解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然這個(gè)改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了。
解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目改革進(jìn)行時(shí)——探路溫州金融改革。使民間資本從“地下”轉(zhuǎn)為“地面”，為民間資本與中小企業(yè)搭建起一個(gè)雙贏的融資平臺(tái)，讓民間資本走上一條規(guī)范化、陽(yáng)光化之路，作為金融改革的“試驗(yàn)田”，溫州又有怎樣的金融創(chuàng)新和嘗試？這些新生事物與小貸公司和村鎮(zhèn)銀行在功能上又有怎樣的不同？今天我們將會(huì)重點(diǎn)予以關(guān)注。
演播室的兩位評(píng)論員是農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻，首先一起來(lái)看一下，張鴻從溫州為我們帶來(lái)怎樣的故事。
張鴻：（記者）潘恩考，溫州一個(gè)服裝品牌企業(yè)的老板。這一段時(shí)間以來(lái)，他一直在忙著的，并不是自己的服裝生意，而是聯(lián)合幾家企業(yè)發(fā)起一個(gè)互助基金，那么這個(gè)互助基金究竟是個(gè)什么基金呢？
在他們自己起草的這個(gè)互助基金章程上這樣寫著：“緩解行業(yè)中小企業(yè)現(xiàn)階段的還貸壓力，幫助企業(yè)度過(guò)難關(guān)，自發(fā)共同發(fā)起自籌資金3000萬(wàn)元。”簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是由各家企業(yè)一起湊錢，建立一個(gè)幫助大家應(yīng)急的還貸基金。
潘恩考（溫州跳跳魚鞋服營(yíng)銷公司董事長(zhǎng)）：現(xiàn)在還貸壓力很大的，不要說(shuō)，500萬(wàn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)大的，如果是5000萬(wàn)肯定還不掉了。
張鴻：償還貸款的壓力到底有多大、多緊張，對(duì)于潘恩考本人來(lái)說(shuō)是有切身體會(huì)的，因?yàn)榫驮谖覀儾稍L的前一天，他剛剛還掉了一筆500萬(wàn)元的貸款。
潘恩考：民生銀行有個(gè)500萬(wàn)貸款，要我們湊起來(lái)，在溫州找到一個(gè)好心的大老板，（他說(shuō)）我知道你是跳跳魚，跳跳魚不錯(cuò)，我們也是認(rèn)識(shí)的好朋友，所以我不夠，他借我240萬(wàn)，我老婆回家也說(shuō)，這個(gè)真的一輩子也要把他記住，這個(gè)如果你還貸還不掉了，你就上黑名單了，網(wǎng)上就傳開了，對(duì)于這個(gè)品牌影響很大。
張鴻：潘恩考的企業(yè)搞的是品牌營(yíng)銷，沒有自己的工廠和生產(chǎn)線，主要靠發(fā)展銷售渠道和店面，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)他需要向金融機(jī)構(gòu)貸款的時(shí)候，很難拿出像樣的抵押品和固定資產(chǎn)來(lái)，因?yàn)閺S房是別人的，店鋪是租來(lái)的，而品牌是看不見的。特別是在去年，溫州的民間資金鏈條出現(xiàn)緊張局面的時(shí)候，每天來(lái)自各個(gè)方面的欠款、賬款讓潘恩考每天都忙得焦頭爛額。
潘恩考：就是說(shuō)我們有的這些，有的做鞋子的，欠他1萬(wàn)，2萬(wàn)，每個(gè)人都很怕的，都要你把錢打給他，原來(lái)都是讓我們欠著，讓我們欠賬，還給我們拜年，去年就是為了錢了。
張鴻：在資金問(wèn)題上吃了不少苦頭之后，潘恩考開始拉著同行業(yè)的幾家品牌企業(yè)一塊張羅，因?yàn)榇蠹颐媾R的困難都差不多。特別是在這一次溫州金融改革的試點(diǎn)方案中提出：“引導(dǎo)民間資金依法設(shè)立創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、股權(quán)投資企業(yè)及相關(guān)投資管理機(jī)構(gòu)”之后，讓他們明確了搞互助基金的想法。
潘恩考：我這個(gè)錢不是投資的，就是給我們這批人品牌聯(lián)盟用的，所以現(xiàn)在有這個(gè)金融政策，原來(lái)我們這個(gè)錢放在那里合不合法，我們也不知道，所以通過(guò)合法的途徑，能把這些品牌聯(lián)盟，把每個(gè)企業(yè)融到的錢把貸款還掉。
主持人：其實(shí)像跳跳魚這樣的企業(yè)，我覺得不光在溫州，在全國(guó)其實(shí)有很多。
張鴻：對(duì)。
主持人：他可能沒有自己的工廠，沒有像樣的抵押品什么，所以像他這樣的企業(yè)要想向小貸公司去借貸是不是很難？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：向正規(guī)的信貸金融機(jī)構(gòu)，包括銀行他們貸款現(xiàn)在其實(shí)并不容易，因?yàn)槊媾R著你說(shuō)的沒有抵押物這樣的困惑，因?yàn)橄裉~和他一起這些叫品牌聯(lián)盟的這些眾多企業(yè)，其實(shí)都是這樣的發(fā)展模式，幾乎都是，而且都是發(fā)展階段差不多。
主持人：對(duì)。
張鴻：就是規(guī)模很小，但是現(xiàn)在正在擴(kuò)張階段，比如跳跳魚現(xiàn)在是要靠不斷地開店，然后做自己的品牌。
主持人：品牌營(yíng)銷。
張鴻：但是品牌沒法抵押。
主持人：對(duì)。
張鴻：店鋪不是自己的。
主持人：對(duì)對(duì)。
張鴻：所以他們沒有辦法，所以我們說(shuō)創(chuàng)新都是倒逼出來(lái)的，他們這些人你可以說(shuō)是一個(gè)創(chuàng)新，也可以說(shuō)他們是抱團(tuán)取暖，就是大家在一塊，然后形成了一個(gè)名義上的擔(dān)保體系，所以他們品牌聯(lián)盟成立的時(shí)候，你會(huì)看到，好幾家銀行去說(shuō)，你們這個(gè)品牌聯(lián)盟了，內(nèi)部我們可以給你有貸款上的速度，然后有貸款的利率的優(yōu)惠等等等等。
