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　　解說：差別對待，小步慢走，人保部首次回應(yīng)，延遲退休該早該晚？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看，我是沈竹。那近段時(shí)間以來，“延遲退休”是大家爭論很多的一個(gè)話題，兩天前，在人力資源和社會(huì)保障部召開的一場新聞發(fā)布會(huì)上，這個(gè)問題首次得到了中央政府部門的回應(yīng)。人保部的新聞發(fā)言人表示，對于公眾關(guān)注的這樣一個(gè)“延遲退休”問題，要對不同的群體采取差別的政策，并以“小步慢走”的方式來進(jìn)行實(shí)施。人保部的這一表態(tài)，是否意味著延遲退休已經(jīng)正式的納入了議事日程呢？備受關(guān)注的養(yǎng)老保障體系的改革，還將涉及到哪些問題呢？我們先來聽一聽人保部的說法。
　　尹成基（人力資源和社會(huì)保障部新聞發(fā)言人）：（現(xiàn)有的）研究資料表明國際上，國外對于延遲退休年齡一般是采取小步慢跑的方式，這些做法對于我們研究我們國家的這個(gè)問題，具有非常重要的借鑒和參考價(jià)值。
　　解說：在兩天前召開的這場新聞發(fā)布會(huì)上，人保部首次對社會(huì)普遍關(guān)注的推遲退休的問題做出了回應(yīng)。新聞發(fā)言人尹成基表示，人社部正在按照增強(qiáng)公平性，適應(yīng)流動(dòng)性，保證可持續(xù)的總體要求，進(jìn)行系統(tǒng)的規(guī)劃研究，目前已觸及的重大問題有十幾個(gè)，領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡問題只是其中之一。今年6月，人保部在網(wǎng)上答復(fù)網(wǎng)友疑問時(shí)，首次提出了推遲退休年齡的概念，隨后，6月27號(hào)，國家多部委聯(lián)合發(fā)布社會(huì)保障十二五規(guī)劃綱要，研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策被納入其中，這也標(biāo)志著延遲退休正式提上日程。按照人保部工作安排，從2012年下半年開始，將聽取各界對推遲退休年齡和彈性推遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的意見和建議，并已進(jìn)行研究。
　　主持人：讓我們來歡迎兩位嘉賓，一位是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授楊燕綏女士，另外一位是我們的財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈，兩位好。那我們看到針對這樣一個(gè)養(yǎng)老問題，延遲退休年齡，包括養(yǎng)老金的問題都是最近大家熱議的一個(gè)話題，那就此我們先聽一下網(wǎng)友的評(píng)論，網(wǎng)友“憶者”也表示，是否延遲退休？個(gè)人覺得是自愿的問題，對于那些有突出貢獻(xiàn)的人才來說。在身體條件允許的前提下，適當(dāng)?shù)匮娱L上班的年限對于國家有利。但對于普通人群，尤其是身體條件不太好的人群，延長工作年限就沒有必要了，讓其安享晚年才是最好的待遇，因此一刀切是萬萬要不得的。對于延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，我覺得到年限就該享受此待遇，能否再工作和此無關(guān)。說的也很現(xiàn)實(shí)，那我們再看一下網(wǎng)友“艾子”的表態(tài)，他說尹成基說的延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，我個(gè)人認(rèn)為是目前最現(xiàn)實(shí)、可實(shí)施的方案。小步慢走，適當(dāng)退休，這符合目前我們國家的經(jīng)濟(jì)和結(jié)構(gòu)。我想政府的下一個(gè)方案就是養(yǎng)老金的透明化、制度化，以及最關(guān)鍵的公平化。
　　那說的都非常的到點(diǎn)子，也是大家關(guān)心的一系列的問題，我們首先對于人保部這個(gè)回應(yīng)跟兩位來征求一下觀點(diǎn)，首先我們說非常關(guān)心的就是，大家說什么人該延遲退休，什么人不該延遲退休，到底什么時(shí)候該延遲退休，到底哪些人群，哪個(gè)年齡段應(yīng)該開始延遲退休，種種的問題大家都很關(guān)心，所以面對人保部的這個(gè)回應(yīng)，說小步慢走，是不是讓大家有一個(gè)定心丸，說我們不會(huì)一下子，一刀切，讓我們心里有一個(gè)非常穩(wěn)妥的一個(gè)適應(yīng)過程，我不知道楊老師怎么解釋人保部這個(gè)回應(yīng)？
