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    老年人是包袱還是商機(jī)？中國(guó)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)鏈究竟能有多長(zhǎng)？這塊巨大的市場(chǎng)為何不容易撬動(dòng)？啟動(dòng)養(yǎng)老市場(chǎng)還需要哪些政策配合？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看。要繼續(xù)我們的系列節(jié)目--明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老?在剛剛播出的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》節(jié)目當(dāng)中，我們看到了張奶奶她住在郊區(qū)的一個(gè)老年公寓，生活的有滋有味，非常的快樂。未來，隨著老齡化程度的加劇，會(huì)有更多的人做出像張奶奶一樣的選擇，那么我們的社會(huì)為此做好了準(zhǔn)備了嗎？除了要發(fā)展出更多更好的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，針對(duì)老年人的銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，如今我們發(fā)展到了哪一步呢？未來的產(chǎn)業(yè)空間又在哪里呢？我們?cè)鯓硬拍懿话牙夏耆水?dāng)包袱，而是從中發(fā)現(xiàn)一些商機(jī)，拿出更給力的政策來啟動(dòng)這塊市場(chǎng)，這樣做到才能雙贏？
    那好，今天我們的評(píng)論員，一位是社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所的副所長(zhǎng)張車偉，歡迎您。
    張車偉：您好。
    主持人：另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。
    首先我們?cè)賮砜匆豢磸埬棠痰纳�活，看看張奶奶她在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里都能享受到哪些服務(wù)。
    張奶奶今年78歲，跳了一輩子的舞蹈。
    張超：1958年，我23歲，他28歲的時(shí)候（照的），他是演話劇，我是歌舞團(tuán)的。
    現(xiàn)在老兩口住在香山腳下的這家愛慕家養(yǎng)老院。兩位老人入住的是這家養(yǎng)老院里最好的一個(gè)套間。價(jià)格每月是7000多塊錢，老兩口的退休工資加起來正好夠用。
    張超：這倆房間一共是70平方米，這個(gè)是一個(gè)客廳，里邊是一個(gè)臥室，之前呢（這里的費(fèi)用）孩子就要給我們倆拿，我們倆說不用你們拿，我們拿一半，你們孝心拿一半。
    張奶奶入住的這家養(yǎng)老院是2009年開始營(yíng)業(yè)的，擁有120多間房屋，價(jià)格從3000元到8000元不等。養(yǎng)老院背靠香山，環(huán)境清幽，老人們?cè)陴B(yǎng)老院里編舞、鍛煉、交友，日子過得很是自在。老人們住的舒心，養(yǎng)老院也獲得了不菲的收入，這無疑是一個(gè)雙贏的局面。
　　根據(jù)全國(guó)老齡委辦公室的數(shù)據(jù)顯示，到2050年的前后，我國(guó)60歲以上的老年人口將占全國(guó)總?cè)丝诘慕咏?/3，占世界老年人口的約1/4。隨著入住養(yǎng)老院需求的增長(zhǎng)，養(yǎng)老院的收益有望進(jìn)一步提升。而養(yǎng)老院只是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的一個(gè)方面。養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)可包含老年地產(chǎn)、老年服務(wù)、老年醫(yī)療、老年文化、老年用品等方方面面。2010年中國(guó)老年人的消費(fèi)需求已經(jīng)超過1萬億元，預(yù)計(jì)2050年前后將達(dá)到年均5萬億元。
　　老齡人口的快速增長(zhǎng)將催生大量的就業(yè)機(jī)會(huì)，從2010年到2030年，我國(guó)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員將從2000萬人激增到7800萬人，提高就業(yè)率約2％以上。如果按老年人口與護(hù)理人員的3比1的比例配備，僅此一項(xiàng)就能增加就業(yè)1000多萬人。預(yù)計(jì)未來20年，我國(guó)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)規(guī)模有望達(dá)到20萬億元以上，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)對(duì)于GDP的拉動(dòng)作用將會(huì)十分明顯。