但是事實(shí)上你已經(jīng)有一個(gè)擔(dān)保，但遇到一個(gè)什么問(wèn)題，我問(wèn)到跳跳魚的老板，他也沒法回答這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)你一個(gè)企業(yè)現(xiàn)在是我一月份有一筆貸款到期，老向二月份一筆貸款到期，你三月份一筆貸款到期，所以我們把錢弄一個(gè)基金，一月份還我的貸款，二月份還老向的，三月份還你的，大家都周轉(zhuǎn)過(guò)去了，因?yàn)榇蠹叶际侨卞X很急的這樣一個(gè)狀態(tài)。
主持人：對(duì)。
張鴻：但是問(wèn)題是，就是我單個(gè)企業(yè)可能會(huì)面臨我一月份還完貸款以后，我從銀行貸不出來(lái)了，所以說(shuō)他為什么會(huì)非常感激那個(gè)老板在一夜之間給他200多萬(wàn)。
主持人：對(duì)。
張鴻：然后給他救了急，就緩過(guò)勁來(lái)了，但是形成一個(gè)擔(dān)保圈以后，同樣面臨這個(gè)問(wèn)題，就是一月份還完我以后，銀行貸不出錢來(lái)了，老向二月份的錢可能也會(huì)有問(wèn)題，所以他們現(xiàn)在也在想新的辦法。
主持人：像這種民間資金互相拆借借貸，我覺得其實(shí)有這個(gè)需求，所以就應(yīng)運(yùn)而生了。
向松祚（農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：對(duì)，張鴻其實(shí)講這個(gè)企業(yè)的故事，我去溫州我也跟類似的一些企業(yè)聊過(guò)，溫州這種民間金融的方式，確實(shí)有非常悠久的歷史，過(guò)去我記得有一個(gè)詞就叫“來(lái)匯”，就是說(shuō)什么叫“來(lái)匯”呢，就是親戚、朋友、熟人，大家把錢湊在一起，你有需要的時(shí)候，我們先把錢給你用，你還回來(lái)，過(guò)一段時(shí)間還回來(lái)，其實(shí)最早他們期限就是沒有一定的，就是你有錢的時(shí)候，我們把錢都給你用，你想有錢還的時(shí)候，你就還回來(lái)。
溫州這個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)改革開放初期，為什么它會(huì)成為全國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)典范，其實(shí)與民間金融關(guān)系極大的，否則你剛開始比如說(shuō)開一個(gè)廠，溫州大量的這種中小的廠，剛開始弄廠，他什么都沒有，自己的錢也不夠，他的廠怎么開得起來(lái)呢，其實(shí)這種是幫助很大。
那么我問(wèn)到溫州的一個(gè)企業(yè)家，我說(shuō)那你覺得現(xiàn)在這種方式，為什么持續(xù)不下去，好像給外面的印象是做不下去了，特別是去年溫州出現(xiàn)了跑路、斷裂以后，我覺得這種方式不能支持你們?cè)僮鲞@個(gè)事了嗎，他說(shuō)問(wèn)題是在哪里，一個(gè)是畢竟這種“來(lái)匯”的方式，這種民間的方式，它的資金的規(guī)模不是很大。
主持人：對(duì)。
向松祚：所以現(xiàn)在很多企業(yè)的規(guī)模越來(lái)越大，比如剛才跳跳魚，他要擴(kuò)張這個(gè)規(guī)模，還有很多的訂單，這個(gè)訂單大以后，這個(gè)時(shí)候這種小的民間的機(jī)構(gòu)資金不夠他用，這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，沒有一定的期限，比如說(shuō)小諾這個(gè)公司，她用了錢以后，一時(shí)半會(huì)還不了，一時(shí)半會(huì)還不了……
主持人：別人的怎么辦？
向松祚：資金來(lái)源就有問(wèn)題，所以他們就遇到這個(gè)瓶頸，遇到瓶頸，當(dāng)然溫州去年出現(xiàn)資金的問(wèn)題，還有是炒房地產(chǎn)，有些企業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)做得也不錯(cuò)，但是他看到房地產(chǎn)的利潤(rùn)比較好。
主持人：利潤(rùn)更大。
向松祚：更大，所以他就賭這個(gè)，所以現(xiàn)在這一次溫州，如果你剛才問(wèn)題你說(shuō)，他會(huì)有什么變化，其實(shí)他們講的變化主要是希望兩個(gè)，一個(gè)是規(guī)范，一個(gè)是叫陽(yáng)光。
規(guī)范是什么意思？就是大家有一個(gè)很透明的一個(gè)章程，也符合國(guó)家的法律，那這樣有擴(kuò)展性，就說(shuō)不僅是一個(gè)親戚朋友熟人的概念，而且是一個(gè)可以向社會(huì)其他投資者可以擴(kuò)展。
主持人：是透明的，可以適用的。
向松祚：那這樣資金的來(lái)源就有保障，第二個(gè)資金的使用也能夠有非常明確的規(guī)范，比如可能要提供一些擔(dān)保，有些信用，所以你看這次溫州“12條”里面，第12條其實(shí)強(qiáng)調(diào)的就是要建立征信體系，信用體系要建立起來(lái)，所以要規(guī)范化，才能陽(yáng)光化，陽(yáng)光化就是透明。
所以我想，如果說(shuō)溫州這個(gè)民間金融方式，未來(lái)的變化，應(yīng)該是朝這兩個(gè)方向發(fā)展，國(guó)家也是要鼓勵(lì)他們有更多的這樣機(jī)構(gòu)出現(xiàn)。
主持人：那我們具體到這次溫州金融改革，那這次改革給這樣的需要資金的很多辦實(shí)體的小微企業(yè)，他們有沒有什么新的路子？
向松祚：這個(gè)就是，張鴻你到溫州去看過(guò)，我去溫州的企業(yè)講，其實(shí)溫州的企業(yè)家，他們對(duì)資金融資渠道，他們其實(shí)有比較客觀理性的看法，就說(shuō)你新創(chuàng)企業(yè)，你去找銀行貸款，他們也覺得這是沒有可能性。
張鴻：對(duì)，銀行沒法做慈善。