　　楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：這個(gè)一個(gè)國家的退休年齡，它是由這個(gè)國家人口結(jié)構(gòu)來決定的，也就是說我們有多少勞動(dòng)人口，又有多少這個(gè)老年人口，中國現(xiàn)在是可以說五個(gè)勞動(dòng)人口在供養(yǎng)一個(gè)老人，我們很快就要進(jìn)入三個(gè)去養(yǎng)一個(gè)，也就是說中國在2000年前后進(jìn)入老齡化，現(xiàn)在正在進(jìn)入深度老齡化，那么我們退休年齡比西方國家，比老齡化的那些國家要晚十年左右，也就是說中國已經(jīng)到了要調(diào)整這個(gè)年齡結(jié)構(gòu)的，退休年齡的時(shí)候了。人社部把它寫進(jìn)了十二五發(fā)展規(guī)劃，說明這件事情啟動(dòng)了。但是人社部也講這是差別對待的，也就是說一個(gè)國家提高退休年齡，這是非常大的社會(huì)政策，它不會(huì)一刀切的，所有中國的情況來看，我們還是要從那些有條件推遲的人先做起，比如說這個(gè)55歲的高級(jí)職稱的老師，還有55歲的這個(gè)公務(wù)員，副處長，這個(gè)男老師就60歲退休，女老師怎么就55歲退休呢？你像30歲博士畢業(yè)了，干了25年就退休，這人力資本流失了，所以像他們可能愿意多教幾年。
　　所以像這樣的人，像上海這次這個(gè)延遲退休也還是這些人在響應(yīng)，讓他們先做起來，然后再讓私營企業(yè)有條件的先談起來，但是公務(wù)員絕對不能談，他一定按公務(wù)員法辦事，該多少年就是多少年，這個(gè)不會(huì)談判的，這樣先做起來，這就是差別對待。
　　主持人：對。
　　楊燕綏：小步快走，快跑它是說，這樣一個(gè)社會(huì)政策它不會(huì)一年開始，一刀切，它實(shí)際上是一個(gè)非常緩慢的臺(tái)階，你比如說美國1954年出生的人，他們開始實(shí)行這個(gè)67歲退休，那么作為某一年出生的人給他增加2個(gè)月，下一個(gè)年，比如55年出生的人增加3個(gè)月，56年出生增加4個(gè)月，就這樣一點(diǎn)一點(diǎn)地來延遲，讓老百姓風(fēng)險(xiǎn)降到最低度，這是社會(huì)政策的一個(gè)原則，所以這就是說一個(gè)緩慢的，小步快走，還是快跑，總之這是一個(gè)緩慢的過程，這個(gè)過程可能會(huì)拖，會(huì)十年吧，它絕不會(huì)是一年一蹴而就的。
　　主持人：也就是說面對這樣一個(gè)政策涉及人群之大，所以我們也采取了這種更穩(wěn)妥的，精細(xì)政策化。
　　劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：它一定要小步不是快走，是小步要慢走，甚至是要一慢，二看，三通過。因?yàn)槠鋵?shí)在發(fā)達(dá)國家他們制定這樣的政策的時(shí)候，都是非常的，非常的穩(wěn)，而且會(huì)有很多的社會(huì)討論，而且最后制定的這個(gè)日程表會(huì)比較慢。你拿德國為例，今年開始的話，從65到67，那么就是說這個(gè)執(zhí)行的時(shí)間是多長呢？是從2012年開始一直到2029年，要用10幾年的時(shí)間，將近20年的時(shí)間，然后才逐漸地把這兩歲提上去，包括日本，也是從2006年，05年的時(shí)候開始討論，是不是我們的退休年齡從60歲到65歲，那么在這之間也定了一個(gè)計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃到什么時(shí)候呢？到2025年，到2030年，在這個(gè)時(shí)候我們再完成這5歲的這樣一個(gè)歲數(shù)的提高，所以你看，而且它在這個(gè)當(dāng)中，它現(xiàn)在要通過一些法律，這些法律包括就是說怎么樣讓企業(yè)能夠保證能讓那些60到65歲的時(shí)間的，他還要雇傭他，通過一些辦法的話先完成企業(yè)的認(rèn)識(shí)上的一個(gè)提高和法律上的一種保證，然后，最后我再執(zhí)行這樣的一個(gè)，就是延遲退休年齡這樣的一個(gè)真正的執(zhí)行，所以你看，慢，而且穩(wěn)，這是一個(gè)各國執(zhí)行一個(gè)養(yǎng)老退休延遲年齡的一個(gè)通行的做法。
　　主持人：說的非常好，一慢，二看，三通過，確實(shí)，退休養(yǎng)老是跟我們每一個(gè)人都相關(guān)的事情，那在整個(gè)社會(huì)迎接老齡化的時(shí)候，建立整個(gè)的養(yǎng)老保障體系似乎也不是僅僅是延遲退休年齡這么一個(gè)簡單的事情，我們還需要關(guān)心哪些問題？稍適休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　解說：老齡化社會(huì)到來，人口紅利消失，退休時(shí)間有人想早一點(diǎn)，有人想晚一點(diǎn)，養(yǎng)老保障體系改革不能晚。《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。　　