    主持人：一說到這個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，大家就會(huì)想到這個(gè)是一些養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)，那目前我們看就是如果說把這個(gè)養(yǎng)老當(dāng)成一個(gè)生意來做的話，這個(gè)空間有多大？
    張車偉（社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：我覺得從前景上來看應(yīng)該是非常大，因?yàn)槲覀儑?guó)家老齡化的速度很快。
    主持人：對(duì)。
    張車偉：老年人也越來越多，現(xiàn)在已經(jīng)將近，60歲以上的人已經(jīng)將近2個(gè)億了，1.78億，65歲以上的老年人口也將近1個(gè)億，那么可以看到說，從人口上來講這個(gè)空間是非常大的，但是你要是從消費(fèi)能力上來講我覺得中國(guó)的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說還沒有破題，如果說有些進(jìn)步的話，我覺得也剛剛開始，就剛看到一些曙光，我覺得離真實(shí)的，就說我們養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講，我覺得還是有相當(dāng)距離的，那剛才我們看到的，這個(gè)張奶奶的生活，我覺得現(xiàn)在也可能只是極少一部分…
    主持人：是的。
    張車偉：老年人有能力。
    主持人：這還不是一個(gè)常態(tài)。
    張車偉：對(duì)，我覺得還不是一個(gè)常態(tài)。
    張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：我估計(jì)張奶奶住的這個(gè)養(yǎng)老院不是什么人都能到那就有地方住的，你說我們普通的老百姓有幾個(gè)能掏出三千到八千塊錢一個(gè)月……
    主持人：對(duì)。
    張鴻：就在那住著。
    主持人：實(shí)力不夠，還有一個(gè)哪怕實(shí)力夠了，他的觀念也接受不了。
    張鴻：對(duì)，從產(chǎn)業(yè)的角度來說，我覺得現(xiàn)在我們說產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)業(yè)鏈，我覺得中國(guó)養(yǎng)老有鏈沒產(chǎn)業(yè)，就是需求都有，市場(chǎng)都有，但是產(chǎn)業(yè)跟不上。
    所以你看你的選擇，因?yàn)槲覀冋f產(chǎn)業(yè)鏈的時(shí)候，其實(shí)就有很多的這種有機(jī)的組合，就說產(chǎn)品、服務(wù)等等這些，它有機(jī)的組合，但是現(xiàn)在你看，其實(shí)你選擇權(quán)，你選擇的余地并不大，而且他們經(jīng)營(yíng)起來，絕大多數(shù)的民營(yíng)的，就光是養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，經(jīng)營(yíng)起來其實(shí)是非常困難的。
    主持人：是的。
    張鴻：好多都不盈利。所以那就不是一個(gè)非常完善的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。
    主持人：其實(shí)這個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，它發(fā)展的空間是巨大的，我們來梳理一下，還有哪些機(jī)會(huì)，有哪些空間呢？
    張車偉：現(xiàn)在老年人這個(gè)產(chǎn)業(yè)你仔細(xì)想想，實(shí)際上我們經(jīng)濟(jì)，剛才張鴻講的，實(shí)際上產(chǎn)業(yè)鏈很多的環(huán)節(jié)都跟老年人的有關(guān)系，比如說從產(chǎn)品，從我們制造了老年人需求的特殊的產(chǎn)品，比如說輪椅，老年人的服裝，這個(gè)生活的消費(fèi)就不用說了，特殊的一些需求也很多。那么從這個(gè)就是屬于第二產(chǎn)業(yè)的，比方制造業(yè)的這種產(chǎn)品。
    那么第三產(chǎn)業(yè)就更多了，剛才我們講養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的建設(shè)，整個(gè)就是一個(gè)新興的行業(yè)，這個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在沒有完全的發(fā)育起來，現(xiàn)在再加上老年人的這種比方說旅游，老年人一些特殊的文化方面的需求就更多了，要再往高端的去，我覺得是非常廣闊的，因?yàn)檫@個(gè)空間，或者這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，應(yīng)該說非常長(zhǎng)的，而且也是非常廣闊的，我覺得這個(gè)前景應(yīng)該說是非常好。
