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解說：新政策接連出臺，股市應聲上漲，消息利好，牛市是否在望？中國股市要救還是要治？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。這幾天，可能很多的股民都在期待著今天的開市。因為在這個“五一”假期，股市又見利好消息：證監(jiān)會公布了新股發(fā)行的改革意見，上交所和深交所先后發(fā)布了退市制度的征求意見稿，降低25％的交易費等等。那么這些政策的接連推出普遍被解讀為是重大利好。對于對于這些政策，市場今天給出了什么樣的反應呢？節(jié)目一開始，我們就先來看看今天股市的表現(xiàn)。
解說：5月的股市能否迎來開門紅？今天滬深兩市開盤大漲，滬指高開1.03％，報2421點，并創(chuàng)出反彈；深成指開盤報10319.48點，漲1.37％；截至收盤，滬指報2438.44點，漲42.12點，漲幅為1.76％；深成指報10424.9點，上漲244.55點，漲幅2.4％。
對A股市場而言，從完善新股發(fā)行制度到重建主板退市機制，再到大幅降低股市交易費，多項新政策密集出臺。
4月28號，中國證監(jiān)會公布，《關于進一步深化新股發(fā)行體制改革的指導意見》，主要從五個方面進一步完善，包括明確在發(fā)行價格市盈率高于同行業(yè)上市公司平均市盈率25％的情形下，發(fā)行人需要補充披露信息的內容及程序等。
1天后，上交所、深交所分別就完善主板退市制度公開征求意見，兩個交易所的退市方案基本相同，深交所只在具體條款上區(qū)分出了中小板，方案中新增和變更了7項退市條件，包括凈資產為負、營業(yè)收入低于1000萬元人民幣等內容。專家指出這項制度的推出，以后股市“不死鳥”神話將會破滅，“垃圾股”將遠離市場。
如果說完善發(fā)行和退市制度意在增效，降低交易費用，則以降本為目標，4月30號，滬深證券交易所和中國證券登記結算公司宣布，降低A股交易的相關收費標準，總體降幅為25％，有關部門預計，此次降低A股交易費用的年度總額約為30億元。
股民：我們覺得最好是降（交易費）的低一點，我們進進出出的大家能多做點。
解說：政策的密集出臺，“紅五月”能否如期而至？與股指的漲跌相比，伴隨經濟轉型、經歷陣痛的上市公司能否迎來盈利能力的穩(wěn)步提升？經歷制度變革，不斷自我調整后的A股市場能否重塑理性環(huán)境？問號更加讓人期待。
主持人：很多人把今天股市的表現(xiàn)稱作是五月的開門紅，大概是股市太久沒有聽到一些利好的消息了，所以面對這一系列的政策，今天我們看到滬深股市都給出了非常積極地表現(xiàn)，在我們兩位評論員的眼中，這樣的表現(xiàn)是出乎你們的意料，還是在你們的意料當中呢？張鴻你先來。
張鴻（財經頻道評論員）：稍微出乎我的預料，比我的預料要好一些，因為我最擔心的情況是原來出現(xiàn)的大概率事件，就是這幾天憋了很長時間的利好的沖擊，“咣”一下，今天一開盤高開個4％、5％，然后接著往下走，這個可能在扭回頭來很難了，今天好像開盤的時候表現(xiàn)比較穩(wěn)定，大概在1％左右，然后慢慢地在有一個緩步的盤升，這樣的話可能對后市有一個好的影響。
主持人：今天開盤之后，老向你關注的是哪些內容？
向松祚（財經頻道評論員）：其實原本我預計，我認為今天股市漲幅就是還沒有達到我所預期的這個幅度。
主持人：你覺得還應該再“紅”一點，是吧。
向松祚：我以為今天可能會漲3％左右，因為這確實是非常大的利好，從降低各種交易費，特別是關于退市的方案出臺，我相信會刺激很多股民的想象力。