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們關(guān)注的是養(yǎng)老體系當(dāng)中延遲退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金的問題，說實(shí)在的，我們剛剛說到了延遲退休年齡的問題，引起了大家廣泛的熱議，但是，與此相比更加熱議的就是我們怎么能夠安全，穩(wěn)妥地領(lǐng)到我們退休的養(yǎng)老金這樣的話題，也確實(shí)是，隨著我們老齡化的悄然而至，隨著我們?nèi)丝诩t利的逐漸消失，這樣的問題成了我們每一個(gè)人都必須面對的問題，我們也對此進(jìn)行一個(gè)短片的梳理。
　　解說：眼下，我國60歲及以上老年人口已達(dá)1.78億，占總?cè)丝诘?3.26％。
　　鄭秉文（中國社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡，這是全世界所有的國家都是應(yīng)對老齡化，提高養(yǎng)老基金支付能力的一個(gè)措施，這是全世界的一個(gè)措施。并且也是一個(gè)慣例。
　　解說：由于息息相關(guān)，退休年齡延遲的討論熱度不減，7月初，重慶一家媒體進(jìn)行的網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成網(wǎng)友反對退休年齡延至65歲，在記者的采訪中，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。
　　廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺得挺累的。
　　北京市民：我要60（退休），會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了？
　　北京市民：等我們老了，年輕人就業(yè)就會(huì)出現(xiàn)問題吧。
　　解說：按照專家的計(jì)算，每延長退休年齡一年，可使我國養(yǎng)老金每年增加40億，減之160億元，雖然延長退休年齡，既有利于我國應(yīng)對人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡，卻也有觀點(diǎn)指出，當(dāng)前我國就業(yè)形勢總體仍供大于求，延長退休年齡勢必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢。　　
　　主持人：我們大家還是很關(guān)心，我們能不能夠按時(shí)的，有效的，充足的領(lǐng)到我們的養(yǎng)老金，現(xiàn)在有很多人爭議說是，我交的養(yǎng)老金有可能是為這些已經(jīng)退休的人在支付，而我們將來老了之后，可能交養(yǎng)老金的人沒有像現(xiàn)在這么多，可能我們就不夠了。
　　楊燕綏：實(shí)際上退休年齡只是養(yǎng)老金制度安排中的一個(gè)環(huán)節(jié)，那么作為養(yǎng)老金制度安排，隨著人口老齡化，我們可能要關(guān)注兩個(gè)問題，一個(gè)是不能光看眼前，眼前好象錢是夠花的，將來呢？將來我們勞動(dòng)人口越來越少，納稅的人越來越少，老年人越來越多那時(shí)候怎么辦？所以還不能光看眼前，要看將來。那么從現(xiàn)在看將來我們可能需要做一個(gè)很好的結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)就是說，我們有多少年輕人，還有多少老人，隨著老人增加，年輕人減少，那我們的養(yǎng)老金就得結(jié)構(gòu)更加合理，否則這個(gè)贍養(yǎng)負(fù)擔(dān)是非常重的。那么實(shí)際上西方國家先比我們老齡化的。大家可能還記得，20世紀(jì)80年代，全球掀起養(yǎng)老金改革，那么實(shí)際上他們做了一件事，結(jié)構(gòu)調(diào)整。
　　主持人：怎么調(diào)整？
　　楊燕綏：調(diào)整了一個(gè)什么樣的結(jié)構(gòu)呢？就是我們不管這個(gè)社會(huì)多老，我們得讓老人吃飯，那么老年人吃飯這個(gè)政府得擔(dān)責(zé)任，所以政府把這個(gè)叫全覆蓋，低水平，就是一個(gè)非常基本的國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，這個(gè)應(yīng)該是由中央統(tǒng)籌，一個(gè)國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，所有到退休年齡的老人都能得到一個(gè)吃飯的錢。
