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        央視財(cái)經(jīng)評(píng)論文字稿-明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老(五):農(nóng)村養(yǎng)老 誰(shuí)來(lái)保障?
        2012-08-28   作者:  來(lái)源:央視網(wǎng)
         
        【字號(hào)
            主持人(王小丫):觀眾朋友您好!這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,歡迎您的收看。今天我們繼續(xù)要談?wù)擆B(yǎng)老保障的話題。這兩天,我們財(cái)經(jīng)頻道的節(jié)目,在持續(xù)關(guān)注農(nóng)村養(yǎng)老的問(wèn)題。昨天的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》節(jié)目當(dāng)中,就記錄了黑龍江省的幾位農(nóng)村老人的老年生活。我們都看到幾位已經(jīng)年過(guò)七旬的農(nóng)民大爺,他們始終惦念的是還能不能干得動(dòng)活、還能不能掙到錢來(lái)維持自己的生活。當(dāng)然,他們特別期盼的是能夠得到一份保障,在兩位農(nóng)村老人的手里,他們還一直保存了一個(gè)證件,這就是他們的這個(gè)領(lǐng)取養(yǎng)老金的證件,我們來(lái)看一下這是趙申老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證,這個(gè)上面他的記錄是每個(gè)月1元錢,那么分別在2005年和2007年的時(shí)候他領(lǐng)取過(guò)兩次;再來(lái)看另外一位老人,張海亭老人的養(yǎng)老金領(lǐng)取證,這個(gè)上面的記錄是,一年3.6元,每個(gè)月算下來(lái)也就是3毛錢,他一共領(lǐng)取過(guò)21.6元錢。
            那當(dāng)然,我們看到這樣的畫面,肯定還是有很多的疑問(wèn),到今年年底前,按照國(guó)家的新農(nóng)保的全覆蓋的政策,農(nóng)村的老人將會(huì)拿到每個(gè)月最少不低于55元的養(yǎng)老金。不過(guò)我們看到剛才的這兩個(gè)證件上,一個(gè)月一塊錢、幾毛錢這個(gè)數(shù)字和現(xiàn)在相比,當(dāng)然是有了很多的長(zhǎng)進(jìn)了,不過(guò)這個(gè)時(shí)候,我們還是要問(wèn),當(dāng)初,為什么這個(gè)養(yǎng)老保障金對(duì)于農(nóng)村的老人來(lái)說(shuō),就這么低,兩位評(píng)論員給我們大家一下,一位是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)鄭風(fēng)田教授,另外一位是我們的財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻。
            好,我們?cè)倩氐竭@個(gè)養(yǎng)老金上,為什么一年能出現(xiàn)3.6元錢這么低的數(shù)字,而且還是在2005年和2007年的時(shí)候了?
            鄭風(fēng)田(中國(guó)人民大學(xué)教授):這是新農(nóng)保和舊農(nóng)保的區(qū)別,我覺得他這個(gè)一年能領(lǐng)點(diǎn)錢已經(jīng)不錯(cuò)了,我們國(guó)家在1992年的時(shí)候,當(dāng)時(shí)農(nóng)保出來(lái)一個(gè)文件,然后開始建立農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn),當(dāng)時(shí)說(shuō)的也是農(nóng)民交,集體也交,國(guó)家的再交一點(diǎn),但是實(shí)際上最后演化成基本上都是農(nóng)民自己交,當(dāng)1999年的時(shí)候,全國(guó)已經(jīng)有七八千萬(wàn)人,然后都參與了保障,但是因?yàn)楹芏嗉w的基本上沒(méi)有多少投入。
            主持人:對(duì)。
            鄭風(fēng)田:國(guó)家的投入也沒(méi)有,所以基本上是農(nóng)民給自己養(yǎng)老,最后農(nóng)民的參保積極性很低,所以這個(gè)事也就不了了之了,那么…。
            主持人:也就是說(shuō),水庫(kù)的水本身就少,而且這個(gè)水呢,還要自己去舀來(lái)放到水庫(kù)里頭,你才能從水庫(kù)里頭再拿走,所以無(wú)論是機(jī)制上,還是在能力上,這都是一個(gè)比較……
