǎng)不一樣，原來可能我們不太強(qiáng)調(diào)，我們用數(shù)字掩蓋了一些其他的質(zhì)量的問題。比較來講，我們可能在同樣產(chǎn)出一百塊錢GDP的時(shí)候，我們消耗的能源可能更多，我們消耗的其他方面的資源可能更多，我們可能排放的廢棄物更多，但是我們用速度和規(guī)模掩蓋住了這種狀況。現(xiàn)在是追求質(zhì)量的時(shí)候，那么你就必須得把這個(gè)東西翻出來，這些變化涉及到我們?cè)u(píng)估考核體系的一系列的制度改革。所以在這些領(lǐng)域里，各方面的改革的推進(jìn)跟經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的提升之間，它應(yīng)該有直接的聯(lián)系，能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升。
馬光遠(yuǎn)：市場(chǎng)化改革要推行到位
事實(shí)上，吳敬璉老先生講的幾句話很平實(shí)，但是很關(guān)鍵，也就是說我們這么多年，中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)究竟是什么?它的本質(zhì)是什么?本質(zhì)仍然是市場(chǎng)對(duì)資源的配置起基礎(chǔ)性作用，這是我們改革的突破方向。如果說，資源的配置權(quán)不在市場(chǎng)手里面，而在機(jī)構(gòu)部門的手里面，就肯定有尋租，肯定有阻力，肯定有利益。那么必須是市場(chǎng)化，回過頭來講仍然是市場(chǎng)化，我們市場(chǎng)化改革推行到位的話，很多改革都迎刃而解，
趙錫軍：在能夠達(dá)成共識(shí)和妥協(xié)的地方進(jìn)行突破
最容易突破的能夠達(dá)成共識(shí)和妥協(xié)的地方，就是容易突破的，如果說改革是要有更多的勇氣的話，那么我想就是要找到大家能夠達(dá)成共識(shí)的地方進(jìn)行突破。