社區(qū)養(yǎng)老:它是指老人住在家庭里,在得到家人照顧的同時(shí),由社區(qū)承擔(dān)一些養(yǎng)老工作或托老服務(wù),比如社區(qū)辦老年飯桌、送餐上門、家庭病床、料理家務(wù)等。社區(qū)養(yǎng)老當(dāng)前面臨哪些問題?有哪些國(guó)際經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒?我們應(yīng)該為推進(jìn)社區(qū)養(yǎng)老做些什么?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評(píng)論。
高齡化、空巢化趨勢(shì)加速,經(jīng)營(yíng)捉襟見肘,社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)能否解老人燃眉之急?
蘇州滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心現(xiàn)在有180位服務(wù)員,每天人們都可以從電腦屏幕上看到實(shí)際的工作人數(shù),現(xiàn)在他們的用工情況已經(jīng)處于滿負(fù)荷狀態(tài)。幾乎每天都有人和他們聯(lián)系要求提供服務(wù),但他們卻無法滿足。
路忠(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心副主任):從6月份到現(xiàn)在,我們各個(gè)服務(wù)站上報(bào)上來的數(shù)據(jù),到目前已經(jīng)有60戶左右的老人等待著要延伸增加他們的服務(wù)。
今年以來,居家樂每周都會(huì)派人到勞務(wù)市場(chǎng)去招工,但每次效果都不理想。
謝云(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心主管):難,非常非常難。
記者:有多難?
謝云(居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心主管):反正我這一陣都是空門,一個(gè)也沒招到。
服務(wù)員錄用后的工資每個(gè)月是2100塊錢,和一般家政公司工資水平大體相當(dāng),但許多人覺得老人比較難伺候、事情多就不愿意來了。
應(yīng)聘者:老人是病癱的,相對(duì)坐起來很困難,睡在床上,翻身給他擦。
居家樂也想提高員工工資水平,但負(fù)責(zé)人算了一筆賬。一小時(shí)家政服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)是15元,一個(gè)員工每天工作6個(gè)小時(shí)。一天創(chuàng)造的價(jià)值是90元,每月按照23個(gè)工作日計(jì)算,一個(gè)月一個(gè)員工創(chuàng)造的價(jià)值是2070元,員工每月工資為2100元。(表)企業(yè)還要為員工上社保,加起來一個(gè)員工要三千一到三千二百元.如果單算這筆帳,養(yǎng)老服務(wù)中心肯定是經(jīng)營(yíng)不下去的,不過地方政府對(duì)他們有扶持政策,每年補(bǔ)貼總額達(dá)400萬元,綜合算來盈虧大體平衡,但要想給家政服務(wù)員提高工資就不太可能了。
路忠(蘇州市滄浪區(qū)居家樂養(yǎng)老服務(wù)中心副主任):關(guān)鍵是公益性的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),但是它是企業(yè)化運(yùn)作的成本,結(jié)果導(dǎo)致了這樣一個(gè)虧損的矛盾就出現(xiàn)了。
2009年這家養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)做起了商品配送,他們?yōu)槔先伺渌偷募Z油食品要低于市場(chǎng)價(jià)格,不收送貨費(fèi),也不收企業(yè)的費(fèi)用,負(fù)責(zé)人希望能迅速擴(kuò)大服務(wù)規(guī)模,等規(guī)模大了,他們就有資本和企業(yè)談判,賺取企業(yè)一定的服務(wù)費(fèi)。
張鴻:很多老人不得不自己面對(duì)自己的養(yǎng)老問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