            張鴻(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):它其實(shí)就是個(gè)個(gè)人儲(chǔ)蓄。
            主持人:沒(méi)錯(cuò)。
            張鴻:很多農(nóng)民到現(xiàn)在,他領(lǐng)了這個(gè)錢以后,他回憶起當(dāng)年的那個(gè)反差為什么大,是因?yàn)楫?dāng)年他以為他一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八,他交了一百塊錢的養(yǎng)老以后,一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八,他一算還挺好的,現(xiàn)在一看這幾塊錢,但是當(dāng)時(shí)勸他說(shuō)的時(shí)候,沒(méi)跟他講清楚,這個(gè)相當(dāng)于你個(gè)人的儲(chǔ)蓄,然后未來(lái)的利率什么的可能變化,到你領(lǐng)的時(shí)候,還要攤薄到每一年每一個(gè)月,你領(lǐng)的時(shí)候就會(huì)很少。
            主持人:對(duì)。其實(shí)中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì),我們的祖祖輩輩都是從田間地頭走來(lái)的,其實(shí)到今天我們看到55元養(yǎng)老金,從一個(gè)城里的人的收入來(lái)說(shuō),這個(gè)55元其實(shí)也是很低的一個(gè)數(shù)字。但是呢,我們?cè)倩剡^(guò)頭去看到這個(gè)3.6元,或者說(shuō)一個(gè)月1塊錢的這個(gè)時(shí)候,肯定是要仔細(xì)的分析一下,其中的這個(gè)原因和機(jī)制的問(wèn)題。
            那么對(duì)于這些年來(lái),農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)都有怎樣的一些現(xiàn)狀和怎樣的一些計(jì)劃?我們現(xiàn)在先來(lái)看一個(gè)小片。
             黑龍江省雙城市幸福鄉(xiāng)久援村登記人口3000多人,60歲以上的老人有320人,占全村人口的1/10。很多人的記憶中,多年前,村集體曾經(jīng)代扣繳納過(guò)養(yǎng)老保險(xiǎn),也就是人們常說(shuō)的“老農(nóng)保”。
            張海亭(久援村村民):這上都有,要不怎3.6元呢,12個(gè)月,不正好3.6元嗎,夠干啥的,就領(lǐng)這些錢,完了這幾年還沒(méi)信了,咱也不知道怎么回事。
             張海亭的養(yǎng)老金領(lǐng)取證上顯示,從2005年到2007年,他共計(jì)領(lǐng)取過(guò)養(yǎng)老金21.6元。 這點(diǎn)養(yǎng)老金其實(shí)什么都干不了。他和妻子沒(méi)有分到土地,只分到了三畝多的口糧田。現(xiàn)在他只好在一家工廠打工,每個(gè)月賺800元錢,除了吃飯和給老伴買藥,幾乎不花錢,攢下的錢準(zhǔn)備著以后自己養(yǎng)老用。
            村里的會(huì)計(jì)說(shuō),在1996年和1997年,上級(jí)部門曾強(qiáng)制各村按照的一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn),凡是當(dāng)時(shí)沒(méi)有欠村集體錢的農(nóng)戶,每個(gè)勞動(dòng)力扣48元錢的養(yǎng)老保險(xiǎn),兩元錢“辦證費(fèi)”。在2000年前后,村上陸續(xù)有人超過(guò)60周歲,開始發(fā)放養(yǎng)老金,但錢卻少得可憐,很多人根本就不來(lái)領(lǐng)取。
            雙城市執(zhí)行的還是老農(nóng)保,就是從上個(gè)世紀(jì)九十年代起,農(nóng)民每年按照一定數(shù)額繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)金,然后等到年滿60周歲以后,養(yǎng)老金逐年返還。這種“老農(nóng)保”最大的問(wèn)題就是保費(fèi)完全由農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi),沒(méi)有國(guó)家財(cái)政的支持,保障水平很低。
            但是,從今年7月1號(hào)開始,城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)全覆蓋工作將在全國(guó)范圍內(nèi)啟動(dòng),計(jì)劃年底前完成。新農(nóng)保政策將實(shí)現(xiàn)全面覆蓋,由國(guó)家財(cái)政撥款,年滿60周歲的農(nóng)村居民將會(huì)每月領(lǐng)到55元的基本養(yǎng)老金。