　　主持人：保底的錢。
　　楊燕綏：人們叫養(yǎng)命錢，這個(gè)政府要擔(dān)責(zé)任，中國確實(shí)應(yīng)該建立養(yǎng)老金稅來解決這個(gè)問題。那么另一塊就是個(gè)人賬戶，這個(gè)個(gè)人賬戶，個(gè)人的就業(yè)時(shí)間，工作能力，儲(chǔ)蓄，這個(gè)可能不太一樣，那么個(gè)人建立一個(gè)終身賬戶，全民化，制度化，但是也市場化，但是這個(gè)政府就要幫助他，這個(gè)叫自儲(chǔ)公助，公助是什么意思呢？政府要給稅收優(yōu)惠，因?yàn)轲B(yǎng)老儲(chǔ)蓄是將來的收入，不是現(xiàn)在的收入，你不能現(xiàn)在收所得稅，這個(gè)理論上不一樣了；第二政府要做到，選擇最好的受托人，而且能免費(fèi)和低費(fèi)的服務(wù)管理，不能濫收費(fèi)的；第三，就是讓養(yǎng)老金保值，永遠(yuǎn)讓養(yǎng)老基金做到三分法，就是高風(fēng)險(xiǎn)，低風(fēng)險(xiǎn)，還有中等風(fēng)險(xiǎn)，三分法，股票好我們就多放點(diǎn)，股票不好我們就少放，然后我們搞點(diǎn)保底收入，搞點(diǎn)這個(gè)其它項(xiàng)目，什么項(xiàng)目能掙錢怎么就讓養(yǎng)老金投資，這叫自儲(chǔ)公助。
　　那么通過這個(gè)個(gè)人賬戶，儲(chǔ)蓄養(yǎng)老金用來干什么呢？政府的養(yǎng)老金是保證吃飯的，那么個(gè)人賬戶就可以做一點(diǎn)改善了，所以這個(gè)就叫公共品加準(zhǔn)公共品，社會(huì)統(tǒng)籌加個(gè)人賬戶，這個(gè)這么一來，所以老年人讓他吃飯，年輕人為自己將來儲(chǔ)蓄，就可以年輕人儲(chǔ)蓄的養(yǎng)老金越多，它增值越快，那么將來應(yīng)對老齡化的能力就越強(qiáng)，如果好的話，還可能使老年人將來產(chǎn)生，我靠自己的養(yǎng)老金生活，然后我還能納點(diǎn)養(yǎng)老金稅，來減輕年輕人的負(fù)擔(dān)，這叫老齡人口紅利，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)問題。
　　劉戈：我們中國和西方發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在的情況不太一樣，就是他們是工業(yè)化之后，老齡化才到來，我們是在工業(yè)化的同時(shí)老齡化就到來了，所以，這個(gè)情況不同的話，可能導(dǎo)致的中國的各個(gè)發(fā)展階段不同的地區(qū)的情況也不太一樣，你比如說像上海，現(xiàn)在基本上像和發(fā)達(dá)國家的人口結(jié)構(gòu)就已經(jīng)差不多了，可能青海，寧夏，那現(xiàn)在更多像一個(gè)新興的發(fā)展中國家的這樣的人口結(jié)構(gòu)，所以，可能對于由于地區(qū)不同，所以，可能在嘗試的時(shí)候，可能是不是也會(huì)在不同的地區(qū)，應(yīng)該有不同的嘗試的方式。
　　主持人：對，建立養(yǎng)老體系我們說是一個(gè)系統(tǒng)工程，可能不僅涉及到年齡問題，養(yǎng)老金的問題，這次人保部的規(guī)劃中涉及了10幾個(gè)重大的問題，還有哪些問題？稍適休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天跟您探討的是每個(gè)人都很關(guān)心的養(yǎng)老體系建設(shè)的問題，我們說人保部在最近恩的規(guī)劃當(dāng)中，涉及到了10幾個(gè)重大的問題，那除了延遲退休年齡和發(fā)放養(yǎng)老金以外，還有哪些問題值得大家關(guān)注，我想請兩位最后給我們分享一下。
　　劉戈：我覺得盡管有很多問題，但是大家最關(guān)心還是公平的問題。所以，在整個(gè)的過程當(dāng)中，所以我覺得對公平問題的這樣一個(gè)考慮，可能是我們這個(gè)方案能夠得到大家支持的最核心的因素。
　　主持人：公平。
　　劉戈：對。
　　楊燕綏：現(xiàn)在可能還有一個(gè)，我們的年輕人為個(gè)人儲(chǔ)蓄的這個(gè)錢，由于這個(gè)地方發(fā)放養(yǎng)老金靠企業(yè)那20％不夠，所以就把這個(gè)個(gè)人儲(chǔ)蓄這個(gè)錢也用于現(xiàn)在發(fā)放了，這樣就等于，個(gè)人賬戶里不就出現(xiàn)了空賬嗎？所以人社部也在講，這個(gè)空賬政府正在想辦法把它填補(bǔ)，讓它投資運(yùn)作。如果長期這樣下去，就是年輕人為自己存的錢被現(xiàn)在用掉了，那么就得由將來的政府來還，那將來的……