|
2012-11-22 作者: 來源:央視網(wǎng)
|
|
|
【字號
大
中
小】 |
解說:德國人的黃金,美國人為何不讓動?黃金持續(xù)漸長,國家、百姓紛紛買入黃金。這一切究竟是為什么?《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。 主持人(史小諾):各位晚上好,歡迎收看今天的《央視財經(jīng)評論》。黃金,作為人類歷史最古老的一種貨幣,它的魅力,直到今天仍然受到無數(shù)人的追捧。剛剛播出的財經(jīng)頻道紀(jì)錄片《貨幣》為我們回顧了黃金從開采到使用。從通行貨幣到投資產(chǎn)品的整個歷程。那今天我們也是非常高興,請到了紀(jì)錄片《貨幣》的總導(dǎo)演李成才先生,還有美國耶魯大學(xué)國際金融中心研究員朱寧教授。他們兩位將和我們一起再來談一下,關(guān)于貨幣、關(guān)于這個有著特殊魅力的黃金。 我想首先問一下李導(dǎo),整個貨幣一共是十集。那么黃金作為其中的一集,你當(dāng)時的選材為什么會把黃金放到如此重要一個位置,簡單講一下您對黃金的魅力是怎樣看的? 李成才:我們當(dāng)時在整個設(shè)定集數(shù)的時候,當(dāng)時把黃金這一集是準(zhǔn)備安排在第七集,沒有安排到這么靠前,結(jié)果我們的專家團隊包括朱老師跟我們一塊參與整個影片的結(jié)構(gòu)設(shè)置的時候,然后就來說。即便就是如果有這一集。 主持人:它也應(yīng)該更靠前。 李成才:我們應(yīng)該往更靠前,它應(yīng)該是早期的這種貨幣的東西。 因為我們當(dāng)時之所以設(shè)定黃金這一集,當(dāng)時有一部分徘徊,就是說我們整個的十集紀(jì)錄片里面,每一集都是大主題結(jié)構(gòu)的。只有這樣的一個專門為單一的這樣一個黃金來做了一個專門的一集。那按這個邏輯來分的話,它應(yīng)該有白銀這一集,它應(yīng)該有紙幣這一集,它應(yīng)該有電子貨幣這一集。 主持人:但是白銀和紙幣這些都沒有作為一集出現(xiàn)。 李成才:都沒有單獨的做一集,就是單獨做了黃金。那么我們考慮到黃金它會有足夠這樣一個魅力,主要是2008年金融危機之后,然后大家對黃金這樣一種迷戀。然后它有足夠的這樣的關(guān)注點,然后另外它是唯一一個金屬在各個民族之間,我們當(dāng)時解說詞叫不約而同選擇了黃金來作為貨幣,它是有它的獨特性,所以我們就決定有這一集的片子,而且把這一集靠在早期的跟貨幣的誕生前后有這樣一集,就是第三集。 主持人:在我們這期節(jié)目播出之前,觀眾朋友已經(jīng)看了黃金45分鐘的,從以前到現(xiàn)在黃金的地位,觀眾朋友可能也有了一個心里上的梳理,那朱老師在您眼里,黃金的魅力用簡單的幾句話描述一下? 朱寧:剛才李總導(dǎo)演提到,他說黃金是非常重要的從美學(xué),或者從社會學(xué)來講非常獨特的一點。因為全世界的各個民族,各個文化都對它有非常強一個尊重,和非常強的一個愛好。這里面我可能想從經(jīng)濟和經(jīng)濟角度來講,就說黃金之所以這么重要,因為它原來曾經(jīng)是關(guān)系到一個國家的命脈,或一個國家的整個經(jīng)濟的穩(wěn)定。我們講原來的金本位,就是黃金可以決定一個國家它整個財力。同時覺得這個國家在整個全球的經(jīng)濟政治體系里面它是一個地位,所以從這個角度講我覺得黃金它是有一個獨一無二,在人類歷史上,也是在金融體系里面這么一個地位。 主持人:我們看到盡管世界經(jīng)濟已經(jīng)告別了這個金本位。黃金也不再作為貨幣使用了。但黃金的特殊魅力,到今天仍然沒有消退,那么對于個人來說,黃金仍然是最珍貴的財富的象征;而對于一個國家來說,黃金也似乎是國之重器,不能輕易地示人。那最近,就發(fā)生了這樣一件事情,德國央行想看一下自己儲存在紐約的黃金儲備,但他們的要求卻被美國人拒絕了。一起來看一下。 