            陳麗文(幸福鄉(xiāng)民政助理):外地南邊北邊的都有,一到60歲說(shuō)給錢給錢,咱也說(shuō)給,就沒(méi)看到錢。
             雙城市幸福鄉(xiāng)久援村的村民們聽說(shuō),周圍很多地方都有了新農(nóng)保,年齡超過(guò)60歲的村民,每個(gè)月能領(lǐng)取55元的基礎(chǔ)養(yǎng)老金,都盼著早點(diǎn)領(lǐng)錢。
            黑龍江雙城市是新農(nóng)保政策的最后一批試點(diǎn)城市。在雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心,全市60歲以上的老年人信息基本錄入完畢,檔案擺放得整整齊齊。
            陰法宇(雙城市農(nóng)村養(yǎng)老管理中心主任):現(xiàn)在如果國(guó)家基礎(chǔ)養(yǎng)老金到位的話,咱們?cè)谝恢苤畠?nèi),就可以把這錢發(fā)放到老百姓手里了,今年的任務(wù)咱們就完成了,因?yàn)榻衲甑娜蝿?wù),就是保證60周歲以上老年人的養(yǎng)老金發(fā)放到位。
            主持人:我們看到這個(gè)目前這個(gè)幸福鄉(xiāng)的老人們,他們可以領(lǐng)到55元的這個(gè)養(yǎng)老金,那么這個(gè)55元就和這個(gè)橫向的來(lái)比較一下,對(duì)于這個(gè)城里的這個(gè)比較,當(dāng)然還是一個(gè)比較低的一個(gè)數(shù)字,但是如果說(shuō)作為一個(gè)縱向的比較,跟以前的1塊錢、3毛錢來(lái)比較的話,還是有一個(gè)非常大的一個(gè)提升。
            那還是要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,當(dāng)時(shí)為什么那么少?那么現(xiàn)在到了55塊錢,新農(nóng)保和舊農(nóng)保,老農(nóng)保的這個(gè)最本質(zhì)的一個(gè)區(qū)別在什么地方?
            鄭風(fēng)田:我想最本質(zhì)的區(qū)別是這55塊錢是中央政府拿的。
            主持人:財(cái)政的撥款。
            鄭風(fēng)田:對(duì),中央政府能夠保證這一筆錢,我們應(yīng)該這樣看,因?yàn)閹浊陙?lái),中國(guó)農(nóng)民都是家庭養(yǎng)老,所以你看在農(nóng)村的一定要養(yǎng)兒防老。
            主持人:是的。
            鄭風(fēng)田:那么現(xiàn)在這么多年計(jì)劃生育政策,一般情況下,孩子比較少,另外呢,有很多孩子出去打工,所以導(dǎo)致農(nóng)村的老人養(yǎng)老問(wèn)題面臨一個(gè)很大的障礙。
            主持人:是的。
            鄭風(fēng)田:所以這個(gè)時(shí)候國(guó)家的在重新建立養(yǎng)老體系,讓農(nóng)民分享整個(gè)國(guó)家的這樣一種發(fā)展的好處,我想這樣,從這來(lái)看55塊錢過(guò)去0相比,它還是比較好的,當(dāng)然從我們國(guó)家不同的地區(qū)差距,比如北京、上海這些地方55塊錢確實(shí)沒(méi)法生存。
            張鴻:對(duì)。
            鄭風(fēng)田:但是對(duì)于很多偏遠(yuǎn)的農(nóng)村來(lái)說(shuō),那么多了這一點(diǎn)錢確實(shí)和過(guò)去相比,他有了。
            主持人:對(duì)。
            鄭風(fēng)田:我想未來(lái)再逐步的提高,這是很大的進(jìn)步。
            主持人:對(duì)對(duì),至少在一個(gè)起點(diǎn)上了。
            張鴻:對(duì),我們現(xiàn)在要做的把覆蓋面做的廣一些。
            主持人:對(duì)。
            張鴻:覆蓋面一廣顯然保障程度就不會(huì)那么高,55塊錢說(shuō)實(shí)話,在我們老家就已經(jīng),農(nóng)民退休以后,不是退休以后了,就是沒(méi)有,不種地的……
            主持人:勞動(dòng)能力。
            張鴻:沒(méi)有勞動(dòng)能力的,六七十歲,七八十歲的,如果兩口都健在的話,110塊錢,如果持續(xù)每個(gè)月都有110塊錢的這個(gè)收入的話,還算是可以的,比原來(lái)要強(qiáng)多了。