    張鴻：其實(shí)生活中，我們會(huì)遇到一些老年產(chǎn)品，只不過沒太在意。
    主持人：比如說。
    張鴻：比如說手機(jī)，我就給我媽買過一款老年人專用的那個(gè)手機(jī)，就是鍵盤比較大，然后功能其實(shí)沒有那么多，唱歌什么的功能不多，但是她用起來非常方便。
    還有比如說老年人的這種豆奶粉、奶粉、低脂的這種食品，其實(shí)都是老年專用的產(chǎn)品，但是它相對(duì)來說，就是說，可能沒有那么豐富，沒有進(jìn)入到你生活的每一個(gè)環(huán)節(jié)。
    主持人：或者說沒有成為老年人生活的一個(gè)必需品。
    張鴻：對(duì)，我看到國(guó)外比如說它會(huì)有，連馬桶都有專門老人用的，我們年輕人用的，這個(gè)腰沒事、腿沒事，腿腳沒事，就比較方便，可能老年人用的時(shí)候它就需要有一些特殊的設(shè)計(jì)，所以整個(gè)的環(huán)節(jié)都沒有，其實(shí)沒有豐富起來。
    主持人：對(duì)，其實(shí)這個(gè)開發(fā)的空間還是很大的，就像張所長(zhǎng)講的，無論是第二產(chǎn)業(yè)制造業(yè)，還是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)這就更多了。
    張車偉：對(duì)。
    主持人：所以我們動(dòng)動(dòng)腦筋，完全有很多的很多的商機(jī)在這里，所以接下來我們就整理了一個(gè)小片，我們一起來看一看。
    下樓梯是不少老年人日常生活中的難題之一。在今年的5月17號(hào)到19號(hào)，在上海舉辦的首屆中國(guó)國(guó)際養(yǎng)老服務(wù)業(yè)博覽會(huì)上，一款國(guó)產(chǎn)的樓梯升降座椅吸引了不少老年人前來試坐。6層以下的建筑，只要有樓梯，就能在樓梯上搭建升降軌道。安裝在軌道上的座椅，最大承重達(dá)300公斤以上，以每分鐘6.8米的速度勻速上升和下降。
　　李云彩（參展商）：像上海這樣有很多老公（舊）房，北京也會(huì)有的（老舊房），可以利用這個(gè)樓梯升降椅，裝帶他們（老年人）平時(shí)走道上就可以了。
    對(duì)老年人來說，日常生活中出行的范圍可能并不大。這款小型電動(dòng)車，充電9個(gè)小時(shí)，可連續(xù)行駛60公里。它的最快車速是每小時(shí)12公里，能滿足老年人去超市、菜場(chǎng)、老年活動(dòng)中心甚至是短途出游的需求。車上還裝有按一鍵剎車按鈕，遇到緊急的情況只需要輕輕一按，就能很快停下來。
　　丁菊明（觀展老人）：感覺很舒服，也美觀大方，它（電動(dòng)車）一進(jìn)一退相當(dāng)靈活。
    在博覽會(huì)上，還展出了專門針對(duì)老年人特殊需求而打造的老年之家。這個(gè)家是天津一家養(yǎng)老服務(wù)公司，針對(duì)61歲的陳軍老人晚年生活所量身打造的"樣板間"。
　　陳軍（上海老人）：這個(gè)就是我的居室了，我們先看一看他們給我設(shè)計(jì)的立柜，這個(gè)立柜我現(xiàn)在拿起來比較方便，將來我老了以后，大概有點(diǎn)困難，就設(shè)計(jì)一個(gè)拉桿，這樣可以拉下來，拉下來我就把衣服都換好，吊好以后我再送上去，這個(gè)就比較方便。
    像這樣的老年之家已經(jīng)在北京、上海等城市建立，老年人可以根據(jù)自己的需求和喜好，建設(shè)屬于他們的溫暖的家。
　　陳軍：我覺得老人還是在自己家里舒服，家里這些東西讓你沒有障礙，沒有什么后顧之憂，這樣的話，就比較放心自己。
    隨著我國(guó)跑步進(jìn)入老齡化，與老年人相關(guān)的消費(fèi)需求也將呈現(xiàn)跳躍式的增長(zhǎng)。巨大的"銀發(fā)經(jīng)濟(jì)"商機(jī)正在顯現(xiàn)。
    主持人：剛才我們梳理了一下銀發(fā)商機(jī)，參與這個(gè)節(jié)目的觀眾朋友也非常多，現(xiàn)在我們來看一下"凱雷"他就說:中國(guó)養(yǎng)老業(yè)是未來的大產(chǎn)業(yè)，但是舉辦養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)不專業(yè)。剛剛和香港中文大學(xué)的一個(gè)朋友通過電話，他的朋友從英國(guó)的斯德靈進(jìn)修回港，他是專門研究養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的，回國(guó)之后考察了很多地方發(fā)現(xiàn)圈地者多，蓋公寓多，但是能夠借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人士是比較少的，懂專業(yè)的養(yǎng)老護(hù)理也就更少。所以這些軟件還應(yīng)該進(jìn)一步地跟上。