解說:德國央行存放在美國紐約聯(lián)邦儲備銀行的儲備黃金,總共有約1536噸。因為擔(dān)心歐債危機持續(xù)發(fā)酵,德國人希望能察看一下自己的庫存,但是這樣一個合理的要求,卻被美國人拒絕了,理由是這可能會對金庫造成安全隱患和程序問題。 宋鴻兵(環(huán)球財經(jīng)研究院院長):同時由于歐債危機的影響,也使德國人覺得貨幣體系,歐元的貨幣體系,乃至全球的貨幣體系,在一輪接一輪的量化寬松之下。它的可行度和誠信度都在下降,在這樣情況之下,德國人可能已經(jīng)感覺到,手拿著黃金的實物,比帳目上的黃金數(shù)字要來得踏實和靠譜。 解說:目前全球有60多個國家,把自己的一部分黃金儲備放在美國,除了便于保管儲藏,方便交易外。還有一個重要原因,是考慮在本國貨幣體系出現(xiàn)問題時,能及時把存在美國的黃金換成美元現(xiàn)金,解決進出口貿(mào)易上的美元支付問題。但最近不少國家開始擔(dān)心起自己存在美國的這筆資產(chǎn)了,瑞士、荷蘭、德國都先后提出要求,要檢查其存在美國的黃金儲備,是否安全。而委內(nèi)瑞拉則是干脆要求召回其黃金儲備。黃金資產(chǎn)某種程度上也體現(xiàn)著一個國家的經(jīng)濟實力和地位。 在目前全球各個國家的黃金儲備排行榜上,美國排名第一。截止到2012年8月,美國黃金儲備達到了8133.5噸。占世界總儲量的近四分之一。接下來是德國、意大利、法國,而中國持有1054.1噸位居第五位。除此之外,瑞士、俄羅斯、日本與荷蘭也是主要黃金儲備國。 而在金融危機的持續(xù)影響下,購買黃金也成為了各國央行當(dāng)下的任務(wù)之一。根據(jù)世界黃金協(xié)會的數(shù)據(jù),2011年,全球央行的黃金凈購買量近456噸,今年這個數(shù)字預(yù)計接近500噸,將再創(chuàng)歷史最高水平。 主持人:我個人會比較疑惑德國央行其實像看自己放在紐約的黃金儲備,但是美國人不讓看,德國人也就不再堅持。這種態(tài)度本身意味著什么?可能老百姓不太了解,朱老師給我們簡單的解釋一下。 朱寧:這里面我個人的理解,一個就是對整個美國這個超級大國國力道的一個信任、一種測試。因為大家都知道,從這個GDP來講,其實經(jīng)歷著這個全球金融危機之后,德國的經(jīng)濟相對是比較穩(wěn)健的。而美國經(jīng)濟其實走過了一波這個很大的這個蕭條復(fù)蘇這么一個過程。 所以這里面美國作為全球最大這個黃金量儲備量的國家呢,它一直是作為全國,全球人民都覺得說,美國的經(jīng)濟是最穩(wěn)健的,而且美國經(jīng)濟是最強有力的。但我覺得大家之所以要檢查一下,自己存在美國的這個黃金,我覺得開始大家可能有一個潛臺詞就是說,我想看看你對我黃金到底做了什么動作,這里面反映了兩個不信任可能是: 一個對于整個美國的經(jīng)濟實力的不信任,或者對于美國在整個國際體系里面它這個,原來作為國際霸主這種公信力,或者是它對于全球至少是發(fā)達國家經(jīng)濟的號召力一個不信任。 可是我覺得從反面上來講,就是基于黃金這么重要,基于整個黃金這個國之利器,確實是說好像每個國家都來看一次,好像想想美國聯(lián)邦儲備率金庫,也確實很難招架。儲蓄金里面可能也有一些,我估計是技術(shù)上或者流程上的確實實際的一些困難。 主持人:李導(dǎo)你們在拍這個《貨幣》在拍黃金這一集當(dāng)中,在美國涉及到就是黃金這一集的拍攝地點上,有遭到過類似像德國人想看自己的黃金儲備看不著,這樣的事情碰到過嗎? 李成才:有,因為我們在整個拍攝《貨幣》這部紀(jì)錄片當(dāng)中,我們一開始,其實這一集里面,一開始先進入到南非。因為南非曾經(jīng)是世界第一大黃金生產(chǎn)國。 主持人:儲量。 李成才:生產(chǎn)國。 主持人:生產(chǎn)國? 李成才:就是在上個世紀(jì)70年代的時候,后來他開采的這種數(shù)量一直在發(fā)生變化,他的這個排序在1、2、3,我們是最難拍到像它的地下金礦,地下三千多米我們都拍攝到了。