            主持人:那就必須要有口糧,然后呢,要有這個(gè),自己能夠種點(diǎn)菜什么的。
            張鴻:尤其是政府來(lái)補(bǔ)貼,這個(gè)就是現(xiàn)在沒(méi)到領(lǐng)養(yǎng)老金這個(gè)年齡的人,他要參加新農(nóng)保嘛,新農(nóng)保這里邊你交的錢里邊,就剛才鄭老師說(shuō)了,過(guò)去我們老農(nóng)保里邊是你自己交錢。
            主持人:對(duì)。
            張鴻:自己儲(chǔ)蓄,等于自己到最后花,你覺得是不合算的,現(xiàn)在政府會(huì)在里邊給你補(bǔ)貼幾十塊錢,你要100塊錢,他會(huì)補(bǔ)貼幾十塊錢,這樣的話,到最后算起來(lái)的話,你可能會(huì)比你原來(lái)自己要儲(chǔ)蓄的話…
            主持人:還要多。
            張鴻:要會(huì)好一點(diǎn)。還有一點(diǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在新農(nóng)合的展開,也比較覆蓋面也比較廣,所以,如果說(shuō),單純看55塊錢的話,這個(gè)層次比較低,但是相對(duì)來(lái)說(shuō),比如醫(yī)藥費(fèi)什么的,這里面我能夠報(bào)的比例,雖然覆蓋也不是那么,那個(gè)層次也不是那么高,但是起碼我擔(dān)心的花的那些錢要少一些了。
            所以相對(duì)來(lái)說(shuō),55塊錢或者110塊錢,就顯得多了一些。
            主持人:那么對(duì)于新農(nóng)保的保障的水平是否還能夠提高?那么提升的空間還會(huì)有多大?將來(lái)的計(jì)劃會(huì)是怎樣的呢?就這個(gè)問(wèn)題,我們采訪了人力資源和社會(huì)保障部的相關(guān)人員。
             截至2012年7月底,參加新型農(nóng)村和城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的城鄉(xiāng)居民超過(guò)4億人,其中1.16億城鄉(xiāng)老年居民,按月領(lǐng)取養(yǎng)老金,目前我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系正初步形成。
            劉從龍(人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司副司長(zhǎng)):怎么樣引導(dǎo)中青年農(nóng)民參保,引導(dǎo)他提高他的繳費(fèi)檔次,引導(dǎo)他長(zhǎng)期繳費(fèi)取保,這些機(jī)制的話,我們要建立有效機(jī)制,這是第一個(gè);第二的話就是說(shuō),我們要解決城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn),和職工養(yǎng)老保險(xiǎn)之間的銜接問(wèn)題;第三的話就是我們基金的管理層次要提高,管理的效率也要進(jìn)一步提高,將來(lái)基金的積累逐步在增加,我們不可能分散到2000多個(gè)縣的這個(gè)很小的范圍。
             劉從龍還指出,目前國(guó)務(wù)院確定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)是每人每月55元,未來(lái)這一項(xiàng)政策補(bǔ)貼會(huì)有所增加。
            劉從龍:這個(gè)調(diào)整的話,就是我們提出這個(gè)方案,那么經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院決策進(jìn)一步調(diào)整,但是同時(shí)我要說(shuō)的是,就是地方在國(guó)務(wù)院沒(méi)有調(diào)整之前,地方的話,也可以根據(jù)自己的情況,來(lái)調(diào)整這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
             據(jù)劉從龍介紹,事實(shí)上已經(jīng)有很多地方已經(jīng)調(diào)整了基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn),北京、江蘇、浙江以及我國(guó)中部和西部的一些地方,在中央財(cái)政給的55塊錢的基礎(chǔ)上,增加了5元、10元、15元,甚至是幾十元、幾百元不等。