向松祚：因?yàn)殂y行有它的要求，比如資產(chǎn)負(fù)債表，各個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的掌控，風(fēng)險(xiǎn)的控制都有監(jiān)管指標(biāo)，所以他們也知道，溫州要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，新創(chuàng)企業(yè)資金來(lái)源來(lái)什么，只能靠民間金融的方式。
那么當(dāng)你的企業(yè)比較大一點(diǎn)以后，這個(gè)時(shí)候你的渠道可能就多了一點(diǎn)，比如說(shuō)你可以發(fā)債，因?yàn)槟憧梢孕磐校@個(gè)時(shí)候銀行也愿意給你貸款，同時(shí)甚至于更大的可以上市，所以其實(shí)他們這個(gè)就是他們知道，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展不同的階段，融資的渠道是不一樣，這一點(diǎn)溫州的企業(yè)家，他們其實(shí)蠻明白的。
張鴻：對(duì)，老向說(shuō)的這幾個(gè)其實(shí)在“12條”里邊都有體現(xiàn)的，你看剛才我們說(shuō)的品牌聯(lián)盟，其實(shí)在“12條”里邊的第9條就提到了“拓寬保險(xiǎn)服務(wù)領(lǐng)域，創(chuàng)新發(fā)展服務(wù)于專業(yè)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)集群的保險(xiǎn)產(chǎn)品”。
向松祚：對(duì)。
張鴻：什么意思呢？就說(shuō)你這個(gè)現(xiàn)在還不是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠放频幕ケ＃驗(yàn)椴豢赡苷f(shuō)你跳跳魚資金鏈斷了以后，然后另外一個(gè)，那30多家一塊聯(lián)盟里的企業(yè)就真的給你擔(dān)保，只不過(guò)大家因?yàn)槠髽I(yè)相似，然后愿意共同的承擔(dān)一個(gè)名義上的一個(gè)擔(dān)保，然后大家出資金來(lái)。
但是嚴(yán)格的擔(dān)保，你必須得利用一個(gè)保險(xiǎn)的體系，就是你真的有保險(xiǎn)公司看你這個(gè)集群，覺得愿意和你共擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新。
向松祚：所以這“12條”公布的好像是第二天，我正好去溫州跟一些企業(yè)家講課，其實(shí)這些企業(yè)家對(duì)“12條”的期望蠻高的。
張鴻：對(duì)。
向松祚：按照他們的說(shuō)法，他們現(xiàn)在就是剛剛公布，每天都在抓緊學(xué)習(xí)這“12條”和研究，他們自己的說(shuō)法，如果這“12條”真的落實(shí)的話，溫州企業(yè)的融資，不同層面的企業(yè)，不同大小的企業(yè)，融資的問(wèn)題基本都解決。
張鴻：對(duì)。
向松祚：你比如新創(chuàng)企業(yè)，可以有VC、有PE、有天使投資，稍微大一點(diǎn)，那可以有村鎮(zhèn)銀行、中小融資機(jī)構(gòu)，還有發(fā)債。
主持人：不同層級(jí)的。
向松祚：更大一點(diǎn)有資本市場(chǎng)。
張鴻：對(duì)。
向松祚：所以如果真的落實(shí)好以后，不同層面，不同大小的企業(yè)，融資的渠道就多了。
張鴻：多了。
向松祚：所以這是一個(gè)很好的事情。
張鴻：老向就是學(xué)得好，第6條就說(shuō)了，這個(gè)要探索建立多層次金融服務(wù)體系，包括融資體系，就直接融資和間接融資其實(shí)都應(yīng)該有。
主持人：所以在溫州金融改革的大背景之下，我們看到了小貸公司村鎮(zhèn)銀行，還有包括今天我們剛才所說(shuō)的這家企業(yè)，他們的很多做法是自下而上的一種改革嘗試和創(chuàng)新，那么在溫州其實(shí)為了支持很多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，為了更好地支持小微企業(yè)，他們可能還會(huì)有一些新的做法和一些新的嘗試，接下來(lái)進(jìn)一段廣告，廣告之后回來(lái)繼續(xù)評(píng)論。
解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然這個(gè)改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了。
解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人：歡迎回來(lái)繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注一下，溫州的金融改革。剛才我們說(shuō)到很多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的小企業(yè)，他們?cè)趯ふ屹Y金、尋找就是能夠拓寬自己企業(yè)發(fā)展之路的需要的資金，那同時(shí)還有很多有資金的企業(yè)，其實(shí)他們也在為資金在找出路，那張鴻這次到溫州也是做了一個(gè)實(shí)地的調(diào)研，我們來(lái)看一下張鴻的體驗(yàn)。
張鴻：在溫州市的甌海區(qū)，我們找到了這家信通民間資本管理服務(wù)公司。這家公司剛剛開張一個(gè)月的時(shí)間，在溫州的金融改革中是成立的第一家試點(diǎn)企業(yè)。那么這個(gè)民間資本管理服務(wù)公司究竟是做什么的呢？這家公司的董事長(zhǎng)陳國(guó)光給我們做了一個(gè)最簡(jiǎn)單的介紹。
陳國(guó)光（信通民間資本管理服務(wù)公司董事長(zhǎng)）：有錢沒項(xiàng)目的來(lái)找我們，沒錢有項(xiàng)目的也過(guò)來(lái)找我們，我們就是把民間地下的錢放到水面上來(lái)。
張鴻：在和陳國(guó)光交換名片的時(shí)候，他一下遞給了我們兩張名片。其中一張是信通公司，而另外一張上面印著的卻是甌海眼鏡公司。原來(lái)，生產(chǎn)眼鏡才是他的老本行，而發(fā)起成立這樣一家公司的初衷，也是為了幫助同行業(yè)上下游的小企業(yè)。