當然就是為什么今天的漲幅是2％左右，2％這么一個漲幅？其實也顯示了我們現(xiàn)在的中國股民比較成熟了，大家對政策的利好進一步落實，到底情況怎么樣，可能心里面還在仔細的考量，是不是有這個大家所想像的這么真正刺激一個股市的牛市，所以大家其實還在觀察。
主持人：確實這樣的一系列的政策，給了大家很大的想像空間，我們特別希望了解在股民的心目當中，這些政策到底對于市場會產生什么樣的影響？所以我們聯(lián)合了數(shù)字一百的調查公司做了相關的一些調整，馬上來看看我們這些股民的心態(tài)，我們的第一個調查，您覺得證監(jiān)會此舉的效果和作用是什么？你看高達46％的人選擇的是政策性的要救市；然后還有39％的人選擇了要給股市治病；只有15％的人態(tài)度是模棱兩可的，覺得不太好說。
再來我們看一看“您對日后證券市場走勢的看法？”有62％的人，一半以上的人都信心滿滿說會逐步上升；27％的人稍微有些猶豫，認為不好說，其實在不好說的人當中，我覺得可能大家對于政策的力度，還覺得稍顯不夠，僅僅降低相關的交易費用，可能只是一時之舉，如果能夠降低比如說印花稅，等等，這可能是對他們來說，心目當中更大的期望，我想問問……
向松祚：其實過去幾十年的股市的發(fā)展，你發(fā)現(xiàn)就是我們股市的交易費用，包括印花稅的調整，其實經歷過幾次，但是其實股民慢慢地會醒悟過來，就是降低這個交易費用固然有點幫助，比如說股市的交易、買賣，可能成本低一點，但是這個并不能保證投資股市有好的回報，那么現(xiàn)在所以從這個意義來講，其實股民對今天這四大政策，我相信更大的期望是這個治病的政策，就是這個退市的政策要遠遠高于，這個期望要遠遠高于降低印花稅降低這個東西，這不是治標的東西。
張鴻：從證監(jiān)會的角度來說……
主持人：老向一下子就要去治本了。
張鴻：對。
主持人：但我們普通的股民還覺得這個治標其實可以再治一點。
張鴻：從證監(jiān)會的角度來說，印花稅不是他一家能決定的，找財政部去協(xié)調這個事。現(xiàn)在看來，為什么今天股民相對的表現(xiàn)比較理性，沒有出現(xiàn)開盤一下就漲很高呢？我覺得其實和這幾天我們很多新聞標題表達的那個是有一點沖突的，我們新聞標題動不動就說25％的交易費用降低了，但事實上你仔細一琢磨，這25％的交易費和你沒有太大的關系，買賣股票的那個券商要交給證交所或者中央結算登記中心的那個費用，交給他的費用降低了很少了。
主持人：其實它相當于說券商少賺了一點。
張鴻：理論上講……
主持人：并不代表你能夠多賺，是不是這個意思？
張鴻：理論上講券商的成本降低了。
主持人：對。
張鴻：然后可能會給你也降一點，但現(xiàn)在我們知道，其實傭金券商給，我們買賣股票的傭金，現(xiàn)在也基本上是在一個封頂千分之三一個封頂下面，是自由定價的。所以基本上該打的折已經給你打上了，現(xiàn)在市場大概……
主持人：你提前可能已經享受到了一些利好。
張鴻：對，還有就說過戶的費用，其實深圳已經是不收的，所以上海降了一點點，和你也沒太大關系。
主持人：經過你們倆人這么一分析，是不是意味著大家，就是很多股民期待的這種救市，它就不會到來了，它不是一種？
向松祚：其實中國的股市現(xiàn)在不存在是一個救市的概念，就是這個救市，聽起來這個詞，我是不喜歡“救市”這個詞的。
主持人：你為什么不喜歡“救市”這個詞？
向松祚：因為救市是短期行為，比如讓市場這幾天很火爆，大家好像打一強心劑，興奮了幾天。
主持人：歡呼雀躍一下。
向松祚：然后又萎靡下去了，這樣是很不好的，而且這種強心針漲了幾天，然后馬上萎靡下去，其實對股民的信心和熱情打擊是更加厲害。所以中國的股市，現(xiàn)在客觀來講是要治病，什么治病，你看，偉鴻你看去年，我們就以去年為例，去年美國經濟增長GDP在1.8％，中國是多少，9.2％，去年美國的股市道瓊斯是漲了5.5％，而我們是全世界跌幅冠軍，跌了22％。