            主持人:我們現(xiàn)在來(lái)探討一下,這個(gè)新農(nóng)保的政策,在機(jī)制上的一個(gè)結(jié)構(gòu),那么新農(nóng)保和老的農(nóng)保相比,它有了一個(gè)基礎(chǔ),就是55元的一個(gè)基礎(chǔ)的一個(gè)底線,這是中央財(cái)政直接撥款的,是有保障的,那么整個(gè)新農(nóng)保的養(yǎng)老體系,它還是需要農(nóng)民自己拿出一部分錢來(lái)參與到其中,而我們知道,農(nóng)民他其實(shí)沒(méi)有太多的錢可以投入到未來(lái),投入到這個(gè)養(yǎng)老的這個(gè)未來(lái)當(dāng)中,這個(gè)對(duì)于期待做一個(gè)投資的,那么同樣也可能是不愿意出太多的錢有一個(gè)觀念的問(wèn)題,也有一個(gè)實(shí)力的問(wèn)題,那么這樣的一個(gè)老問(wèn)題,在新農(nóng)保這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中,應(yīng)該怎樣來(lái)解決呢?
            鄭風(fēng)田:是這樣一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)有兩種支付方法,一方面就是你到60歲了,把55塊錢給你。
            主持人:拿走。
            鄭風(fēng)田:另外一塊就是說(shuō),你要想拿到這個(gè)55塊錢,你所有符合參保條件都要交完之后,你才有資格享受,這就叫捆綁政策。那么這樣一個(gè)政策的初衷希望以后增加整個(gè)社保體系的可持續(xù)性。
            主持人:對(duì)。
            鄭風(fēng)田:但是這樣做,對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō),可能就缺乏可操作性,一方面向農(nóng)民收錢,這是一個(gè)巨大的成本,另外尤其過(guò)去的老農(nóng)保,很多農(nóng)民不相信這個(gè)制度是不是可持續(xù)下去。
            主持人:對(duì)對(duì)。
            鄭風(fēng)田:另外農(nóng)民還會(huì)算帳,現(xiàn)在你給我55塊錢,可能我家?guī)讉(gè)孩子要交了,比這個(gè)錢還多,農(nóng)民一算,還不如把這個(gè)錢交給我呢,我前不久就到黑龍江去,發(fā)現(xiàn)跟農(nóng)民聊這個(gè)事,我說(shuō)國(guó)家一個(gè)月給你55塊錢怎么樣,他說(shuō)特別好,但是我的同事15歲以上這些孩子都要參保,老頭掰著指頭一算帳,那不行,還不如他們直接把錢交給我,干嗎要把這個(gè)錢交出去。
            所以農(nóng)民也有一些不信任感,所以我想最核心的東西,怎么才能讓農(nóng)民把這國(guó)家給的55塊錢,到60歲都拿上,以后的有些有能力的農(nóng)民,他愿意的話,慢慢再多交,所以這一點(diǎn)特別重要,就是把這些捆綁政策,盡量不要把它再繼續(xù)捆綁了,但是有一些地方開始做,有些地方的農(nóng)民,拿到這55塊錢,也面臨很大的障礙。
            主持人:也就是說(shuō),把這捆綁政策盡量把它消減了。
            鄭風(fēng)田:對(duì)。
            主持人:就是說(shuō),你保證先把基數(shù)的55塊錢能夠遞到農(nóng)民的手里。
            張鴻:對(duì),家庭聯(lián)保。
            主持人:對(duì)。
            張鴻:我前段看媒體有一個(gè)農(nóng)民來(lái)信,他就說(shuō),他說(shuō)我現(xiàn)在開始有資格領(lǐng)這55塊錢了,但是呢,我兩個(gè)孩子呢,那個(gè)大兒子90年代的時(shí)候,就已經(jīng)和我分開過(guò)了,而且很少來(lái)往,他沒(méi)有入這個(gè)新農(nóng)保。
            主持人:對(duì)。
            張鴻:所以現(xiàn)在我也沒(méi)法說(shuō)服他入新農(nóng)保,我就沒(méi)法領(lǐng)這55塊錢,怎么辦呢,老人選了一個(gè)特別無(wú)奈的辦法,就他替他這個(gè)大兒子。
            主持人:交這個(gè)錢。
            張鴻:交這個(gè),對(duì),新農(nóng)保,交要比他領(lǐng)那55塊錢多的多,他就說(shuō)了,他說(shuō)你看,本來(lái)呢,我是養(yǎng)兒防老的。
            主持人:結(jié)果,我還替他在交。
            張鴻:現(xiàn)在我還替他在交養(yǎng)老,所以我們必須得分清了,這55塊錢到底是什么,是政府給60歲以上的一個(gè)農(nóng)民的一個(gè)養(yǎng)老的基本的保障,還是我們要建一個(gè)養(yǎng)老體系,然后這個(gè)池子未來(lái)要可持續(xù)。