    再來看"蕓蕓"他說：銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，確實(shí)是一個(gè)新興的、巨大的、有潛力的市場(chǎng)，但是目前國(guó)內(nèi)對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)的反應(yīng)比較單一。而且關(guān)于老人托管問題，法律上還沒有一個(gè)完善的體系來規(guī)劃這個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說老人在敬老院或者養(yǎng)老院走失、死亡等等，這一類官司還是有很多的。
    好，感謝這兩位朋友你們的貢獻(xiàn)，確實(shí)談到了很多非常現(xiàn)實(shí)的問題，現(xiàn)在我們?cè)賮砜纯丛谶@里有一張圖表，我們一起來分享這張圖表，這個(gè)圖表可以看到這個(gè)老年消費(fèi)的一個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)走勢(shì)，我們看到2010年的時(shí)候，整個(gè)這個(gè)老年人的消費(fèi)，它占總數(shù)還是非常低的，只有6.4%，那么從這個(gè)比較低的基數(shù)上來看，我們可以預(yù)計(jì)將來上升的空間也是比較大的，所以這個(gè)潛力也是比較大的。
    也就是說，這個(gè)市場(chǎng)的商機(jī)會(huì)是非常的好的，非常大的，所以大家都應(yīng)該動(dòng)一動(dòng)腦筋，那接下來我們要問兩位評(píng)論員就是商機(jī)是有了，目前我們整個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)也開始起步了，那么如果說要進(jìn)這個(gè)門的話，這個(gè)門好進(jìn)嗎？
    張車偉：我覺得現(xiàn)在這個(gè)門來進(jìn)的話應(yīng)該說，還是有一些困難和障礙的，就是說，首先我們可以看到，現(xiàn)在前景雖然很廣闊。
    主持人：對(duì)。
    張車偉：但是要進(jìn)來賺錢不容易。
    主持人：賺錢不容易。
    張車偉：所以我覺得，而且要提供專業(yè)的服務(wù)，就像剛才一個(gè)網(wǎng)友講的，針對(duì)老年人專業(yè)服務(wù)，我覺得我們更缺乏。
    主持人：對(duì)。
    張車偉：有的人能進(jìn)來提供一些服務(wù)，這些服務(wù)都是，可能都是比較簡(jiǎn)單的，或者是說，不能滿足老年人需求的這樣一些服務(wù)，所以你不能說真正進(jìn)門了。我覺得進(jìn)門有幾個(gè)方面，一個(gè)是說。
    主持人：來梳理一下。
    張車偉：一個(gè)是說你專業(yè)上要提供老年人，針對(duì)老年人專業(yè)需求的服務(wù)，我覺得這是一個(gè)門檻，同時(shí)我覺得我們的政策方面，你準(zhǔn)入的政策方面，現(xiàn)在我們國(guó)家也沒有準(zhǔn)備好，應(yīng)該說，現(xiàn)在很多有關(guān)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策法規(guī)都不完善，剛才網(wǎng)友也談到了，比方說托管問題。
    主持人：對(duì)對(duì)對(duì)。
    張車偉：那么還有一些我要蓋一個(gè)養(yǎng)老院，那么我現(xiàn)在比如說在經(jīng)營(yíng)上，和其他的第三產(chǎn)業(yè)或者是服務(wù)有沒有區(qū)別，有沒有一些政策的優(yōu)惠，如果我們都知道進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說它的利潤(rùn)是很薄的。
    主持人：是。
    張車偉：如果你要在和其他產(chǎn)業(yè)一樣來對(duì)待的話，那很多人進(jìn)不來的，所以我覺得在這些方面，實(shí)際上都有很多門檻的，我覺得應(yīng)該說面臨的障礙還比較大。
    主持人：其實(shí)還需要再琢磨琢磨，怎么樣去把這個(gè)市場(chǎng)擴(kuò)大，成為有效的商機(jī)。
    張鴻：我們說這個(gè)市場(chǎng)潛力很大。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：但是這些人沒錢，這個(gè)潛力一方面就得需要像張所長(zhǎng)說的，你得讓那些人有點(diǎn)錢才行，但是恰恰是現(xiàn)在老的這些人是未富先老。
    所以他不可能有那么大的消費(fèi)的能力和意愿，即使他有一點(diǎn)錢，你說我媽退休是有退休金的，她還想著怎么能把這錢攢下來以后給我，她是不舍得花，觀念也是一個(gè)制約。
