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　　解說(shuō)：人社部說(shuō)退休年齡調(diào)整是必然，而有九成網(wǎng)友反對(duì)延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，引發(fā)各方爭(zhēng)議的問題焦點(diǎn)在哪里？退休年齡與養(yǎng)老金多少該劃等號(hào)嗎？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人（陳偉鴻）：各位好，您現(xiàn)在正在收看的是《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，日前,人力資源和社會(huì)保障部透露，他們將適時(shí)地提出"彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發(fā)了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注和熱議。支持的人認(rèn)為，延長(zhǎng)退休年齡有利于應(yīng)對(duì)老齡化的社會(huì)，進(jìn)一步開發(fā)人力資源，特別是充分地發(fā)揮高級(jí)專業(yè)人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補(bǔ)日益增大的養(yǎng)老金的缺口；而質(zhì)疑者則擔(dān)憂，這一做法有可能會(huì)擠壓崗位的供給，進(jìn)一步的加劇年輕人就業(yè)的緊張形勢(shì)。那么當(dāng)下的退休年齡政策是不是需要調(diào)整呢？到底應(yīng)該怎樣來(lái)調(diào)整？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開評(píng)論。我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是北京工商大學(xué)的教授劉云龍，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。在節(jié)目一開始，我們就來(lái)了解一下相關(guān)的新聞。
　　解說(shuō)：是否樂意延遲退休年齡？恐怕是近來(lái)最為熱門的一個(gè)話題了。7月2號(hào)，重慶一家媒體進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合調(diào)查顯示，有九成民眾反對(duì)退休年齡延至65歲，記者的采訪中，不少市民也表達(dá)了同樣的擔(dān)憂。
　　廣州市民：現(xiàn)在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺得挺累的。
　　北京市民：我要60（退休），會(huì)不會(huì)我享受退休生活的時(shí)間就短了？
　　解說(shuō)：不過，也有市民認(rèn)為，可以實(shí)施彈性退休時(shí)間，讓不同行業(yè)的人自由選擇。
　　廣州市民：我覺得應(yīng)該根據(jù)自己的意愿來(lái)決定，有能力的繼續(xù)做。如果覺得自己應(yīng)該退休就退。
　　解說(shuō)：這千層浪源于6月上旬人社部在回答網(wǎng)友提問時(shí)表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢(shì)，將適時(shí)提出彈性延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡的政策建議。6月27號(hào)，中國(guó)政府網(wǎng)發(fā)布，社會(huì)保障"十二五"規(guī)劃綱要，其中明確提出，我國(guó)在"十二五"期間，將研究彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的政策。最后，支持也好，反對(duì)也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開了大幕。眼下，擺在我國(guó)面前的事實(shí)是，60歲及以上老年人口已經(jīng)達(dá)到1.78億，占總?cè)丝诘?3.26%，繼續(xù)沿用上世紀(jì)50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無(wú)疑會(huì)讓下一代背負(fù)上更為沉重的養(yǎng)老壓力。
　　鄭秉文（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任）：提高退休年齡是全世界所有國(guó)家，應(yīng)對(duì)老齡化，提高養(yǎng)老金基金支付能力的一個(gè)措施，這是全世界的一個(gè)措施，并且也是一個(gè)慣例。