陳國(guó)光：有些（企業(yè)）擔(dān)保沒人擔(dān)保，房子也沒有，沒有抵押的，這些群體把這些企業(yè)做起來(lái)，有些做配件差5萬(wàn)塊錢的，這樣的事情很多的，經(jīng)常有的這類企業(yè)。
張鴻：差5萬(wàn)塊錢就挺不過(guò)去了？
陳國(guó)光：就差5萬(wàn)塊錢就挺不過(guò)去了，租金到了。
張鴻：做了20多年的眼鏡生意，陳國(guó)光的眼鏡公司現(xiàn)在已經(jīng)有一定的規(guī)模，也有一定的資金實(shí)力。但去年以來(lái)，發(fā)生在溫州的民間借貸風(fēng)波，波及到了他這個(gè)行業(yè)里的不少企業(yè)。在前往眼鏡工廠的路上，陳國(guó)光向我們講起了發(fā)生在自己身邊的這樣一件事。
陳國(guó)光：因?yàn)槲矣袀�(gè)姐妹，我叫她姐，她自己很好，她幫信泰（公司）擔(dān)保，把自己外面的錢拿過(guò)來(lái)借給信泰，后來(lái)（信泰）的跑路了，現(xiàn)在她沒錢了。
張鴻：陳國(guó)光說(shuō)到的信泰就是他的同行，信泰眼鏡，因?yàn)橘Y金鏈斷裂，信泰集團(tuán)在去年陷入債務(wù)危機(jī)。信泰的老板溫州眼鏡大王胡福林也因此一度被傳“跑路”。看到身邊的朋友、同行的企業(yè)卷入民間借貸的漩渦，不免讓陳國(guó)光有唇亡齒寒的感覺。因此，他和幾家企業(yè)一起拿出了一個(gè)億的資金注冊(cè)了這家民間資本公司，而他也給自己定下了規(guī)矩，凡是涉及地下資金的一概不做。
陳國(guó)光：現(xiàn)在過(guò)來(lái)找我的人很多，過(guò)來(lái)問(wèn)你們利息是多少，以后怎么回報(bào)，這個(gè)我們說(shuō)我們的利息是沒有的，我們都是回本的，因?yàn)槲覀冋业胶庙?xiàng)目，叫你們過(guò)來(lái)跟我們一起投入這個(gè)公司。
張鴻：而且你也必須這樣做，先找到項(xiàng)目，才能再投資。
陳國(guó)光：對(duì)對(duì)對(duì)。
張鴻：如果先去拉投資的話。
陳國(guó)光：這個(gè)不可以，我們這里不會(huì)這么做。
主持人：我們看到很多企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中需要錢，但是同時(shí)有錢的公司或者個(gè)人其實(shí)還是很多的，所以怎樣讓這個(gè)地下的錢浮到水面上來(lái)，正是現(xiàn)在很多包括這位民間資本管理公司這位老總，他以前的本行是眼鏡，做眼鏡的，他們想要做的事，所以怎樣把這個(gè)錢用好，然后找到對(duì)接的項(xiàng)目，是不是他們現(xiàn)在最需要做的事情？
張鴻：對(duì)，其實(shí)溫州金改最重要解決的就是三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們前面談的小企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)他們?nèi)卞X；一個(gè)是我們接下來(lái)將要談的這個(gè)就是有很多錢沒地方去，就得有一個(gè)搭橋的；那當(dāng)然第三個(gè)就是有一套很完善的監(jiān)管體系。
那現(xiàn)在我們看到的這個(gè)眼鏡老板他要做的事情就是替錢找項(xiàng)目，要搭一個(gè)橋梁，所以他要從很多項(xiàng)目當(dāng)中，上報(bào)項(xiàng)目，但是現(xiàn)在因?yàn)樗_業(yè)一個(gè)多月，所以他們也很審慎，包括在政策上也希望有一些更多的扶持，他們的老板也說(shuō)，說(shuō)我們也是在嘗試著一點(diǎn)一點(diǎn)的做，因?yàn)槭紫人荒芟饶假Y金，比如說(shuō)，我先把大家的錢弄過(guò)來(lái)，然后去找項(xiàng)目，他必須得先找到項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目，有一項(xiàng)目不錯(cuò)，需要投500萬(wàn)。
主持人：再來(lái)找資金。
張鴻：然后找特定的募集人說(shuō)你們?cè)覆辉敢獬鲥X，然后他自己，當(dāng)然他自己也有錢也出一點(diǎn)，這樣就可以支持那個(gè)項(xiàng)目。
同時(shí)他的營(yíng)業(yè)的范圍也相對(duì)來(lái)說(shuō)要廣一點(diǎn)，剛才老向看片子時(shí)候說(shuō)有點(diǎn)像VC，就是有點(diǎn)像風(fēng)險(xiǎn)投資，有點(diǎn)像天使投資，反正就說(shuō)，他可以做股權(quán)投資，就如果我覺得這個(gè)項(xiàng)目比較好，比如說(shuō)這個(gè)眼鏡老板他投的第一個(gè)項(xiàng)目，就是這個(gè)資本管理公司投的第一個(gè)項(xiàng)目是他特別熟悉的一個(gè)眼鏡配件的一個(gè)企業(yè)，就需要500萬(wàn)，他知道這500萬(wàn)只要一投進(jìn)去就沒有問(wèn)題，然后他一開始是給的投的還是很審慎，說(shuō)固定投資利率，就是第一年先給比如說(shuō)12％的回報(bào)，我先給你，你給我承諾12％的回報(bào)，第二年我覺得你發(fā)展前景很好，我再入你的股權(quán)。
主持人：對(duì)對(duì)。
張鴻：等于可以進(jìn)行股權(quán)投資，還有比如短期的資金的這樣一個(gè)類似過(guò)橋資金，這個(gè)項(xiàng)目也是可以做的。
向松祚：溫州我看那個(gè)金融辦的主任，他講說(shuō)溫州金融改革要解決什么問(wèn)題，他說(shuō)解決叫“兩多兩難”的問(wèn)題，一個(gè)叫民間資金多，但是投資難，一個(gè)叫中小企業(yè)多，但是融資難。
主持人：其實(shí)就是兩個(gè)端上的，其實(shí)對(duì)接上不就行了。
向松祚：所以說(shuō)這個(gè)兩難看到很有意思的現(xiàn)象，就說(shuō)溫州的資金有沒有，有，其實(shí)溫州他們金融改革，張鴻我不知道你去調(diào)查你怎么看，我跟溫州的很多朋友談的，他們其實(shí)有明確的認(rèn)識(shí)，這個(gè)金融改革的可能只是一味藥，不是全部的藥。
主持人：對(duì)。