所以中國股民確實是很郁悶的，但是你說這個郁悶的狀態(tài)怎么扭轉，光靠，剛才張鴻講得很對，很多股民現(xiàn)在已經緩過這個勁，他仔細一分析，發(fā)現(xiàn)降低這些費用，其實對我投資收益關系不大。
主持人：是，當然從這個市場表現(xiàn)上來說，今天開門紅，還是讓很多人興奮了一下，并且有理由來期待是不是我們可以擁有一個“紅五月”，乃至于更長久的牛市，政策調整之后確實有這樣的一種聲音說我們有可能會迎來新一輪的牛市，會不會這個牛市真的到來，我們也來聽一聽專家的看法，馬上來連線一下葉檀女士。
葉檀（財經頻道評論員）：我們現(xiàn)在有些政策的出臺，并不一定說，這個會導致大牛市，在短期內有可能還會讓市場震蕩稍微多一點，稍微會更加難過一點。為什么這么說？你比如說像以前中小板或者創(chuàng)業(yè)板，這個里邊的大股東比較多，對不對，我們經常說到敢死隊、突擊隊在里面橫沖直撞，突然加強了監(jiān)管之后，你發(fā)覺突擊隊有勁沒有地方使。所以當突擊隊熄火之后的話，我們經常會說的一個詞是這個股的股性差了，也就說它的股性不活躍了，有時候反而它的成交量會下降，或者它的股價會下降，但是這是一個中醫(yī)療法，雖然表面上它在下降，但是對于未來是一個大利好。我們不能指望說，證監(jiān)會今天出了一個政策，明天就牛市出來了，對，沒錯，郭樹清主席說過，現(xiàn)在藍籌股出現(xiàn)了罕見的投資價值，但證監(jiān)會也說過，不要相信天上掉餡餅，對不對，中小投資者的風險承受能力比較差，你最好對于這個市場小心一點。所以他正反兩面的話都說過了，現(xiàn)在這個市盈率走低了，然后天上這個餡餅就下來了，我們只要站在地上，朝天，張開嘴，就能過上幸福的生活，我覺得這樣的想像是不存在的。
主持人：政策出臺了，各方面的解讀同樣也紛至沓來，對于今天這樣的一系列的政策，真的是為了僅僅救一時之市嗎？在稍后的節(jié)目當中，繼續(xù)我們的評論。
解說：新政策接連出臺，股市應聲上漲，消息利好，牛市是否在望？中國股市要救還是要治？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回來，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》。在今天股市上其實還有另外一個消息同樣是引人關注的，那就是新的退市制度，我們看到在創(chuàng)業(yè)板實行了新的退市制度，同時在滬深兩市，退市的相關政策也在開始征求了意見，那么按照新的退市制度的規(guī)定，未來會有什么樣的一些上市公司會退出這個市場呢？
解說：凡是觸發(fā)了創(chuàng)業(yè)板退市制度中相關條款的創(chuàng)業(yè)板上市公司，將被強制退市。5月1號起，深圳證券交易所，新修訂的《創(chuàng)業(yè)板上市規(guī)則》開始實施。按照規(guī)定，有如下情形的將暫停上市：
一，是最近一個年度的財務會計報告顯示當年年末未經審計凈資產為負。
二，是因財務會計報告存在重要的前期差錯或虛假記載，對以前年度財務會計報告進行追溯調整，導致最近一年年末凈資產為負。 而根據(jù)終止上市的規(guī)定，公司最近36個月內累計受到深交所三次公開譴責將退市。公司股票連續(xù)20個交易日，每日收盤價均低于每股面值和因財務會計報告存在重要的前期差錯或者虛假記載，對以前年度財務會計報告進行追溯調整，導致最近兩年年末凈資產為負的將退市。