　　解說(shuō)：雖然延長(zhǎng)退休年齡既有利于國(guó)家應(yīng)對(duì)人口老齡化，有利于養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支平衡，也有觀點(diǎn)指出，當(dāng)前我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體仍供大于求，延長(zhǎng)退休年齡勢(shì)必會(huì)占據(jù)崗位，進(jìn)一步加劇就業(yè)緊張形勢(shì)，我國(guó)未富先老，目前延遲退休不可行。有學(xué)者認(rèn)為，在社會(huì)上未達(dá)成共識(shí)的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質(zhì)區(qū)分。
　　宋儒亮（廣東省委黨校教授）：的確要分不同的職業(yè)，而且這個(gè)職業(yè)一定要跟我們現(xiàn)在的客觀存在的，像公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)單位，一定要跟它們聯(lián)在一起。也就是讓大家知道，你進(jìn)入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個(gè)分類應(yīng)該給他們一個(gè)下限。
　　主持人：計(jì)劃生育也讓這些領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷在下降，所以當(dāng)這個(gè)消息一傳出的時(shí)候，自然就引發(fā)了很多人的關(guān)注，兩位評(píng)論員在你們的觀察當(dāng)中你們覺得這個(gè)消息引起熱議的核心焦點(diǎn)是什么？
　　劉戈（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：其實(shí)從支持和反對(duì)的角度來(lái)說(shuō)都有自己的道理。
　　主持人：沒錯(cuò)，聽上去都很有道理。
　　劉戈：網(wǎng)上的意見來(lái)看還是反對(duì)多，因?yàn)榇蠹遥�我看到一些在微博上比如大家發(fā)一些牢騷，比如這樣的事情，比如說(shuō)機(jī)關(guān)干部，或者是一些腦力勞動(dòng)者，教授，醫(yī)生，他們的話時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)沒有問題，但是對(duì)于普通工人來(lái)說(shuō)可能在50多歲的時(shí)候你再找工作就沒人要了。
　　主持人：沒錯(cuò)。
　　劉戈：所以在這種情況下，本來(lái)我可以盼到60歲就領(lǐng)退休金了，到時(shí)候我又得多等幾年。
　　主持人：而且他們心理上肯定會(huì)有一種不愉快的感覺，你看我馬上就可以來(lái)領(lǐng)了，你突然間又推出一個(gè)彈性推遲的這種做法。
　　劉戈：對(duì)對(duì)。
　　主持人：這個(gè)劉教授你覺得大家爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是什么？
　　劉云龍（北京工商大學(xué)教授）：這個(gè)焦點(diǎn)，應(yīng)該講可能有不同的方面，那么一個(gè)簡(jiǎn)單講可能有三大大焦點(diǎn)，一個(gè)，就是從這個(gè)責(zé)任來(lái)看，畢竟這主要的責(zé)任是養(yǎng)老的責(zé)任，一個(gè)是政府，就是這個(gè)政策以后，那么政府的負(fù)擔(dān)可能會(huì)輕一點(diǎn)了。但是因?yàn)檫@個(gè)對(duì)企業(yè)而言，那么這個(gè)企業(yè)而言，那么它的責(zé)任適當(dāng)?shù)那闆r下，是因?yàn)橐�多為員工多交五年的養(yǎng)老金，那么它的責(zé)任可能大一點(diǎn)。那么從這個(gè)家庭來(lái)講，那么這個(gè)就是剛才劉戈老師講的有一定的差異了，這次實(shí)際上是一組矛盾，或者大家有不同的角度。那么第二個(gè)，剛才劉老師也講了，就是從管理者和普通勞動(dòng)者，那么這個(gè)之間是有一定的分歧和差異的，那么對(duì)于這個(gè)管理者而言，大家可能都是比較愿意接受這樣的一種，包括像我一樣的。
　　主持人：對(duì)，我可以工作的時(shí)間更長(zhǎng)一點(diǎn)。
　　劉云龍：可以更長(zhǎng)一點(diǎn)，這個(gè)收入，在職的收入比較高。
　　主持人：他們會(huì)說(shuō)說(shuō)你別讓我發(fā)揮余熱，我現(xiàn)在還熱著呢。
　　劉云龍：還熱著呢。
　　主持人：根本就不叫余熱。