    日本它是進(jìn)入老齡化比較早的，但是它是在進(jìn)入老齡化的時(shí)候，國(guó)民已經(jīng)富了，所以你看日本現(xiàn)在的老年人消費(fèi)，60歲以上的老年人的消費(fèi)，總量是超過60歲以下的，這是一個(gè)巨大的反差。
    所以當(dāng)我們說什么人錢好掙的時(shí)候，你看兒童的錢好掙，父母的錢好掙，這都是巨大的群體，但是老年人的群體很大，但是錢不好掙。
    主持人：錢不好掙，剛才我們都探討了，盡管說這個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)是商機(jī)無限，空間無限，但是如何健康地有秩序地或者說有實(shí)效的來發(fā)展，這確實(shí)是一個(gè)需要深思的問題，稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天談到的話題是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)銀發(fā)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)商機(jī)的問題，那么對(duì)于國(guó)內(nèi)來說，就像張所長(zhǎng)講的，我們剛剛開始起步，那么有一些怎樣的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒呢，我們不妨來看看西方發(fā)達(dá)國(guó)家的一些經(jīng)驗(yàn)，一起來看。
    在美國(guó)的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)里，最具規(guī)模特點(diǎn)的就是"倒按揭"。62歲以上有自主住房的老人可以把住房抵押給銀行，銀行定期給老人一筆生活費(fèi)。"倒按揭"對(duì)擁有自主房產(chǎn)但維持生活有困難的老人來說有很大的幫助。
    在美國(guó)，上門為用戶定制養(yǎng)老服務(wù)的公司也很多，這些個(gè)性化服務(wù)通常按小時(shí)收費(fèi)，每小時(shí)在"50到150美元不等"。另外，美國(guó)老人的旅游養(yǎng)老發(fā)展也很快，冬天寒冷的時(shí)候，到南方溫暖明媚的地方來過冬，春天來了再返回原來的地方繼續(xù)居住生活，每年都有很多老人以這樣的方式邊旅游邊養(yǎng)老。更有愛好旅游的老人，干脆賣了房子買上一輛房車，吃喝住行全在車?yán)铩��?shù)據(jù)顯示美國(guó)近5年銷售新房車140多萬輛，全美國(guó)已經(jīng)有700多萬戶以上的家庭擁有房車。
    在日本，政府公布了《21世紀(jì)復(fù)活日本的21個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略項(xiàng)目》，把"醫(yī)療和看護(hù)產(chǎn)業(yè)"作為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的重要發(fā)展項(xiàng)目，計(jì)劃從2010年到2020年的10年內(nèi)，將醫(yī)療、看護(hù)和健康相關(guān)產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)大50萬億日元，并爭(zhēng)取由此增加284萬個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。
    日本政府不僅瞄準(zhǔn)日本國(guó)內(nèi)的老人，還在研究放寬"醫(yī)療簽證"的限制，培訓(xùn)外語人才，建立海外代理和推廣機(jī)構(gòu)，已經(jīng)有企業(yè)計(jì)劃在羽田機(jī)場(chǎng)周圍開設(shè)24小時(shí)營(yíng)業(yè)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，方便周邊的中國(guó)、韓國(guó)以及東南亞國(guó)家的人士在周末到日本享受醫(yī)療護(hù)理服務(wù)。日本把養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)稱為"銀色產(chǎn)業(yè)"，測(cè)算發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模將是環(huán)保產(chǎn)業(yè)也就是綠色產(chǎn)業(yè)的2倍。日本一些大學(xué)還特別設(shè)立了社會(huì)福利、福利用具工學(xué)等專業(yè)的課程，并成為年輕人追捧的熱門學(xué)科。