另外，創(chuàng)業(yè)板上市規(guī)則還對重組借殼行為有詳細嚴格的限定，不支持借殼恢復上市，有證券分析師認為，雖然制度開始實施，但是短期內不會出現(xiàn)退市的公司。
吳煜（金元證券首席投資顧問）：例如凈資產為負，應該來說，其它的連續(xù)公開譴責三次，我覺得內難以達到，那么這個可能真的要出現(xiàn)這樣的退市公司可能要到2015年。
解說：從2009年到2011年共有14家創(chuàng)業(yè)板公司出現(xiàn)了連續(xù)兩年業(yè)績同比下降的情況，其投資風險也進一步凸顯。有業(yè)內人士認為，目前已經釋放出危險信號的當屬當升科技，當升科技去年度虧損，今年一季度又預虧，上市以來股價下跌幅度已超過70％，被戲稱為“當心科技”。
吳煜：這個公司單純依靠諾基亞作為它下游的供應商，但是前景是非常難料的，到目前來看，它的主業(yè)還是沒有起色，它只有一些方向，但是目前來看還不太可能就是扭虧為盈。
解說：滬深股市上市公司一季報剛剛落下帷幕，變臉成為業(yè)績的關鍵詞，而去年以來，新上市的公司近四成凈利潤下滑，成為變臉的主角。
主持人：創(chuàng)業(yè)板的退市制度確實是我們今天很多股民的一個高度的關注，我們在很多網友發(fā)來的觀點當中，也看到他們提出的對于退市制度的一些看法，你看這位叫做“柴飛”的網友就特別提到，“創(chuàng)業(yè)板的退市新規(guī)早該來了，之所以姍姍來遲完全是因為主管部門慢騰騰。中國股市的一些規(guī)章積病已久、飽受詬病，不改革完全沒有出路。退市新規(guī)是一劑苦口良藥，讓老弱病殘的公司該退的退，讓厚積薄發(fā)的公司留下來，中國股市該是對陳規(guī)陋習動刀子的時候了”。
但是我不知道對于像“柴飛”這樣的網友，今天我們看到的創(chuàng)業(yè)板退市制度的相關規(guī)定，以及它所帶來的影響，會不會稍稍地有一點點失望，比如說按照現(xiàn)行的這個制度的規(guī)定，大概只有一家公司需要退市。
張鴻：創(chuàng)業(yè)板。
主持人：創(chuàng)業(yè)板上，而且需要等到2015年。
張鴻：它剛虧損。
向松祚：由于創(chuàng)業(yè)板的時間比較晚。
張鴻：對。
向松祚：所以很多公司是剛剛上市，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板總共上市公司還不到300家，而且上市的年份就是都還比較晚。所以我想創(chuàng)業(yè)板的退市，固然是很重要，但是其實我覺得焦點應該是在主板，因為主板的上市公司超過了兩千多家，而且主板的上市公司是中國經濟的主體。所以現(xiàn)在主板上市公司的退市，現(xiàn)在還是征求意見稿，根據(jù)這個征求意見稿，如果是按照現(xiàn)在列的“十條”，我把它稱為叫做退市十條軍規(guī)。
主持人：退市十條軍規(guī)。
向松祚：“十條”，你只要觸犯一條，你就有可能，它是三步曲，先是暫停上市，先是警告，先是叫退市警示，警告，第二是暫停上市，第三是終止上市，那么這個三步曲如果真正落實的話，我們確實有很多上市公司是必須要現(xiàn)在開始高度緊張了。
張鴻：現(xiàn)在有三十家。
向松祚：現(xiàn)在不止三十家了，現(xiàn)在算算帳已經超過40家，包括一批ST的，還有包括已經是連續(xù)兩年，三年虧損的這些公司，這些公司現(xiàn)在開始要做好準備了，極有可能你要開始上市，而且股民更要做好準備，你得開始研究了，這些有可能被退市的公司，你現(xiàn)在趕緊把股票拋掉。
主持人：減少自己的損失。
向松祚：減少自己的損失，因為一旦退市，那你這個就麻煩了，因為很多是退市的公司，可能凈資產是負值，所以按凈資產處理的話，你也是完全虧損的。