　　劉東民：另外一個(gè)還有一個(gè)，就是整個(gè)的教育，因?yàn)楝F(xiàn)在大家接受教育的年齡普遍都在提高，一般現(xiàn)在也看到一個(gè)趨勢(shì)，就是原來(lái)覺得讀本科已經(jīng)是非常好了，那么現(xiàn)在還要讀碩士，還要讀博士，那么這個(gè)時(shí)間實(shí)際上你接受教育的時(shí)間，這個(gè)周期已經(jīng)非常長(zhǎng)了。那么第三一個(gè)，實(shí)際上就是對(duì)目前的這個(gè)問題，主要就是對(duì)這個(gè)就業(yè)，那么這個(gè)可能一方面也有可能會(huì)影響到一部分人，就是最受沖擊的可能。
　　主持人：年輕人。
　　劉云龍：就是年輕人。
　　主持人：對(duì)，不同的人群他站在不同的立場(chǎng)來(lái)關(guān)注同樣的一個(gè)政策，自然而然會(huì)引發(fā)出不同的一些評(píng)論或者是意見。事實(shí)上在五年，上海就已經(jīng)在某一些行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)開始推行了延遲領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的做法，那么我們?cè)诂F(xiàn)在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中一塊來(lái)看一看，他們這五年當(dāng)中的實(shí)踐。
　　解說(shuō)：老齡化已日益成為當(dāng)前中國(guó)面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。據(jù)全國(guó)老齡工作委員會(huì)辦公室副主任朱勇介紹，從2011年到2015年，全國(guó)60歲以上老年人將由1.78億增加到2.21億，老年人口比重將由13.26%增加到16%；到2020年，全國(guó)老年人口將達(dá)到2.55億，占總?cè)丝诘?7.8%，到2050年，勞動(dòng)力人口與老年人口比將由2000年的10：1下降到2.8：1。
　　隨著老齡化程度加深，中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金支付壓力日益加大。據(jù)人社部統(tǒng)計(jì)，2010年，若剔除1954億元的財(cái)政補(bǔ)貼，企業(yè)部門基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金當(dāng)期征繳收入收不抵支的省份（含新疆建設(shè)兵團(tuán)）共15個(gè)，缺口高達(dá)679億元。
　　 近來(lái)，中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文透露了一組數(shù)據(jù)，更是引發(fā)了關(guān)于"虧空"和"養(yǎng)老"的熱烈討論。據(jù)他介紹，截至2010年底，中國(guó)個(gè)人賬戶記賬額1.9萬(wàn)億元，其中做實(shí)賬戶僅2039億元，等于賬戶有1.7萬(wàn)億元的缺口。
　　 人均壽命延長(zhǎng)、人口老齡化程度加深，養(yǎng)老保險(xiǎn)金支出壓力越來(lái)越大、入不敷出和 "虧空"加重。這一現(xiàn)象在上海顯得尤為突出，截至2011年底，上海戶籍總?cè)丝谥校?0歲及以上老年人口347.76萬(wàn)人，占總?cè)丝诘?4.5%，老齡化程度接近世界最高水平。
　　在2011年上海兩會(huì)期間，上海市有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，近年來(lái)上海社保虧空巨大，財(cái)政每年要拿100多億填補(bǔ)。
　　退休年齡的調(diào)整是一項(xiàng)復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策，把矛盾推向未來(lái)終究不是辦法。為此，上海著手對(duì)彈性退休制進(jìn)行探索。從2010年10月1日起，上海實(shí)施柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)，并發(fā)布有關(guān)試行意見，規(guī)定延遲年齡男性一般不超過65周歲，女性一般不超過60周歲。
　　主持人：我們剛才看了五年前在上海的這個(gè)試點(diǎn)，我問問位兩位評(píng)論員在你們看來(lái)上海當(dāng)時(shí)為什么要做這樣的一個(gè)試點(diǎn)？是不是跟長(zhǎng)期以來(lái)我們都沒有很好的把個(gè)人的這個(gè)養(yǎng)老金的個(gè)人賬戶做實(shí)這個(gè)大環(huán)境有關(guān)系，也就是說(shuō)我們可能在個(gè)人的養(yǎng)老方面面臨著非常大的一個(gè)壓力？