    瑞典，每年用于照料老人的金額超過了1000億瑞典克朗，近些年來，為達(dá)到通過競(jìng)爭(zhēng)提高效率的目的，瑞典各地方政府開始把越來越多為老人提供的服務(wù)項(xiàng)目承包給私營(yíng)公司經(jīng)營(yíng)。而每家養(yǎng)老院都要為添置養(yǎng)老康復(fù)設(shè)備做很大的投入。在首都斯德哥爾摩的薩巴斯柏里養(yǎng)老院，工作人員正在使用一種特殊的繃帶,幫助一位老人起身，并移坐到輪椅上。老人們所使用的輪椅和幫助起身的專用設(shè)備，也都是根據(jù)每位老人的體型和需要專門設(shè)計(jì)，就連每一個(gè)房間都是不一樣的。
    主持人：好，剛才我們看到了國(guó)際上的一些比較先進(jìn)的做法，有些地方是值得我們借鑒的，那么現(xiàn)在我們?cè)倩氐絿?guó)內(nèi)我們來看一下目前剛才評(píng)論員已經(jīng)說了，一方面就是這個(gè)養(yǎng)老的這個(gè)門檻，其實(shí)它也是蠻高的，這個(gè)老人的錢不好賺，但是另外一方面我們看到在老年人的消費(fèi)市場(chǎng)當(dāng)中，有很多是空白的，就是我拿著錢我也買不到，所以這是一個(gè)矛盾，那么怎么來平衡和解決這樣的矛盾呢？
    張車偉：我覺得這個(gè)確實(shí)是我們現(xiàn)在應(yīng)該深思的一些問題，我覺得在這里邊，可能是要除了政府的參與之外，因?yàn)槲覀儑?guó)家的問題可能也在于這個(gè)，過去可能依賴政府比較多。
    主持人：是的。
    張車偉：在養(yǎng)老市場(chǎng)發(fā)展來講，我們可以看到，實(shí)際上各地的養(yǎng)老院建設(shè)這種養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的建設(shè)，甚至養(yǎng)老服務(wù)的提供，依賴政府的還是有點(diǎn)過渡，就是我們對(duì)市場(chǎng)的應(yīng)用還不夠，就是比方說，我們民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)資金的這種參與還不夠。
    參與進(jìn)來以后，你能怎么保證他能夠有盈利，這就需要我們可能從國(guó)家的規(guī)劃上來講，從政策的制定上來講，要形成一套有效地一些制度，一些制度的安排，比如說，我稅收上能不能有一些優(yōu)惠的政策，如果你提供了產(chǎn)品是老年人急需的，然后又特別適合現(xiàn)在老年人的需求，那么有沒有一些政策方面的優(yōu)惠，我覺得這個(gè)很關(guān)鍵。
    那么從另外一個(gè)方面我覺得，比如說我們老年人，有關(guān)老年人服務(wù)的一些專業(yè)的知識(shí)，我覺得社會(huì)上也是不足的。
    主持人：是，其實(shí)也可以理解成，無論是在硬件上我們要跟上，其實(shí)更多的對(duì)于老年人來說，是一種專業(yè)的或者說是觀念的或者是軟件上的一種跟進(jìn)。
    張鴻：對(duì)，所有人的觀念，包括政策制定者的觀念。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：我們看國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，基本上是兩個(gè)，一個(gè)是政府做你該做的，還有一個(gè)放手讓市場(chǎng)來做他們能做的，政府該做的什么，是規(guī)劃政策的制定，當(dāng)然這些政策的制定，像張所長(zhǎng)所說的，它是具有可操作性的。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：可以落實(shí)的，然后提供基本基礎(chǔ)的就是不能盈利的那些服務(wù)，比如我們看瑞典的，其實(shí)在它的每個(gè)社區(qū)里面都有政府基本的服務(wù)，比如說老人家要換燈泡，這個(gè)恐怕商業(yè)是不掙錢的。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：老人家要換個(gè)窗簾，就沒法蹬凳子那么高，那就政府來做這種基礎(chǔ)，而且他很可能不用政府花錢，有義工、志愿者就把這工作給完成了。那市場(chǎng)上應(yīng)該放開讓市場(chǎng)上去做。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：然后市場(chǎng)會(huì)有種種創(chuàng)新，政府只需要在政策的鼓勵(lì)上，就是鼓勵(lì)他創(chuàng)新，他創(chuàng)造一個(gè)新的模式，然后我在稅費(fèi)上的減免上，包括土地的減免上，順便說一下，剛才有一個(gè)網(wǎng)友提到了很多地產(chǎn)商進(jìn)入到這個(gè)……
    主持人：圈地。
    張鴻：對(duì)，你說到點(diǎn)上了，就是我們特別擔(dān)心的是地產(chǎn)商他做養(yǎng)老，這個(gè)意在沛公，他其實(shí)是做的這種養(yǎng)老地產(chǎn)，養(yǎng)老地產(chǎn)當(dāng)然不是不可以做，但是其實(shí)他更多看中的是地的增值，所以如果他，當(dāng)然我們希望包括地產(chǎn)商在內(nèi)，也愿意踏下心來做這個(gè)可能是微利的，甚至不掙錢這樣的產(chǎn)業(yè)。但是我們同時(shí)也希望地方政府能夠擦亮雙眼，就是你要讓那些真正的愿意做這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人進(jìn)來，然后扶持他。