向松祚：如果真要成功，還是要怎么，它那個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠升級(jí)換代，就是有很多好的東西，比如硅谷，硅谷為什么風(fēng)險(xiǎn)投資都到那去，因?yàn)樗粩嘤行聳|西冒出來(lái)，一會(huì)是谷歌，一會(huì)又是什么Facebook，什么quit，一會(huì)又是別的東西。
主持人：它很能吸引資本去。
向松祚：它很能吸引資本，它總能找到有想象力的東西，溫州他們自己的說(shuō)法，就是我們現(xiàn)在缺乏有想象力的項(xiàng)目和創(chuàng)意，這個(gè)是金融要追逐的東西。
主持人：那我們繼續(xù)說(shuō)這個(gè)這家民間資本管理公司，它以前是做眼鏡的，所以剛才我們說(shuō)了，他為了求穩(wěn)，所以把第一筆錢投給熟悉的行業(yè)，但他還有很多錢，他怎么樣進(jìn)一步的發(fā)展，他應(yīng)該怎么樣做？
張鴻：看上去他是一個(gè)外行，因?yàn)橘Y本管理和他做眼鏡還是有區(qū)別的。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以他其實(shí)請(qǐng)了很多內(nèi)行，資本管理公司的總經(jīng)理可不是他，他們幾個(gè)是合伙人，出資人，然后資本管理的這一塊總經(jīng)理包括那些副總經(jīng)理，我們接觸的其實(shí)都是從銀行出來(lái)的，都是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制都有一套很成熟的經(jīng)驗(yàn)，但是現(xiàn)在也面臨巨大的壓力，因?yàn)樗?cè)的是一個(gè)服務(wù)業(yè)，就是他做的是金融業(yè)的事，但注冊(cè)的是一個(gè)服務(wù)。
主持人：他可以去注冊(cè)一個(gè)。
張鴻：不不。
主持人：不行。
張鴻：只能讓他注冊(cè)服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)又要交企業(yè)的所得稅，營(yíng)業(yè)稅5.5，然后所得稅，然后把這錢分到這些出資人那還要個(gè)人所得稅。
所以他們大概算了一下說(shuō)，和銀行相比，利潤(rùn)率其實(shí)差不多的，忙活半天也是差不多的，還有一個(gè)就是他們希望除了在稅收上盡量有政策上更大的一個(gè)放寬，比如說(shuō)我們剛才談到了股權(quán)投資，但是你知道現(xiàn)在一個(gè)特別小的一個(gè)，不要說(shuō)硅谷那樣的，就是一個(gè)特別小的企業(yè)，他需要的股權(quán)投資的資金都不是說(shuō)500萬(wàn)，幾百萬(wàn)就能解決的，你要入股，一入10％、20％那你就得很多錢，但現(xiàn)在有一個(gè)限制，這個(gè)限制就說(shuō)單一投資對(duì)象投資總額只能占總股本凈額的5％，現(xiàn)在總股本是1個(gè)億，這樣只能500萬(wàn)，500萬(wàn)你說(shuō)能投資什么你說(shuō)的硅谷那樣的企業(yè)，根本投資不進(jìn)去。
向松祚：你說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)正好是溫州綜合金融改革試驗(yàn)區(qū)要解決的問(wèn)題，小諾你剛才的問(wèn)題，就是他外行做這個(gè)金融。
主持人：對(duì)呀。
向松祚：其實(shí)是個(gè)好事，為什么是個(gè)好事呢，你要仔細(xì)分析，全世界做VC、PE包括國(guó)內(nèi)現(xiàn)在新型的PE、VC，你會(huì)看里面有很多人。
主持人：都不是看這行的。
向松祚：都是從行業(yè)做起來(lái)的。
主持人：他反正請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人就可以。
向松祚：他其實(shí)也不需要，他本身就自己可以。
張鴻：他熟悉行業(yè)。
向松祚：為什么，因?yàn)槟阃顿Y核心是要看這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展方向在什么地方，這個(gè)行業(yè)的盈利點(diǎn)在哪里，這個(gè)行業(yè)的商業(yè)模式到底朝哪個(gè)方向去演進(jìn)，這樣的人，一般搞金融的人是不懂的，搞銀行的人，他不一定看得明白，但是他在這行業(yè)摸爬滾打很多年的人。
主持人：他有這個(gè)敏銳度。
向松祚：他非常敏銳，所以你看很多很成功的投資家，他就是從實(shí)業(yè)出身的，他能了解這個(gè)行業(yè)應(yīng)該朝哪個(gè)方向發(fā)展，所以他就在那投，所以你看就是國(guó)內(nèi)的有些做的比較好的PEVC，他們很多合伙人也是從以前是行業(yè)的CEO，比如做創(chuàng)業(yè)成功的人。
主持人：那我前幾天聽張鴻說(shuō)，他說(shuō)還有這樣十分鐘我就投你這個(gè)人，也有這樣的。
向松祚：也有，而且他做過(guò)實(shí)業(yè)的人，比如說(shuō)這個(gè)眼鏡老板他做過(guò)實(shí)業(yè)的人，他看人比一般人要準(zhǔn)，他知道這個(gè)人抓住問(wèn)題關(guān)鍵沒有，所以我想，其實(shí)溫州是符合一般的，有一定規(guī)律的，是有意思的。
就說(shuō)而且為什么要鼓勵(lì)這種行業(yè)人來(lái)做VC，做這種投資，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一個(gè)問(wèn)題，特別是溫州，需要這種金融工具，創(chuàng)新的金融工具來(lái)整合這些產(chǎn)業(yè)，就是讓產(chǎn)業(yè)能夠升級(jí)換代，升級(jí)換代一個(gè)方式之一就是要把這些比較小的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條把它整合起來(lái)，變成一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的大的企業(yè)。
主持人：就催化劑。