　　劉戈：那么現(xiàn)有的養(yǎng)老制度，其實(shí)沒有形成多少年，就是從97年才開始的，但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。所以就由于我們這樣一個(gè)人口特征，所以有這樣一個(gè)時(shí)間差，所以，國(guó)外也叫這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌成本，也就是說(shuō)你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分，這互相之間不是順暢連接的，錢沒交夠，后面的人就開始領(lǐng)了，而上海那個(gè)結(jié)構(gòu)，它的老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的這樣一個(gè)水平，所以它的問題就比較突出了。
　　主持人：所以我們這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的支出就一直面對(duì)著接踵而至的壓力。
　　劉戈：對(duì)，那下一步，就是這個(gè)差，缺口會(huì)越來(lái)越大。
　　主持人：缺口有多大，來(lái)，我們看一看。
　　劉戈：現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)構(gòu)畫了這樣一張圖，那么這個(gè)線就是我們現(xiàn)在收取的這樣一個(gè)，按現(xiàn)有方法收取的這樣一個(gè)養(yǎng)老金積累的額，也就是說(shuō)在今后幾十年不會(huì)有太大的的變化。
　　主持人：你的橫坐標(biāo)是年份對(duì)吧？從2013年，2015年，一直到2033年。
　　劉戈：對(duì)，不會(huì)有太大的變化，按照現(xiàn)在繳存的辦法。但是從支出上來(lái)說(shuō)這個(gè)變化非常大，從2013年的將近2萬(wàn)億，如果要到2033年就會(huì)到6萬(wàn)億，所以，這個(gè)窟窿越來(lái)越大。
　　主持人：這個(gè)窟窿這么大，如果我們僅僅靠說(shuō)調(diào)整退休年齡這一種做法，是不是就真的能解決這個(gè)越來(lái)越大的窟窿？
　　劉戈：可以解決，你比如說(shuō)現(xiàn)在我們中國(guó)人平均壽命大概是72歲。
　　劉云龍：75歲。
　　劉戈：沒有沒有，就是說(shuō)實(shí)際壽命達(dá)到了74.5，叫做預(yù)期壽命，那么現(xiàn)在我們?nèi)绻�要是把退休年齡從60歲提高到65歲的話，那么這樣的話30%，40%這樣一個(gè)養(yǎng)老金相對(duì)而言就可以節(jié)省。所以從這個(gè)算帳的角度來(lái)說(shuō)，在一定程度上，的確是可以解決這樣一個(gè)窟窿的問題，但是這個(gè)問題，是不是要這樣的一個(gè)解決方式，其實(shí)現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的是這個(gè)。
　　主持人：劉教授在你看來(lái)我們的這個(gè)問題有多大？給我們的個(gè)人的養(yǎng)老金方面帶來(lái)的壓力到底是什么？
　　劉云龍：好的，因?yàn)槟壳按蠹矣幸粋�(gè)測(cè)算，就是曾經(jīng)也有學(xué)者做過一個(gè)測(cè)算，就是在大概用五年作為一個(gè)階段，就是推遲五年，延遲五年這個(gè)退休，到65歲，從60歲提高到65歲，那么大概從目前這個(gè)情況之下，每年大概能夠就是這個(gè)收入，就是因?yàn)槟阋�增加繳費(fèi)，繳費(fèi)大概是有40個(gè)億；那么另外一個(gè)，你是因?yàn)轭I(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了，所以又能夠減少160個(gè)億，總體來(lái)講，大概這樣的一個(gè)一進(jìn)一出的，大概是200個(gè)億左右，就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個(gè)億，那么這個(gè)200個(gè)億，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于剛才這個(gè)劉戈老師講的這樣一個(gè)，應(yīng)該講有幫助，但是這個(gè)幫助畢竟還是不是特別的理想。
　　劉戈：不能完全去彌補(bǔ)這個(gè)窟窿。
　　劉云龍：對(duì)，那么換一個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的養(yǎng)老金的地方結(jié)余，那么到2011年，大概是2萬(wàn)億，是1.92萬(wàn)億，那么1.92萬(wàn)億，實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn)，就是提高1%，那么剛好它的這樣一個(gè)，就是也能夠達(dá)到這樣的一種200個(gè)億左右的收入。
　　主持人：就是也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口？