            所以我們必須得讓年輕人也交進(jìn)來(lái),然后老年人才有資格領(lǐng),我覺得應(yīng)該是前者,就這55塊錢,先發(fā)給老人。
            主持人:我們首先要解決問(wèn)題。
            張鴻:對(duì),而且還有一個(gè)就是如果他真的有四五個(gè)孩子,只有一個(gè)沒(méi)有,沒(méi)有交。
            主持人:那又怎么辦呢?
            張鴻:對(duì),那應(yīng)該就可以了,我覺得,這個(gè)應(yīng)該就可以給他了

            鄭風(fēng)田:但實(shí)際上有一個(gè)規(guī)定,一般對(duì)城市養(yǎng)老保險(xiǎn),就剛才這樣一種制度是可行的,但對(duì)這些貧困地區(qū)來(lái)說(shuō),如果你要讓農(nóng)民來(lái)交,他可能出現(xiàn)逆淘汰,越窮的人交不上,實(shí)際上他越需要錢。
            主持人:但是為了……
            鄭風(fēng)田:南美這些國(guó)家對(duì)這些農(nóng)村它就采用沒(méi)有掛鉤的,你到60歲直接國(guó)家給你一筆錢,城市可以這樣做,所以我想一定要分清城鄉(xiāng),分清富有的地方和窮的地方,有些農(nóng)村地區(qū)很富,他愿意多交一點(diǎn),多拿一點(diǎn)退休金沒(méi)有任何問(wèn)題,但是對(duì)這些最窮的這些人,所以你應(yīng)該引起他拿。
            所以我想捆綁政策最少在近五六年,或者甚至十年之內(nèi)不要有,然后這樣全國(guó)統(tǒng)一,凡是到60歲老人都拿到,我們現(xiàn)在農(nóng)村老人也就是1億多人,一年一個(gè)月55塊錢,一年也就六七百億,我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)農(nóng)村投資的,對(duì)三農(nóng)政策,一年對(duì)農(nóng)村的各種惠農(nóng)政策有一萬(wàn)多億了,這還不到一千億,應(yīng)該不是特別多,沒(méi)有存在這樣一種非要進(jìn)行捆綁的一個(gè)。
            張鴻:就是政府掏得起這個(gè)錢。
            鄭風(fēng)田:對(duì)。
            主持人:農(nóng)民是特殊的群體,而對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō),中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó),自古就是這樣的一個(gè)農(nóng)耕社會(huì)過(guò)來(lái)的農(nóng)業(yè)國(guó)家,所以呢,我們現(xiàn)在城市已經(jīng)發(fā)展到了一定的程度了,也已經(jīng)到了一個(gè)要照顧農(nóng)村、照顧農(nóng)民回報(bào)農(nóng)民這樣的一個(gè)時(shí)機(jī)了,稍后繼續(xù)我們今天的關(guān)于農(nóng)村養(yǎng)老的評(píng)論。
            主持人:好,歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,我們今天關(guān)注的話題是農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn),現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看幾位農(nóng)村老人他們的生活片段,我們來(lái)看這一位,他是71歲的吳譚壽,他不僅要照顧生病的老伴,還要照看四個(gè)小孫女和孫子,平常他要下地干活,要養(yǎng)豬,他要做很多的家務(wù),以及維持生計(jì)的一些農(nóng)活。
            我們?cè)賮?lái)看另外一位老人,他70歲了,他叫吳志英,他種了一塊菜地,同時(shí)他還要冒著危險(xiǎn)在夜里到河里去捉蝦,那么一夜辛勞的收入,拿到集市上賣,也不過(guò)就是十多二十塊錢,那么這些就是很多農(nóng)村老人的目前的生活的現(xiàn)狀。
            那我們知道有些地方,中年人,也就是這些老人的孩子們他們都出去打工了,所以就留下了很多的留守的老人和留守的兒童,這一老一小在一起,老人得種著這個(gè)地,因?yàn)榱袒牧撕苄奶鄣模嫉梅N地,孩子們要上學(xué),所以對(duì)于這樣的留守老人來(lái)說(shuō),這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是不是也并不能解決特別大的問(wèn)題?