向松祚：催化劑，這種完成只能靠行業(yè)里邊來(lái)牽頭。
張鴻：我理解老向的意思，就是他擔(dān)心……
改革進(jìn)行時(shí)：探路溫州金融改革
讓民間資本見到陽(yáng)光
解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然這個(gè)改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了。
解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目改革進(jìn)行時(shí)——探路溫州金融改革。使民間資本從“地下”轉(zhuǎn)為“地面”，為民間資本與中小企業(yè)搭建起一個(gè)雙贏的融資平臺(tái)，讓民間資本走上一條規(guī)范化、陽(yáng)光化之路，作為金融改革的“試驗(yàn)田”，溫州又有怎樣的金融創(chuàng)新和嘗試？這些新生事物與小貸公司和村鎮(zhèn)銀行在功能上又有怎樣的不同？今天我們將會(huì)重點(diǎn)予以關(guān)注。
演播室的兩位評(píng)論員是農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻，首先一起來(lái)看一下，張鴻從溫州為我們帶來(lái)怎樣的故事。
張鴻：（記者）潘恩考，溫州一個(gè)服裝品牌企業(yè)的老板。這一段時(shí)間以來(lái)，他一直在忙著的，并不是自己的服裝生意，而是聯(lián)合幾家企業(yè)發(fā)起一個(gè)互助基金，那么這個(gè)互助基金究竟是個(gè)什么基金呢？
在他們自己起草的這個(gè)互助基金章程上這樣寫著：“緩解行業(yè)中小企業(yè)現(xiàn)階段的還貸壓力，幫助企業(yè)度過(guò)難關(guān)，自發(fā)共同發(fā)起自籌資金3000萬(wàn)元。”簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是由各家企業(yè)一起湊錢，建立一個(gè)幫助大家應(yīng)急的還貸基金。
潘恩考（溫州跳跳魚鞋服營(yíng)銷公司董事長(zhǎng)）：現(xiàn)在還貸壓力很大的，不要說(shuō)，500萬(wàn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，也是一個(gè)大的，如果是5000萬(wàn)肯定還不掉了。
張鴻：償還貸款的壓力到底有多大、多緊張，對(duì)于潘恩考本人來(lái)說(shuō)是有切身體會(huì)的，因?yàn)榫驮谖覀儾稍L的前一天，他剛剛還掉了一筆500萬(wàn)元的貸款。
潘恩考：民生銀行有個(gè)500萬(wàn)貸款，要我們湊起來(lái)，在溫州找到一個(gè)好心的大老板，（他說(shuō)）我知道你是跳跳魚，跳跳魚不錯(cuò)，我們也是認(rèn)識(shí)的好朋友，所以我不夠，他借我240萬(wàn)，我老婆回家也說(shuō)，這個(gè)真的一輩子也要把他記住，這個(gè)如果你還貸還不掉了，你就上黑名單了，網(wǎng)上就傳開了，對(duì)于這個(gè)品牌影響很大。
張鴻：潘恩考的企業(yè)搞的是品牌營(yíng)銷，沒有自己的工廠和生產(chǎn)線，主要靠發(fā)展銷售渠道和店面，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)他需要向金融機(jī)構(gòu)貸款的時(shí)候，很難拿出像樣的抵押品和固定資產(chǎn)來(lái)，因?yàn)閺S房是別人的，店鋪是租來(lái)的，而品牌是看不見的。特別是在去年，溫州的民間資金鏈條出現(xiàn)緊張局面的時(shí)候，每天來(lái)自各個(gè)方面的欠款、賬款讓潘恩考每天都忙得焦頭爛額。
潘恩考：就是說(shuō)我們有的這些，有的做鞋子的，欠他1萬(wàn)，2萬(wàn)，每個(gè)人都很怕的，都要你把錢打給他，原來(lái)都是讓我們欠著，讓我們欠賬，還給我們拜年，去年就是為了錢了。
張鴻：在資金問(wèn)題上吃了不少苦頭之后，潘恩考開始拉著同行業(yè)的幾家品牌企業(yè)一塊張羅，因?yàn)榇蠹颐媾R的困難都差不多。特別是在這一次溫州金融改革的試點(diǎn)方案中提出：“引導(dǎo)民間資金依法設(shè)立創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、股權(quán)投資企業(yè)及相關(guān)投資管理機(jī)構(gòu)”之后，讓他們明確了搞互助基金的想法。
潘恩考：我這個(gè)錢不是投資的，就是給我們這批人品牌聯(lián)盟用的，所以現(xiàn)在有這個(gè)金融政策，原來(lái)我們這個(gè)錢放在那里合不合法，我們也不知道，所以通過(guò)合法的途徑，能把這些品牌聯(lián)盟，把每個(gè)企業(yè)融到的錢把貸款還掉。
主持人：其實(shí)像跳跳魚這樣的企業(yè)，我覺得不光在溫州，在全國(guó)其實(shí)有很多。
張鴻：對(duì)。
主持人：他可能沒有自己的工廠，沒有像樣的抵押品什么，所以像他這樣的企業(yè)要想向小貸公司去借貸是不是很難？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：向正規(guī)的信貸金融機(jī)構(gòu)，包括銀行他們貸款現(xiàn)在其實(shí)并不容易，因?yàn)槊媾R著你說(shuō)的沒有抵押物這樣的困惑，因?yàn)橄裉~和他一起這些叫品牌聯(lián)盟的這些眾多企業(yè)，其實(shí)都是這樣的發(fā)展模式，幾乎都是，而且都是發(fā)展階段差不多。
主持人：對(duì)。
張鴻：就是規(guī)模很小，但是現(xiàn)在正在擴(kuò)張階段，比如跳跳魚現(xiàn)在是要靠不斷地開店，然后做自己的品牌。
主持人：品牌營(yíng)銷。
張鴻：但是品牌沒法抵押。
主持人：對(duì)。
張鴻：店鋪不是自己的。
主持人：對(duì)對(duì)。
張鴻：所以他們沒有辦法，所以我們說(shuō)創(chuàng)新都是倒逼出來(lái)的，他們這些人你可以說(shuō)是一個(gè)創(chuàng)新，也可以說(shuō)他們是抱團(tuán)取暖，就是大家在一塊，然后形成了一個(gè)名義上的擔(dān)保體系，所以他們品牌聯(lián)盟成立的時(shí)候，你會(huì)看到，好幾家銀行去說(shuō)，你們這個(gè)品牌聯(lián)盟了，內(nèi)部我們可以給你有貸款上的速度，然后有貸款的利率的優(yōu)惠等等等等。