    主持人：所以我們從現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)的這種前提之下，我們還是希望很多地產(chǎn)商，他們能夠有一種真正的做養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)這樣的一個(gè)心態(tài)和實(shí)實(shí)在在的一個(gè)做法，讓大家不要對(duì)他們失望。
    那么同樣對(duì)于這一塊我們也采訪了我們頻道的特約評(píng)論員，看看他們對(duì)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有怎樣的真知灼見。
    劉云龍（北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授）：作為國(guó)家來講，第一個(gè)是要對(duì)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，制定一個(gè)專業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來加以規(guī)范，第二個(gè)應(yīng)該給予財(cái)政稅收優(yōu)惠政策，來提供一個(gè)激勵(lì)，第三個(gè)要允許和動(dòng)員民間資本社會(huì)資本參與投資，第四個(gè)應(yīng)該要鼓勵(lì)社會(huì)多方面的力量，包括專業(yè)人員、技術(shù)人員作為志愿者參與進(jìn)來，應(yīng)該要鼓勵(lì)以保險(xiǎn)資金，養(yǎng)老金為代表的這種長(zhǎng)期資金，積極的參與養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
    何文炯（浙江大學(xué)社會(huì)科學(xué)研究院副院長(zhǎng)）：還有一類是屬于居家養(yǎng)老的，第一種是政府直接支持下，社區(qū)辦的養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施，比方說老年人的食堂，老年人的活動(dòng)室，還有一類企業(yè)來提供的這種服務(wù)，這一部分現(xiàn)在發(fā)育還很不夠，盡管有市場(chǎng)，但是政府給它們支持不夠，對(duì)這樣的服務(wù)業(yè)希望能夠給予稅收的優(yōu)惠，給予政策支持，甚至有一定的補(bǔ)貼。
    主持人：剛才我們探討了很多關(guān)于發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的一些方法，或者說是一些空間和這種潛在的商機(jī)，現(xiàn)在我們要來梳理一下，大力發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)會(huì)面對(duì)一些怎樣的困難，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來梳理一下困難。
    張鴻：我覺得現(xiàn)在我們要梳理一下大力發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)里面到底有什么政策需要，可以扶持的一些政策。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：因?yàn)楝F(xiàn)在很多的朋友，包括我們關(guān)注期間，包括關(guān)注之前都曾經(jīng)問到說，到底我要做這個(gè)的話，我能享受到什么樣的政策優(yōu)惠，我們發(fā)現(xiàn)很多的政策優(yōu)惠都是原則性的，也有一些政策的優(yōu)惠是跨部門的，就是那個(gè)部門同意的，這個(gè)部門他不接受，說那是他們部門。
    所以我們?nèi)绻�能夠有一個(gè)小冊(cè)子這樣的東西，告訴我們的準(zhǔn)備進(jìn)入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人說，你進(jìn)入進(jìn)來，你的土地的減免是什么樣子的，你的稅收的減免是什么樣子的，你如果是盈利性的，如果是非盈利性的，你將享受什么樣的優(yōu)惠政策，政府購(gòu)買的幅度大概是多少，然后你的水電的優(yōu)惠政策到底是什么，你拿著這個(gè)就可以去真正的落實(shí)到優(yōu)惠，我覺得這就是我們現(xiàn)在最急需做的，就是讓它真真正正的能落實(shí)下來。
    主持人：可操作性。
    張鴻：對(duì)。
    張車偉：我覺得還有一個(gè)困難就是說，剛才張鴻講到，我覺得這個(gè)就是最……