　　劉云龍：也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口，那么剛才講到的一個(gè)，其實(shí)就是從這個(gè)養(yǎng)老金本身的這樣一個(gè)缺口來(lái)講，剛才劉老師講的非常好，就是我們實(shí)際上目前的這個(gè)的要人社部也好，國(guó)家也好要做這樣大的一個(gè)努力，即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上也是表明他們是對(duì)養(yǎng)老金缺口的這樣一種十分的關(guān)切，那么這個(gè)缺口，為什么大家，剛才講到對(duì)上海非常積極，實(shí)際上我們講，中國(guó)的上海實(shí)際上在在30年前，就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)了。
　　劉戈：超過了10%，60歲以上老年人。
　　主持人：他們面臨的壓力就更大。
　　劉云龍：更大了。以前我們國(guó)內(nèi)有學(xué)者做過測(cè)算，那么如果是用這個(gè)，通過先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，這個(gè)用五年的時(shí)間，以后再把這個(gè)男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲，就是同時(shí)提高65歲，那么這樣的一種結(jié)構(gòu)圖，通過一個(gè)計(jì)量模型來(lái)看的話，基本上能夠把我們目前面臨這樣的壓力被認(rèn)為可以說(shuō)是抵消這種壓力。所以從這樣的一種，當(dāng)然這種結(jié)果能不能達(dá)到有這么理想，可能很難說(shuō)。
　　主持人：其實(shí)可能大家都已經(jīng)看出來(lái)了，我們的彈性延遲領(lǐng)取個(gè)人養(yǎng)老金的這個(gè)做法，的確是和我們百姓，和民生的切身利益息息相關(guān)的，所以當(dāng)大家站在不同的立場(chǎng)來(lái)分析同樣的問題的時(shí)候，你才會(huì)看到有這樣或者那樣的一些爭(zhēng)論，或者爭(zhēng)執(zhí)。那我們現(xiàn)在所關(guān)注的是，當(dāng)我們?cè)谕菩泻蛯?shí)踐這個(gè)政策的時(shí)候，如何能夠把它有可能帶來(lái)的震動(dòng)的影響，降低到最小的程度？而且在今天中國(guó)這樣的社會(huì)背景之下，如何才能夠讓我們制度的設(shè)計(jì)更加的完善一些，在稍候的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　解說(shuō)：一項(xiàng)涉及百姓切身利益的政策，推出和落實(shí)的最佳時(shí)機(jī)要如何選擇？年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。   
　　主持人：歡迎繼續(xù)收看正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們關(guān)注的是退休年齡的調(diào)整的問題，關(guān)于這個(gè)問題，國(guó)外也有一些相關(guān)的做法，我們一塊來(lái)了解一下。
　　解說(shuō)：應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)，各國(guó)各有對(duì)策。發(fā)達(dá)國(guó)家的退休年齡一般比較晚，但由于人口老齡化的壓力，退休年齡可能進(jìn)一步提升。美國(guó)目前的退休年齡在67歲左右，而美國(guó)AIG集團(tuán)的總裁甚至表示，隨著人均壽命的增長(zhǎng)，美國(guó)未來(lái)的退休年齡應(yīng)當(dāng)提高到75到80歲。德國(guó)政府在2012年1月1號(hào)開始，放棄了從1916年開始沿用的65歲退休規(guī)定，轉(zhuǎn)而把退休年齡延長(zhǎng)到67歲。盡管全球不少國(guó)家都在提高退休年齡以應(yīng)對(duì)老齡化，但也有相當(dāng)國(guó)家維持甚至降低退休年齡。  
　　法國(guó)新當(dāng)選總統(tǒng)奧朗德將履行競(jìng)選時(shí)的諾言。最近召開的法國(guó)內(nèi)閣會(huì)議，決定改變前任總統(tǒng)的政策，將部分工人的退休年齡從62歲降低到60歲。法國(guó)工人如果從十八九歲開始工作，并且繳納足夠年限的養(yǎng)老金之后，就可以在60歲退休。養(yǎng)育孩子的母親和因工受傷的工人，也可以在60歲退休。
　　而在發(fā)展中國(guó)家，由于一直以來(lái)勞動(dòng)力相對(duì)充足，退休年齡普遍較低，越南、白俄羅斯、俄羅斯等國(guó)的退休年齡仍然相對(duì)穩(wěn)定，保持在男60歲，女55歲退休的水平。