主持人：你剛才提到主板的退市所謂的“軍規(guī)”，在這個“軍規(guī)”當中有一些新增的條款是比較引人注目的，我們不妨再來看一看，在新增的條款當中，你比如說“連續(xù)兩年你的凈資產是為負的，或者連續(xù)四年你的營業(yè)收入是低于一千萬元，連續(xù)120個交易日股票累計成交量是低于500萬股的，連續(xù)20個交易日，每日收盤價格是低于每股面值的”。
張鴻：對，這個他就引入了國際上的這個，包括交易過程當中，沒人愿意買你那股票，你還掛在那上市干什么呢。
主持人：沒錯。
張鴻：對吧，你交易量也下來了，而且你的主營，還不是主營業(yè)務，就是業(yè)務收入，營業(yè)收入低于一千萬，你想想低于一千萬，那還是個上市公司嗎，但是這里面就有一點，就是說它應該是主營業(yè)務，因為我們說原來的殼資源，其實很多是通過非主營業(yè)務，“咣”一下來個重組，我就能夠翻身了。所以今天談這個時候，我特有一種穿越感，就是在11年前，大概也在4月份，當時我作為財經記者去上海，當時就是全國財經記者幾乎都在上海和深圳，當然還有四川，有幾個公司面臨退市。
主持人：面臨退市，對。
張鴻：中國證券市場開始有第一家退市的股票，到底是誰呢，很有幸地我就直接采訪了就是PT水仙，然后它就第一個退市了，但是當時有好多，列了好多名字，好多路記者去撲，結果后來你會發(fā)現(xiàn)，上海退了一個水仙，深圳退了一個中浩，然后呢，意思一下，到最后這么多年才一共40幾家退市的，這個比例非常低，我們剛才片子里已經說了。其他的那些家都轉換身份，變成了什么傳媒概念股，變成了證券概念股，等等等等就活過來了，而且還有一些經典的，偉鴻你猜，中國的上市公司里邊，員工人數(shù)最少的是多少？
主持人：莫非是十人以內嗎難道？
張鴻：4個人。
主持人：4個人。
張鴻：7個人的，這個年營業(yè)收入最低的你猜是多少？
主持人：這個太夸張了吧。
張鴻：你猜年營業(yè)收入最低的是多少？
主持人：這我已經低到不敢猜了？
張鴻：11000元，基本上已經低于我們那個，很多城市的最低保障水平。
主持人：就你不上市，開個小店可能都有這樣的收入。
張鴻：對，但是我們因為是連續(xù)三年，然后連續(xù)四年終止退市，所以它就在報表上，就活著在這，就是ST清美，在這個市場上改了八次名，重組了N多次，然后每一次都是過兩年我盈利一點，盈利個十幾萬，然后過兩年又虧損幾萬，然后又盈利一點。
主持人：好像有一些還華麗轉身了，我的印象。
張鴻：就你按這個標準，我永遠不退市。
主持人：所以關于執(zhí)行力度的問題，不光是兩位的擔心，我在網友的觀點當中也看到了他們的擔心，你看這位叫“鯤”的網友，他說“從退市政策出臺的第一個交易日來看，感覺政策還是有水份的，股民有些不相信，推出政策之后的執(zhí)行力度到底會有多大？”
這個主板的退市制度的征求意見究竟會如何執(zhí)行？如何執(zhí)行到位？在廣告之后歡迎各位繼續(xù)回到現(xiàn)場，來關注我們的現(xiàn)場評論。
主持人：很多人對于你們兩人描述的這個過去都是記憶猶新的，我覺得這對于中國股市來說真的是一場惡夢，所謂張鴻描述的，這個退一兩家，意思一下，然后其他一些就喬裝改扮，又重新粉墨登場了，但是按照我們這一次關于主板的退市制度，其實真的又有一批的這個ST的企業(yè)會進入到大家的視野當中。
張鴻：對。
主持人：你比如說我們現(xiàn)在可以來看一看，你在這樣的一大批的名單當中會看到一些你比較熟悉的，比如ST宏盛、ST夏華、ST科健、ST金泰、ST廣夏，等等等等。
那你們二位判斷一下，按照這個新規(guī)，就在我們的新規(guī)執(zhí)行之后，這些是不是它們真的就都可以退市了，有人把這樣的做法稱之為是股市的一劑良藥，你們覺得是不是對癥？