舉一個(gè)例子,92歲的王爺爺要照顧52歲的智障兒子,還要照顧自己84歲有腦血栓的老伴,王爺爺感到力不從心,他們一家人的生活費(fèi)不到3000塊錢。這個(gè)我看了以后覺得特別痛心,這是現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老或者是居家養(yǎng)老面臨的困境,王爺爺在北京,北京相對(duì)來說還是各種保障比較完善的,可能一些貧困地區(qū)還做不到這些。這個(gè)王爺爺有2000塊錢的退休金,他老伴有政府的80歲以上的補(bǔ)貼是270多塊錢,這個(gè)兒子有一個(gè)殘疾人的保障700多塊錢,當(dāng)然保證層次不是特別高,但是都有。
我們?cè)倏瓷鐓^(qū)養(yǎng)老的服務(wù),也是和王大爺一樣力不從心,為什么?因?yàn)楸仨毜糜凶銐蚴召M(fèi)的東西,我才能提供更好的服務(wù),現(xiàn)在招人也很困難,整個(gè)的運(yùn)作也很困難。現(xiàn)在我們只能說,如果政府保障水平更高的話,比如補(bǔ)貼更多的話,可能會(huì)好一些。有很多王爺爺這樣的老人不得不自己面對(duì)自己的養(yǎng)老問題。其實(shí)我們很難把居家養(yǎng)老和社區(qū)養(yǎng)老完全分開,比如王大爺這種情況,就需要社區(qū)養(yǎng)老來補(bǔ)充。
馬光遠(yuǎn):居家養(yǎng)老不可能完全的實(shí)現(xiàn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
在王爺爺?shù)挠^念里,他老伴和他智障兒子的養(yǎng)老,仍然是他自己來完成。92歲的王爺爺是家里的頂梁柱,他的地位是不可替代的。這是一個(gè)困難集中的家庭,也特別典型。也就是說,很多人要么遇到這種情況,要么遇到他家里的某一個(gè)情況,而且這個(gè)案例本身還把現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老所面臨的一系列問題都能折射出來。比如社區(qū)服務(wù)人員每天到他家里工作3個(gè)小時(shí),但收費(fèi)只有660塊錢,這在北京應(yīng)該是相當(dāng)便宜的,而且記者去他們家里采訪以前,他們是叫不來人的,因?yàn)樯鐓^(qū)服務(wù)的人手不夠,這個(gè)社區(qū)養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)每年虧損18萬。
一方面,社區(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)非常為難,經(jīng)費(fèi)不足,面臨虧損,人員不足,同時(shí),需要去養(yǎng)老的這些老人面臨同樣的困境,所以這個(gè)案例本身把現(xiàn)在中國(guó)社區(qū)養(yǎng)老所有我們不愿意看到的,或者我們需要解決的困難全部體現(xiàn)了。事實(shí)上,以后完全的實(shí)現(xiàn)居家養(yǎng)老,按照現(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)可能不現(xiàn)實(shí),現(xiàn)在一個(gè)家庭一般只有一個(gè)孩子,白天還要上班。從我們的期待來講,可能覺得居家養(yǎng)老還是我們的傳統(tǒng),不愿意老了以后到一些社會(huì)機(jī)構(gòu)去,但是未來,如果我們的社區(qū)養(yǎng)老這一塊發(fā)展不起來,那么我們可能面臨直接從家到養(yǎng)老院的一個(gè)路徑。
張鴻:政府可以通過稅收減免的方式讓利于社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