但是事實(shí)上你已經(jīng)有一個(gè)擔(dān)保，但遇到一個(gè)什么問(wèn)題，我問(wèn)到跳跳魚的老板，他也沒法回答這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)你一個(gè)企業(yè)現(xiàn)在是我一月份有一筆貸款到期，老向二月份一筆貸款到期，你三月份一筆貸款到期，所以我們把錢弄一個(gè)基金，一月份還我的貸款，二月份還老向的，三月份還你的，大家都周轉(zhuǎn)過(guò)去了，因?yàn)榇蠹叶际侨卞X很急的這樣一個(gè)狀態(tài)。
主持人：對(duì)。
張鴻：但是問(wèn)題是，就是我單個(gè)企業(yè)可能會(huì)面臨我一月份還完貸款以后，我從銀行貸不出來(lái)了，所以說(shuō)他為什么會(huì)非常感激那個(gè)老板在一夜之間給他200多萬(wàn)。
主持人：對(duì)。
張鴻：然后給他救了急，就緩過(guò)勁來(lái)了，但是形成一個(gè)擔(dān)保圈以后，同樣面臨這個(gè)問(wèn)題，就是一月份還完我以后，銀行貸不出錢來(lái)了，老向二月份的錢可能也會(huì)有問(wèn)題，所以他們現(xiàn)在也在想新的辦法。
主持人：像這種民間資金互相拆借借貸，我覺得其實(shí)有這個(gè)需求，所以就應(yīng)運(yùn)而生了。
向松祚（農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：對(duì)，張鴻其實(shí)講這個(gè)企業(yè)的故事，我去溫州我也跟類似的一些企業(yè)聊過(guò)，溫州這種民間金融的方式，確實(shí)有非常悠久的歷史，過(guò)去我記得有一個(gè)詞就叫“來(lái)匯”，就是說(shuō)什么叫“來(lái)匯”呢，就是親戚、朋友、熟人，大家把錢湊在一起，你有需要的時(shí)候，我們先把錢給你用，你還回來(lái)，過(guò)一段時(shí)間還回來(lái)，其實(shí)最早他們期限就是沒有一定的，就是你有錢的時(shí)候，我們把錢都給你用，你想有錢還的時(shí)候，你就還回來(lái)。
溫州這個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)改革開放初期，為什么它會(huì)成為全國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)典范，其實(shí)與民間金融關(guān)系極大的，否則你剛開始比如說(shuō)開一個(gè)廠，溫州大量的這種中小的廠，剛開始弄廠，他什么都沒有，自己的錢也不夠，他的廠怎么開得起來(lái)呢，其實(shí)這種是幫助很大。
那么我問(wèn)到溫州的一個(gè)企業(yè)家，我說(shuō)那你覺得現(xiàn)在這種方式，為什么持續(xù)不下去，好像給外面的印象是做不下去了，特別是去年溫州出現(xiàn)了跑路、斷裂以后，我覺得這種方式不能支持你們?cè)僮鲞@個(gè)事了嗎，他說(shuō)問(wèn)題是在哪里，一個(gè)是畢竟這種“來(lái)匯”的方式，這種民間的方式，它的資金的規(guī)模不是很大。
主持人：對(duì)。
向松祚：所以現(xiàn)在很多企業(yè)的規(guī)模越來(lái)越大，比如剛才跳跳魚，他要擴(kuò)張這個(gè)規(guī)模，還有很多的訂單，這個(gè)訂單大以后，這個(gè)時(shí)候這種小的民間的機(jī)構(gòu)資金不夠他用，這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，沒有一定的期限，比如說(shuō)小諾這個(gè)公司，她用了錢以后，一時(shí)半會(huì)還不了，一時(shí)半會(huì)還不了……
主持人：別人的怎么辦？
向松祚：資金來(lái)源就有問(wèn)題，所以他們就遇到這個(gè)瓶頸，遇到瓶頸，當(dāng)然溫州去年出現(xiàn)資金的問(wèn)題，還有是炒房地產(chǎn)，有些企業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)做得也不錯(cuò)，但是他看到房地產(chǎn)的利潤(rùn)比較好。
主持人：利潤(rùn)更大。
向松祚：更大，所以他就賭這個(gè)，所以現(xiàn)在這一次溫州，如果你剛才問(wèn)題你說(shuō)，他會(huì)有什么變化，其實(shí)他們講的變化主要是希望兩個(gè)，一個(gè)是規(guī)范，一個(gè)是叫陽(yáng)光。
規(guī)范是什么意思？就是大家有一個(gè)很透明的一個(gè)章程，也符合國(guó)家的法律，那這樣有擴(kuò)展性，就說(shuō)不僅是一個(gè)親戚朋友熟人的概念，而且是一個(gè)可以向社會(huì)其他投資者可以擴(kuò)展。
主持人：是透明的，可以適用的。
向松祚：那這樣資金的來(lái)源就有保障，第二個(gè)資金的使用也能夠有非常明確的規(guī)范，比如可能要提供一些擔(dān)保，有些信用，所以你看這次溫州“12條”里面，第12條其實(shí)強(qiáng)調(diào)的就是要建立征信體系，信用體系要建立起來(lái)，所以要規(guī)范化，才能陽(yáng)光化，陽(yáng)光化就是透明。
所以我想，如果說(shuō)溫州這個(gè)民間金融方式，未來(lái)的變化，應(yīng)該是朝這兩個(gè)方向發(fā)展，國(guó)家也是要鼓勵(lì)他們有更多的這樣機(jī)構(gòu)出現(xiàn)。
主持人：那我們具體到這次溫州金融改革，那這次改革給這樣的需要資金的很多辦實(shí)體的小微企業(yè)，他們有沒有什么新的路子？
向松祚：這個(gè)就是，張鴻你到溫州去看過(guò)，我去溫州的企業(yè)講，其實(shí)溫州的企業(yè)家，他們對(duì)資金融資渠道，他們其實(shí)有比較客觀理性的看法，就說(shuō)你新創(chuàng)企業(yè)，你去找銀行貸款，他們也覺得這是沒有可能性。