但是我們遞交去美聯(lián)儲。 主持人:美國。 李成才:尤其是在這個美國紐聯(lián)儲。就是美聯(lián)儲下邊那個紐約分行,然后我們遞交了大概提前半年的遞交申請,最后都被拒絕了。 主持人:經(jīng)過努力也沒有能拍。 李成才:對,你想我們可以拍攝到費城的鑄幣局,也拍攝了美國的華盛頓的印鈔廠。但是就是拍攝不了美聯(lián)儲,我覺得可能確實是他們,我們不知道他為什么發(fā)出拒絕。 主持人:對一個國家,對,所以我接下來這個問題特別想問,黃金對于一個國家來說,黃金儲備的多少它意味著什么?可能跟老百姓完全心目當(dāng)中想像的兩個概念,主要是。 朱寧:對,從歷史上來講,我們原本這個金本位,為什么叫黃金本位的,就是說這一個國家它的這個貨幣,它無論發(fā)展多少紙幣。這個紙幣必須得跟你手里有多少黃金是對等的。 所以一直到這個布雷頓森林體系瓦解之前,所有的世界上,最強的這個國家。都是因為他擁有黃金最多。他為什么擁有黃金最多呢?其實很大程度上是因為通過貿(mào)易,因為我們知道這個貿(mào)易可以通過外匯來結(jié)算,也可以通過實物,比如通過黃金來進行結(jié)算。那么貿(mào)易順差也就賣給別的國家越多的這一個國家,他就能把別的國家這個錢,或者別的國家黃金越能夠據(jù)為自己的己有,所以歷史上我們講就是荷蘭、西班牙、英國、美國,在各個不同的歷史時期這個歷史上全球的霸主,它都是在歷史上對全球的這個黃金擁有量最多這個國家。 但是這個情況,處于這個70年代布雷頓森林體系的瓦解逐漸發(fā)生了改變,就是說美國開始賴帳了,原來我們說你拿了我的美元,你隨時可以到聯(lián)儲來說,你給我美元我給你黃金。但是突然在尼克松政府帶領(lǐng)下,他說哎,我現(xiàn)在因為情況特殊。我們大家知道70年代通過出現(xiàn)了滯脹,出現(xiàn)了石油的油價的飛漲,出現(xiàn)了整個全球經(jīng)濟的一個大的沖擊,他說我不再來把美元直接跟黃金掛鉤了,那我們現(xiàn)在所面臨的很多這個新的國際金融體系,國際貨幣體系里面這些挑戰(zhàn)或者一些問題,其實正因為跟全球最重要的經(jīng)濟體,它不再把自己這個主要這個貨幣美元和黃金掛鉤,這其實有一個非常深層次的聯(lián)系。 主持人:剛才我們說黃金作為貨幣的這種功能,其實已經(jīng)是消失了,但是黃金無論在一個國家,或者是在個人心目當(dāng)中,它的地位仍然是非常特殊的。那么黃金它的命運未來走向?qū)趺礃樱藗儗τ邳S金的這種追捧,在未來的一段時間,會不會有一些小小的變化,我們先進一段廣告,廣告回來繼續(xù)評論。 主持人:歡迎回來繼續(xù)收看今天的《央視財經(jīng)評論》,今天我們的主題是黃金。今天我們是和紀(jì)錄片《貨幣》的總導(dǎo)演李成才先生,和美國耶魯大學(xué)國際金融中心的研究員朱寧教授一起聊一下關(guān)于黃金的話題。 我們看到財經(jīng)頻道的紀(jì)錄片《貨幣》在我們這個節(jié)目播出之前,它的主題是黃金,而近些年來,我們知道黃金的系列產(chǎn)品一直受到社會上很多消費者的熱捧,接下來通過一個片子來進行了解。 解說:今年以來,黃金的價格起起落落,幾經(jīng)起伏。但金價的波動,似乎并沒有影響到國內(nèi)消費者購買黃金的熱情。在京城的一家大型黃金賣場,記者看到,周末一大早購買黃金的顧客就絡(luò)繹不絕。 記者:你今天想買什么樣的? 顧客:我就想買普通的,自己戴一條就可以。 記者:項鏈,要買多重的? 顧客:30來克的,普通的。 記者:30來克也得上萬(元)了吧? 顧客:差不多吧。 解說:這家商場的黃金部經(jīng)理告訴記者。近年來,店里的黃金產(chǎn)品銷量一直保持快速增長。特別是現(xiàn)在,投資金條這樣產(chǎn)品更受青睞。在金條柜臺,從只有一克的微金條到幾十克、上百克甚至重達一千克的各種重量金條一應(yīng)俱全,而不少顧客感興趣都是比較重的金條。 