除去政府的補(bǔ)貼,社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)也想通過老年人這樣一個(gè)受眾群體,來發(fā)展一些別的產(chǎn)業(yè)。比如北京的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的收支結(jié)構(gòu)是這樣,去年一年收入34萬,支出52萬,收入來源主要是各類基金會(huì)、非盈利機(jī)構(gòu)會(huì)給它錢,占到40%到50%;政府購(gòu)買,包括老齡辦給5萬塊錢一年,區(qū)政府給8萬塊錢,街道給幾千塊錢,能夠有30%左右的收入;剩下就是老人的收費(fèi),是三到五萬。支出的最大一塊是人員工資,因?yàn)樗推胀ǖ募艺不一樣,需要非常強(qiáng)的專業(yè)技能,尤其對(duì)一些不能動(dòng)的老人。我們建議要減免他的稅收,就是5.5%的營(yíng)業(yè)稅和2.5%的所得稅,如果有利潤(rùn),就還有20%的所得稅,這個(gè)成本也占了不小的費(fèi)用支出。還有一塊,政府已經(jīng)給了一些讓利的房租,一家3.5萬房租費(fèi),房租費(fèi)已經(jīng)把老人收費(fèi)的那塊抵掉了,這樣算下來一年虧18萬。現(xiàn)在對(duì)它來說,如果政府的補(bǔ)貼能夠和基金會(huì)給的錢差不多,我就可以維持下去。當(dāng)然前提是政府愿意讓利,讓利方式也可以是通過稅收減免的方式,才能鼓勵(lì)他繼續(xù)運(yùn)營(yíng)下去。
馬光遠(yuǎn):社區(qū)養(yǎng)老的相關(guān)政策不到位
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
社區(qū)養(yǎng)老這個(gè)概念提出來以后,社區(qū)養(yǎng)老的內(nèi)涵、外延似乎很簡(jiǎn)單,政府扶持再加上一些社會(huì)的機(jī)構(gòu)等等,大家一塊來養(yǎng)老,但是社區(qū)養(yǎng)老的設(shè)計(jì)藍(lán)圖本身還不清楚。比如社區(qū)養(yǎng)老里,政府應(yīng)該承擔(dān)什么?社區(qū)養(yǎng)老本身是一個(gè)盈利機(jī)構(gòu),還是一個(gè)福利機(jī)構(gòu),或者是一個(gè)半福利機(jī)構(gòu)?在整個(gè)社區(qū)養(yǎng)老體系里,政府應(yīng)該給社區(qū)養(yǎng)老提供什么樣的政策,提供什么樣的便利,社區(qū)應(yīng)該做什么?等等……而且很多的政策本身都需要打一個(gè)問號(hào),所以我們現(xiàn)在看到的很多矛盾,事實(shí)上是一個(gè)很普遍的現(xiàn)象。
我以前接觸過一些民辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu),無論是養(yǎng)老院,還是社區(qū)養(yǎng)老等等,大家總感覺到政策不到位。比如究竟在稅收方面有什么政策?很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)談到虧損,比如在北方,冬天的取暖費(fèi)很高,那么取暖費(fèi)能不能有一些優(yōu)惠?因?yàn)槔先说娜∨M(fèi)免不了。就全國(guó)來講,社區(qū)養(yǎng)老真的要建起來的話,僅僅靠非盈利機(jī)構(gòu)的捐贈(zèng)是不可能的。那么下一步怎么樣吸引民間資本的進(jìn)入?民間資本進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)不是來做慈善的,而是來賺錢的,所以政府要在政策層面讓利,這是必須去做的。我們今天談社區(qū)養(yǎng)老,我們面臨的最根本的問題是我們提出了一個(gè)很好的概念,但是沒有把這個(gè)概念變成一個(gè)設(shè)計(jì)圖,沒有把這個(gè)設(shè)計(jì)圖變成一個(gè)漂亮的大廈。
此外,有很多的民間資本跟我說未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn),就是白發(fā)經(jīng)濟(jì)、銀發(fā)經(jīng)濟(jì),但是他們不敢投入,為什么?因?yàn)橛泻芏嗾卟幻鞔_,所以現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急,一方面政府可能要考慮未來為社區(qū)養(yǎng)老,比如考慮財(cái)政撥多少錢的問題。另一方面,政策的邊界何在?政策怎么樣進(jìn)行優(yōu)惠?這個(gè)架子搭不起來,困難還是會(huì)存在。
就近、方便、實(shí)惠,社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)如何實(shí)現(xiàn)廣覆蓋?