            鄭風(fēng)田:從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),目前這樣一種留守兒童、留守老人們就必須要解決,但是另外一方面,我想可能55塊錢,咱們適當(dāng)?shù)卦偌訋妆丁?BR>    主持人:加幾倍。
            鄭風(fēng)田:對(duì),有一個(gè)很好的研究,就是艾買提有一個(gè)教授,整個(gè)南美的國(guó)家,就是發(fā)現(xiàn)這些老人們享受到這些每年國(guó)家給的養(yǎng)老金的這些老人,他的孫輩和這些沒(méi)有享受到孫輩之間的差別,發(fā)現(xiàn)他們兩個(gè)孫輩之間的這個(gè)營(yíng)養(yǎng)有很大的差別。
            所以也就是說(shuō),實(shí)際上養(yǎng)老保險(xiǎn)有一個(gè)代際傳遞,這些老人們,比如你要給他一些養(yǎng)老保障,它不僅僅是保障老人自己。
            主持人:是的。
            鄭風(fēng)田:那把這個(gè)錢可以給他四個(gè)孫子,這幾個(gè)孫子,所以我想,從這方面來(lái)說(shuō),我們未來(lái)的養(yǎng)老保險(xiǎn)一定要,一方面要加大,另外一方面力度還有這個(gè)寬度都要大大地加大,雖然這樣緩解農(nóng)村這樣目前存在的問(wèn)題。
            張鴻:對(duì),留守老人和留守兒童本身就是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。
            主持人:是。
            張鴻:即使不在養(yǎng)老話題下,他也是一個(gè)值得我們需要關(guān)注的一個(gè)話題,所以呢,這里面涉及到的其實(shí)包括了很多,比如說(shuō)戶籍制度改革,比如城鎮(zhèn)化的進(jìn)程,如何能夠更多的關(guān)注農(nóng)民工和他身后的老人和孩子。
            我覺得,比如說(shuō)在農(nóng)村能不能成立各種類似互助社,類似這個(gè)就是準(zhǔn)養(yǎng)老院的這樣一些機(jī)構(gòu),這樣一些部門,而且還有很多像稍微年輕一點(diǎn)的壯年一點(diǎn)的農(nóng)村婦女,其實(shí)也是在家里留守著的,也可以給她們,讓她們動(dòng)起來(lái),比如說(shuō),成立這樣一個(gè)互助組織以后,她們就可以幫助這些老年人,然后自己也能掙一點(diǎn)工錢,也能養(yǎng)家,這樣的話,整個(gè)是不是可以在這樣的一個(gè),形成一個(gè)農(nóng)村的一個(gè)準(zhǔn)社區(qū)的這樣一個(gè)概念,能夠幫助這些老年人有更好的生活。
            因?yàn)槲覀兛吹轿覀円恢痹谡劦氖?5塊錢能解決多少生存的問(wèn)題,但是其實(shí)我們看到的畫面里面,老年人也就是弄個(gè)棍在那曬曬太陽(yáng),這就是一個(gè)僅僅是活著的概念,就是精神的慰藉上。
            主持人:對(duì),你剛才說(shuō)到的這種模式,就是說(shuō)能不能有一些農(nóng)村的壯年的勞動(dòng)力他們?cè)谧约旱募亦l(xiāng),就在自己的這個(gè)村里。
            張鴻:初級(jí)的服務(wù)業(yè)。
            主持人:他們能夠在自己所在的這個(gè)地方打工,然后投入一些這個(gè)福利的設(shè)施,投入一些這個(gè)政府的一些養(yǎng)老的保障,其實(shí)對(duì)他們來(lái)說(shuō),他們自己心里頭更安,同樣帶動(dòng)的是整個(gè)他們所在的這個(gè)村、這個(gè)縣、這個(gè)鄉(xiāng)、這個(gè)鎮(zhèn)的一個(gè)真正的城市化的進(jìn)程,那么好,現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題,我們?cè)賮?lái)采訪一下我們財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員。