記者:想買多大的呀? 顧客:100克的。 劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理):賣的最好的是100克到200克的,最大的是1公斤,也就是1000克。 記者:1公斤,一塊就得幾十萬了? 劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理):對,現(xiàn)在是三十多萬。 記者:這有人買嗎? 劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理):十一期間有一顧客他買了將近兩萬克,當(dāng)時價格是700多萬。 解說:記者發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在不少人買黃金的目的,更多是看重黃金的保值升值功能,看好黃金的投資價值。 顧客:(黃金)往上升值嘛。 顧客:錢存著也沒什么,利息比較低,黃金比較看好一些。 主持人:其實我們知道這個實物黃金,這個儲存還是相對比較麻煩的,而且它的其實變現(xiàn)也是有一些限制還有一些障礙,但是我們剛才通過這個片子看到,消費者購買黃金的這個熱情好像一直沒有消退,是不是作為一種避險功能,從投資上來說?朱老師給我們解釋一下。 朱寧:對,從投資的角度來講,黃金有很重要一個功能一個是避險,一個是防通脹。 那避險所謂以為的是,大家可以看到就是說一旦出現(xiàn),國際上出現(xiàn)大的政治動蕩或者大的自然災(zāi)害,那么大家就是把黃金作為一種避險最重要一個資產(chǎn)類別來使用。 那它到底有什么作用?它沒有任何實際的這個使用價值。但是在廣大各個投資者的心目中,就約定俗成,就是黃金是一種最安全的資產(chǎn)。所以這個跟我們有時候選美過程一樣。大家就是說看不出到底誰最美,但是別人覺得很美的東西,自己也覺得很美。所以黃金其實有類似這種品位就是說,大家都覺得這個很安全,那我也覺得就是我想要持有的一個。 那么在過去十年,大家看到過去十年黃金是從兩三百美元一路漲到一千八九百美元,就是歷史上非常大規(guī)模的一次牛市。那么這里面很大程度上說,就是和以美國聯(lián)儲為首的世界各國的央行,在為了自己各國的房地產(chǎn)市場,為了防止這個07、08年的全球金融危機的進一步惡化的這個過程中,超發(fā)大量的貨幣。 那這一點在我們這個國內(nèi)的情況,其實也是非常的明顯,在這里面我也想提一點,提醒一點就是說,其實黃金在歷史上講,是一個波動性非常強的一個一種資產(chǎn)。而且這個波動的周期往往非常長,十年、二十年。所以我們看到這一次,它又從兩百多美元一直漲到一千七八百美元這么一個大的牛市。但是不要忘記,在歷史上他也曾經(jīng)有過,從四五百美元,跌到四五十美元這么一種大的熊市,所以說我覺得這個市場有風(fēng)險,大家投資的時候還是要謹(jǐn)慎一些。 主持人:剛才朱老師給我們講了很多投資黃金方面的一些基本的常識和經(jīng)驗。其實作為老百姓老說,他真的是把黃金作為一個投資品的這個概念,這個屬性看的多一些,但是在我們節(jié)目開始朱老師談到,從美學(xué)、從社會學(xué)的角度來說,黃金有它特殊的地位。所以在這想請李導(dǎo)講一下,在您心目當(dāng)中黃金它還有,除了投資這個屬性還有哪些屬性? 李成才:我覺得我們做這一集紀(jì)錄片的時候,其實來講它的把黃金從它自然屬性、物理屬性,然后貨幣的屬性、然后是財富的屬性分成這樣的四個。我覺得還是沿著剛才這一個問題我們來談,就是如果說僅僅就是靠投資來理解人們對這個黃金的崇拜。我覺得它得出的結(jié)論以后,它可能就會單一、粗糙。 主持人:對。 李成才:因為如果按照這個,我們今天這個在討論這個話題的時候,提前的時候我跟其他的朋友在交流,怎么來談黃金這樣一個話題。我覺得就是它目前就是說,就是你可以用這種投資的這種,我叫投資行為學(xué)、或心理學(xué)、或社會學(xué),或其他這種哲學(xué)層面的東西。 