向松祚：我覺得如果是征求意見稿里面列的十條“軍規(guī)”，十條“軍規(guī)”要真的是徹底落實下去，我想中國股市按照現(xiàn)在我們主板的2000多家上市公司，我不敢說可能有20％要退市，但差不多可能10％，估計要退市，就不僅僅是這個40幾家的，這個40幾家已經是非常極端的情況了，有的已經ST很多年了，對吧，仍然還在ST這個地方。
張鴻：ST東海，從1999年開始ST。
主持人：一直在ST當中。
向松祚：而且偉鴻講，就算我們現(xiàn)在退市10家，退市10％，與國際這個健康的股市相比，一點也不算高，你就說美國紐約納斯達克那個公司，它每年退市率就達到8％，年退市率就達到8％，英國它那個股市年退市率最高的時候達到12％，你想這一年就可以有這么多的公司退市，紐交所也是達到6％，它那個標準是非常嚴格，沒有什么理由好講。
但是我現(xiàn)在有一個擔心，我不知道張鴻你怎么看，第一個這個征求意見稿什么時候出來；第二，征求意見稿里面的條款是不是不會軟化，這是第一個；第二，這個東西真出來以后你是不是能夠一刀砍下去，能夠把它執(zhí)行下來，就得堅決砍，這些公司不行就得堅決退，這個時候可能又有各種辦法又來了，又開始延緩了，本來判了死刑……
主持人：又尋找新的突圍之路。
張鴻：就從今天這個走勢，因為理論上講，剛才你看的那些股票，如果在這個《辦法》真的開始實施的時候，還是維持現(xiàn)狀的話，應該一刀切全都退市。
主持人：沒錯。
張鴻：所以對股民來說，風險應該非常大，現(xiàn)在趕緊拋它。
主持人：是。
張鴻：但是從今天的股市表現(xiàn)我們就已經看出，股民其實即使我們不愿意相信，但是大家可能也有這種判斷說他們會想辦法的。
主持人：對。
張鴻：所以我們……
主持人：他們的結局不會那么慘的。
張鴻：說不定還有投資價值呢，還能變鳳凰呢。
主持人：對，所以你剛才提到這個時間是非常重要。
向松祚：非常重要。
主持人：不能給他們太多騰挪的時間。
向松祚：對。
張鴻：我給你念一段評論，“退市機制的建立將會極大地遏制績差股的炒作力度，PT、ST的炒作將很難再成潮流，有利于中國證券市場整體質量提高，有助于投資者理性選擇投資對象，防范市場的風險”。說得多好啊。
主持人：沒錯。
張鴻：這是2001年說的。
主持人：你這個包袱抖得夠響。
張鴻：這是2001年那一次退市制度出來的時候，我們說的，我們期待著，所以當我們新有一個退市制度的時候，我們要反思過去我們?yōu)槭裁礇]有達到我們所說的這些東西。
主持人：沒錯。
張鴻：為什么？這個理由能不能拿出來，所以最重要的其實是什么？就是執(zhí)行的過程當中，我們奔著那個目標，能不能走得很好，這一次證監(jiān)會其實一系列的這個改革，我管它叫“證改”，就證券改革，我希望這一次是真的，在我看來，就是救股票的指數(shù)那都是小打小鬧，最重要的是給股市治病，讓它變成一個健康的市場。
主持人：這次我們確實看到了一個非常美好的未來，但真的不希望像張鴻剛才逗我們玩兒那樣，在10年之后，我們重新來回味今天我們的一系列的暢想、我們的愿望、我們的決心，其實更堅定地執(zhí)行到底從哪一步開始？
向松祚：堅定地執(zhí)行，就是你必須把這個規(guī)則變得非常的清楚，讓股民他心里面明鏡似的，我能夠判斷這個公司會完蛋，而這個公司它完蛋，它真正出來這個現(xiàn)象就真完蛋了，而不是給股民一個非常模糊的，他摸不著頭腦，看著這個公司快要完蛋了，然后又沒有完蛋，然后大家還在爆炒，所以你看以前很多ST……
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