            賈康(財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)):現(xiàn)在要講不足,可能很多地方反映的仍然是財(cái)力不足,首先是這個(gè)問(wèn)題,大家有這樣的共識(shí),就是要把覆蓋面全鋪開,做到全覆蓋,但是在很多地區(qū),特別是這種邊遠(yuǎn)欠發(fā)達(dá)地區(qū),它的財(cái)力怎樣配上去,使他們得到基本養(yǎng)老的保障條件,是要給他們必要的資金支付,這種資金力量跟很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)現(xiàn)在的實(shí)際的能力相比,是明顯有一個(gè)反差,那么從道理上來(lái)說(shuō),這就要更高級(jí)的政府,首先從中央政府,再到省級(jí)政府,自上而下的通過(guò)轉(zhuǎn)移支付,去提供最主要的資金支持力量。
            湯敏(友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)):現(xiàn)在那么對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老來(lái)說(shuō)要講不足,第一步,首先就要加大投入,因?yàn)橥度胩伲蓩D難為無(wú)米之炊,投入太少的話,肯定都是捉襟見肘的,現(xiàn)在投入還比較少,那么這個(gè)投入由誰(shuí)來(lái)投入,是中央政府來(lái)投入,還是地方政府來(lái)投入,這個(gè)投入怎么樣來(lái)分配,這些首先是一個(gè)大問(wèn)題。
            第二個(gè)就是養(yǎng)老服務(wù)的問(wèn)題,因?yàn)楝F(xiàn)在由于大量的農(nóng)民工出外打工,家里的兩老或者孤老在家里頭,盡管他們都還有孩子,他并不是五保戶,但是實(shí)際上是沒(méi)有在他們身邊的,這時(shí)候農(nóng)村的這種養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)怎么樣來(lái)處理,他們的房子怎么處理,他們的補(bǔ)助怎么處理,他們的投入怎么處理,所以這也是一個(gè)巨大的工程。
            主持人:我們大家都知道,這養(yǎng)老保險(xiǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)老話題,而這個(gè)農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn),對(duì)我們來(lái)說(shuō),既是一個(gè)老話題,又是一個(gè)新話題。
            張鴻:對(duì)。
            主持人:面對(duì)這樣的一個(gè)老話題,又是新話題這樣的一個(gè)話題,兩位有什么樣的建議?
            張鴻:你看我們一說(shuō)養(yǎng)老吧,脫口而出,就容易說(shuō)你看退休年齡什么這些,這些其實(shí)都是城市的概念。
            主持人:是的。
            張鴻:但是當(dāng)我們?cè)陔娨暜嬅嫔峡吹剑夏耆似呤鄽q了、八十多歲還在地里邊種地的時(shí)候,其實(shí)我們很難意外,我們覺得好像那是應(yīng)該的,但是為什么農(nóng)村的人,他到了60多歲,他就不能退休呢,他就不能享受一些東西呢。
            鄭風(fēng)田:怎么才能夠更好地讓我們一大半的人口生活更好一點(diǎn),國(guó)家要做很多,尤其你比如怎么才能把新農(nóng)保可持續(xù),然后補(bǔ)貼更多一點(diǎn)。
            主持人:是。
            鄭風(fēng)田:這樣農(nóng)民可能就很高興了,不要再像過(guò)去老農(nóng)保,農(nóng)民交了錢了,拿不到錢,怎么才能夠讓……
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