張鴻:要讓養(yǎng)老機(jī)構(gòu)之間存在良性的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
發(fā)達(dá)國(guó)家有很多經(jīng)驗(yàn)。比如日本,他們首先有硬約束,日本從60年代就有老人福利法,老人保健法等等,還有一些社區(qū)的要求,比如在建小區(qū)的時(shí)候,要求有相關(guān)的配套,一個(gè)社區(qū)里面應(yīng)該有一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。這就需要有更多的錢進(jìn)入,需要多層次的投資方式。
首先政府要投錢,這是必然的,但是政府用來兜底的,我們鼓勵(lì)更多的公益機(jī)構(gòu)進(jìn)入這里面來,要給他們更多的優(yōu)惠政策,包括我們要鼓勵(lì)一些想在這里面掙錢的資本進(jìn)來,更應(yīng)該給它各種優(yōu)惠政策。國(guó)外很多的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)都是企業(yè)和慈善組織做的,那么一個(gè)大的企業(yè)為什么愿意做這個(gè)?因?yàn)樗度肷鐓^(qū)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的這些錢可以在稅前免稅,所以他更愿意把錢投入這里面,還能增強(qiáng)自己企業(yè)的信用。那么政府要做的是什么?一個(gè)是兜底,比如比較基層的一個(gè)服務(wù)應(yīng)該讓政府來買單,更多的政府掏錢。還有,為了鼓勵(lì)更多的企業(yè)進(jìn)來,還要有競(jìng)爭(zhēng)。比如北京已經(jīng)試行養(yǎng)老券,退休了,一人一個(gè)月100塊錢,拿這個(gè)券當(dāng)錢花,那些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)之間也存在這種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系,有一個(gè)良性的循環(huán),才能讓養(yǎng)老的產(chǎn)業(yè)壯大起來。
馬光遠(yuǎn):鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在面臨一個(gè)問題,當(dāng)我們進(jìn)入老齡社會(huì)以后,我們發(fā)現(xiàn)老年人養(yǎng)老地方非常少。第一在硬件上,我們能不能強(qiáng)制要求?既然我們推行社區(qū)養(yǎng)老,能不能強(qiáng)制性的要求每一個(gè)社區(qū)在建立的時(shí)候,根據(jù)社區(qū)的人口要配備相應(yīng)未來為老年人活動(dòng)的設(shè)施以及醫(yī)療設(shè)施等等,這是必要的一部分。事實(shí)上政府不需要承擔(dān)很多的成本,我們現(xiàn)在的物業(yè)費(fèi)完全能夠覆蓋這部分。
此外,在軟件層面,中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)以后,大家的認(rèn)識(shí)有一個(gè)飛躍,就是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)化,產(chǎn)業(yè)化本身意味著什么?養(yǎng)老完全靠政府不可能,也就是說未來必須給大家提供差異化、多元、多渠道、多路徑的一個(gè)養(yǎng)老的途徑,比如有很多的富人需要高端養(yǎng)老環(huán)境,那就把這個(gè)交給私人,讓他賺錢。另一部分人,
80%,甚至100%恐怕得靠政府,不可能靠那些想賺錢的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。作為養(yǎng)老產(chǎn)業(yè),我們提出來這么多年,而且我們已經(jīng)進(jìn)入養(yǎng)老化社會(huì)以后,我們真正的藍(lán)圖何在?政府在哪個(gè)層面應(yīng)該做?應(yīng)該做什么?社會(huì)化的資本應(yīng)該做什么?包括2010年提出的民間投資36條里其中有一條也是鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。
陳章明:子女的部分公積金可以用于養(yǎng)老
(香港安老事務(wù)委員會(huì)主席《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們的養(yǎng)老體系跟世界比較起來,大概是中上的一個(gè)水平,在它的背后有中央公積金的支援,這個(gè)支援包括三方面的投放:一方面是個(gè)人的投放,另外是社區(qū)的投放,還有就是政府的投放,三方面的支援投放在內(nèi),支援還是足夠。但是有些時(shí)候就是有大病等等,可能是因病致貧的情況出現(xiàn),那怎么處理?在新加坡就是可以有跨代的一個(gè)補(bǔ)償,這個(gè)補(bǔ)償就是從公積金方面,他的子女如果爸爸媽媽的公積金不夠養(yǎng)老,就可以把子女的公積金部分轉(zhuǎn)給他的爸爸媽媽。
張鴻:要使養(yǎng)老社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
建設(shè)的隊(duì)伍得掏錢。全國(guó)2011到2015年社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)規(guī)劃里明確規(guī)定關(guān)于社區(qū)養(yǎng)老是,重點(diǎn)建設(shè)老年人活動(dòng)中心,推進(jìn)增強(qiáng)養(yǎng)老服務(wù)功能,使日間照料社區(qū)覆蓋半數(shù)以上農(nóng)村社區(qū)。我們有目標(biāo),就要把目標(biāo)變成現(xiàn)實(shí),這需要技術(shù)層面的分解,我更希望在產(chǎn)業(yè)化的規(guī)劃一個(gè)目標(biāo)上,或者振興規(guī)劃上,我們能看到它的分解路線。