　　主持人：和剛才我們?cè)诙唐��?dāng)中看到的其他國(guó)家一樣，今天的中國(guó)，同樣也在面臨著老齡化帶來(lái)的挑戰(zhàn)，在這有這樣的一組數(shù)字大家可以來(lái)關(guān)注一下，從2011年2015年，全國(guó)60歲以上的老人將會(huì)從1.78億增加到2.21億。所以我們要問問兩位評(píng)論員，當(dāng)這么多的老年人一下子涌在大家面前的時(shí)候，我們必須要考慮說(shuō)這個(gè)退休年齡的這條線，到底應(yīng)該怎么畫？以前我們這個(gè)女性的退休年齡是50歲，男性是60歲，那現(xiàn)在你們覺得，這個(gè)年齡應(yīng)該做一個(gè)什么樣的調(diào)整？
　　劉戈：現(xiàn)在大家如果要從發(fā)達(dá)國(guó)家走過的這個(gè)路看的話，現(xiàn)在總體上的趨勢(shì)是什么呢？退休年齡往后推。
　　主持人：對(duì)。
　　劉戈：大部分國(guó)家都是這樣的，日本執(zhí)行很多年的60歲，那么從2001年開始也逐漸向65歲推進(jìn)。
　　主持人：歐洲也有很多國(guó)家提到70歲，75歲。
　　劉戈：法國(guó)因此還討論，剛才我們?cè)谛∑�里頭看，說(shuō)是薩科齊他曾經(jīng)設(shè)定這樣一個(gè)策略，想把退休年齡往長(zhǎng)延伸。但是現(xiàn)在發(fā)生了最新的變化就是奧朗德上臺(tái)了，那么原來(lái)薩科齊的這一套理論現(xiàn)在又被推翻了。
　　主持人：新政，他要有他的做法。
　　劉戈：他向選民有個(gè)承諾，也就是說(shuō)那些如果從十八九就開始干活，那么他干的時(shí)間足夠長(zhǎng)，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大，那么他們?nèi)匀豢梢?0歲退休。
　　劉云龍：對(duì)對(duì)。
　　劉戈：而且法國(guó)歷史上他曾經(jīng)有一個(gè)變化，就是原來(lái)他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲。
　　劉云龍：65歲。
　　劉戈：后來(lái)由于他覺得社會(huì)發(fā)展了，大家可以有更長(zhǎng)的時(shí)間過一個(gè)休閑的生活，所以調(diào)低到60歲，現(xiàn)在由于他的壓力，所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào)，但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)以后，試圖通過一個(gè)相對(duì)的中庸的一個(gè)辦法，也就是說(shuō)如果你對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大，那么還是60歲退休，那么其他的人可能需要延長(zhǎng)一段的時(shí)間，所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能我們就不能一刀切。
　　主持人：對(duì)。
　　劉云龍：因?yàn)檫@次提出來(lái)在講彈性，這個(gè)應(yīng)該把目前國(guó)內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢(shì)所趨也是已經(jīng)有所考慮了，那么在這樣一個(gè)情況下，在目前這個(gè)仍然是保持著一個(gè)就業(yè)壓力的情況下，做這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施，那么應(yīng)該是一個(gè)，還是面臨有一定的困難。那么我剛才也講了，就解決養(yǎng)老金目前的缺口來(lái)講，還有別的可能說(shuō)做的更平穩(wěn)的，更穩(wěn)定的這個(gè)，沖擊更小的一些做法，應(yīng)該說(shuō)在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候要加緊做，比方說(shuō)提高，加強(qiáng)投資的管理，那么發(fā)展其它，就是在企業(yè)年金，未來(lái)對(duì)于職工的叫職業(yè)年金，那么包括就是剛才像上海的這個(gè)延遲納稅，每個(gè)人都可以，只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)蓄，國(guó)家給你稅收，那么這樣一些東西，實(shí)際上是對(duì)大家來(lái)講更多的是體現(xiàn)出一種福利的一種增進(jìn)，反而沒有目前這樣的一種沖擊沒這么大，所以我個(gè)人覺得，這個(gè)將來(lái)的彈性退休制，是大勢(shì)所趨。那么這個(gè)，當(dāng)然也存在著一個(gè)宜早不宜晚，但是在目前的這個(gè)時(shí)間我認(rèn)為可以先把別的工作做起來(lái)，那么這個(gè)工作可能暫時(shí)能夠，先做研究，做方案的設(shè)計(jì)，能夠更好地聽取各方面的意見來(lái)推動(dòng)這個(gè)工作。