主持人:綜合的。 李成才:綜合的東西來考慮這種大眾化對這個黃金這樣一種崇拜的東西。單純從投資角度可能是解釋的可能會有一些粗糙,那我覺得它會帶著一種巨大的慣性滑下來的。就像說為什么女人是長頭發(fā),男人是短頭發(fā),大家很多人不一定習(xí)慣要問為什么?只是它是一種慣性,延續(xù)下來了。 主持人:習(xí)慣了。 李成才:然后大家又都有這樣的一種投資,它就是一種羊群效應(yīng),就是一種羊群效應(yīng)。我覺得從這個最早亞當(dāng)斯密就開始指責(zé),說在重商主義時代的時候,黃金它是屬于被人所喜歡的,一旦過了這個之后,尤其是我們的法定貨幣出現(xiàn)之后,它應(yīng)該徹底的退出歷史舞臺。 但是之所以沒有退出,是人們,就像我們的紀(jì)錄片《貨幣》里面來講的,是人們不相信現(xiàn)在對它紙幣的發(fā)行體系,不相信現(xiàn)在這套貨幣的生產(chǎn)體系,是因為貨幣有人破壞了貨幣生產(chǎn)這套倫理,所以人們不得不選擇黃金。 主持人:尋找。 李成才:它是一種,很多人是一種無奈的,是一種避險的東西,他不是主動的,那么這里面相當(dāng)于一種在…… 主持人:心里有依靠。 李成才:對。他是一種不得不的選擇。 主持人:一個可靠一個穩(wěn)定的理想貨幣可能是所有人共同的夢想。但是黃金曾經(jīng)是非常的接近這樣一個目標(biāo),如果回到貨幣這樣一個主題來說。我們目前,我們知道08年全球經(jīng)濟危機受到?jīng)_擊以后,金融格局也面臨一些變化的背景。現(xiàn)在我們有沒有可能期待另外一種貨幣,就是說比黃金更加理想的貨幣出現(xiàn),這個可能性有嗎? 朱寧:在我們片頭里面,在兩分多鐘片頭里面,后大概四分之一處,其中就講了一段話,就是說我們知道它從哪里來,但是不知道它往哪里去。其實就是對貨幣命運的一種判斷。包括黃金也是這樣。我只能說,沒有一種東西是永恒的。至于在未來的貨幣格局在互聯(lián)網(wǎng)的時代,或在未來得人們對物物交換,或者是各種方式的一種改變,到底能改變到什么程度,我們都不知道。所以我無法用今天的常識。 主持人:用具像的答案來說。 李成才:來去說未來的一個這樣的東西。 朱寧:我覺得這個問題,變得尤其迫切就是在美國推出了這個量化寬松一、寬松二、寬松三之后呢,對于整個全球的各個其他的國家,都造成了非常大的流動性和通貨膨脹方面的影響。所以我覺得大家越來越提出,怎么能夠重建一種新的、穩(wěn)定的,有責(zé)任的同時呢,能夠有助于世界經(jīng)濟發(fā)展這么一種新的貨幣體系,我覺得從這個歷史上角度來講,我覺得就是說,如果我們講這個時間足夠長的話,肯定會有一種新的、更好的、更合理的這個體系。 我們看到從歷史上來講,我們曾經(jīng)和黃金并列的有過鉆石、有過貝殼、有過這個白銀。那么逐漸的黃金最后證明它是一個很好的貨幣體系,我覺得這每一樣任何一種資產(chǎn),它能夠變成一種國際貨幣,大家都接受都使用。 主持人:認(rèn)可的。 朱寧:國際貨幣,它必須要有一些這個非常好的這個特性。那么這樣我覺得美元它其實在過去這個二,三十年里面,其實本來是充當(dāng)了一個比較成功的角色。但現(xiàn)在我覺得由于美國整個國際,在整個國際經(jīng)濟體系里面,這個地位的變化。同時由于他在考慮自己的貨幣政策的時候,越來越自私,越來越考慮自己的利益,而不是考慮到整個全世界其他經(jīng)濟體的利益,其實我覺得大家肯定是有越來越多的動力,我覺得無疑是從這個歐盟,我們歐元這個產(chǎn)生其實就是歐洲地區(qū),希望能夠動搖或者希望能夠和美元有過一個……
|
|
凡標(biāo)注來源為“經(jīng)濟參考報”或“經(jīng)濟參考網(wǎng)”的所有文字、圖片、音視頻稿件,及電子雜志等數(shù)字媒體產(chǎn)品,版權(quán)均屬經(jīng)濟參考報社,未經(jīng)經(jīng)濟參考報社書面授權(quán),不得以任何形式刊載、播放。 |
|
|
|