　　主持人：所以我們接下來(lái)也應(yīng)該多聽一聽各方的一些聲音，馬上來(lái)聽一聽我們特約評(píng)論員的一些評(píng)論。
　　楊燕綏（清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授）：人社部這個(gè)說(shuō)法，先提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導(dǎo)退休年齡逐步提高，這個(gè)做法是適當(dāng)?shù)摹６�且它的提法是，彈性延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，所以人們可以選擇自己領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間，那相關(guān)的政策就要做好準(zhǔn)備，比如60歲領(lǐng)取養(yǎng)老金，是一個(gè)領(lǐng)取全額養(yǎng)老金的年齡，那么如果人們要提前的話，養(yǎng)老金就可以降低，如果推遲的話養(yǎng)老金就可以提高，比如說(shuō)增加1個(gè)百分點(diǎn)，就鼓勵(lì)一些有條件的人先做起來(lái)推遲退休年齡，延遲退休年齡，這是一個(gè)非常巨大的社會(huì)政策，那么這樣做的話，可以降低這個(gè)社會(huì)政策執(zhí)行的風(fēng)險(xiǎn)，也可以降低參與這個(gè)政策的老百姓的損失和風(fēng)險(xiǎn)。所以這實(shí)際上是一個(gè)平穩(wěn)過渡的好方法。
　　常凱（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)）：我覺得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對(duì)于不同的社會(huì)群體，應(yīng)該用不同的一些政策。特別是對(duì)一些官員的退休年齡，公務(wù)員的退休年齡應(yīng)該嚴(yán)格限制，就目前來(lái)說(shuō)，如果想要更多地開發(fā)人力資源，尤其是發(fā)揮一些專業(yè)技術(shù)人員的，他們的一些所長(zhǎng)的話，這部分人延遲退休年齡，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易實(shí)施，但是對(duì)于工人來(lái)講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺得像這部分人，應(yīng)該考慮實(shí)際情況，應(yīng)該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長(zhǎng)的，有能力，有條件延長(zhǎng)的可以延長(zhǎng)，但是希望按時(shí)退休的話，應(yīng)該讓他也享有這樣一種選擇才行。
　　主持人：對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，養(yǎng)老的壓力其實(shí)是越來(lái)越大了，所以我們要問問兩位評(píng)論員，你們對(duì)于在社保，在養(yǎng)老這方面，你們會(huì)還有一些什么樣的建議？什么樣的意見要發(fā)達(dá)？
　　劉戈：其實(shí)我們之間的這種代繼的，隔代的這種撫養(yǎng)，它就是一個(gè)很好的一個(gè)社會(huì)保障的一個(gè)體系，一個(gè)解決的方案。所以，更多地，你比如說(shuō)讓他按時(shí)退休，去享家庭的天倫之樂，同時(shí)在一定程度上，那就解決了一個(gè)社會(huì)更多地勞動(dòng)付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會(huì)勞動(dòng)，對(duì)吧？
　　劉云龍：對(duì)，實(shí)際上我們目前的這個(gè)退休年齡，實(shí)際上是屬于養(yǎng)老金改革的第一個(gè)層面，叫參數(shù)式改革，就包括這個(gè)降低養(yǎng)老金的替代率，推遲退休年齡，那么包括像這種，以這個(gè)為代表的這叫參數(shù)式改革；那么第二一個(gè)，還有一個(gè)叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來(lái)為養(yǎng)老金籌資。
　　劉戈：讓它增值。
　　劉云龍：讓它增值，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的社保，叫現(xiàn)收現(xiàn)付，那么第二制度，第三制度更多的時(shí)候基金積累了，就可以投資了，所以這是第二個(gè)層面；那么第三個(gè)層面就叫結(jié)構(gòu)化改革，結(jié)構(gòu)化改革的重點(diǎn)呢，就是把目前的這個(gè)單一資助………