張鴻：對(duì)，銀行沒法做慈善。
向松祚：因?yàn)殂y行有它的要求，比如資產(chǎn)負(fù)債表，各個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的掌控，風(fēng)險(xiǎn)的控制都有監(jiān)管指標(biāo)，所以他們也知道，溫州要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，新創(chuàng)企業(yè)資金來(lái)源來(lái)什么，只能靠民間金融的方式。
那么當(dāng)你的企業(yè)比較大一點(diǎn)以后，這個(gè)時(shí)候你的渠道可能就多了一點(diǎn)，比如說(shuō)你可以發(fā)債，因?yàn)槟憧梢孕磐校@個(gè)時(shí)候銀行也愿意給你貸款，同時(shí)甚至于更大的可以上市，所以其實(shí)他們這個(gè)就是他們知道，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展不同的階段，融資的渠道是不一樣，這一點(diǎn)溫州的企業(yè)家，他們其實(shí)蠻明白的。
張鴻：對(duì)，老向說(shuō)的這幾個(gè)其實(shí)在“12條”里邊都有體現(xiàn)的，你看剛才我們說(shuō)的品牌聯(lián)盟，其實(shí)在“12條”里邊的第9條就提到了“拓寬保險(xiǎn)服務(wù)領(lǐng)域，創(chuàng)新發(fā)展服務(wù)于專業(yè)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)集群的保險(xiǎn)產(chǎn)品”。
向松祚：對(duì)。
張鴻：什么意思呢？就說(shuō)你這個(gè)現(xiàn)在還不是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠放频幕ケ＃驗(yàn)椴豢赡苷f(shuō)你跳跳魚資金鏈斷了以后，然后另外一個(gè)，那30多家一塊聯(lián)盟里的企業(yè)就真的給你擔(dān)保，只不過(guò)大家因?yàn)槠髽I(yè)相似，然后愿意共同的承擔(dān)一個(gè)名義上的一個(gè)擔(dān)保，然后大家出資金來(lái)。
但是嚴(yán)格的擔(dān)保，你必須得利用一個(gè)保險(xiǎn)的體系，就是你真的有保險(xiǎn)公司看你這個(gè)集群，覺得愿意和你共擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新。
向松祚：所以這“12條”公布的好像是第二天，我正好去溫州跟一些企業(yè)家講課，其實(shí)這些企業(yè)家對(duì)“12條”的期望蠻高的。
張鴻：對(duì)。
向松祚：按照他們的說(shuō)法，他們現(xiàn)在就是剛剛公布，每天都在抓緊學(xué)習(xí)這“12條”和研究，他們自己的說(shuō)法，如果這“12條”真的落實(shí)的話，溫州企業(yè)的融資，不同層面的企業(yè)，不同大小的企業(yè)，融資的問(wèn)題基本都解決。
張鴻：對(duì)。
向松祚：你比如新創(chuàng)企業(yè)，可以有VC、有PE、有天使投資，稍微大一點(diǎn)，那可以有村鎮(zhèn)銀行、中小融資機(jī)構(gòu)，還有發(fā)債。
主持人：不同層級(jí)的。
向松祚：更大一點(diǎn)有資本市場(chǎng)。
張鴻：對(duì)。
向松祚：所以如果真的落實(shí)好以后，不同層面，不同大小的企業(yè)，融資的渠道就多了。
張鴻：多了。
向松祚：所以這是一個(gè)很好的事情。
張鴻：老向就是學(xué)得好，第6條就說(shuō)了，這個(gè)要探索建立多層次金融服務(wù)體系，包括融資體系，就直接融資和間接融資其實(shí)都應(yīng)該有。
主持人：所以在溫州金融改革的大背景之下，我們看到了小貸公司村鎮(zhèn)銀行，還有包括今天我們剛才所說(shuō)的這家企業(yè)，他們的很多做法是自下而上的一種改革嘗試和創(chuàng)新，那么在溫州其實(shí)為了支持很多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，為了更好地支持小微企業(yè)，他們可能還會(huì)有一些新的做法和一些新的嘗試，接下來(lái)進(jìn)一段廣告，廣告之后回來(lái)繼續(xù)評(píng)論。
解說(shuō)：國(guó)務(wù)院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
周小川（中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)）：當(dāng)然這個(gè)改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像是跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了。
解說(shuō)：財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問(wèn)題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人：歡迎回來(lái)繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)一起來(lái)關(guān)注一下，溫州的金融改革。剛才我們說(shuō)到很多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的小企業(yè)，他們?cè)趯ふ屹Y金、尋找就是能夠拓寬自己企業(yè)發(fā)展之路的需要的資金，那同時(shí)還有很多有資金的企業(yè)，其實(shí)他們也在為資金在找出路，那張鴻這次到溫州也是做了一個(gè)實(shí)地的調(diào)研，我們來(lái)看一下張鴻的體驗(yàn)。
張鴻：在溫州市的甌海區(qū)，我們找到了這家信通民間資本管理服務(wù)公司。這家公司剛剛開張一個(gè)月的時(shí)間，在溫州的金融改革中是成立的第一家試點(diǎn)企業(yè)。那么這個(gè)民間資本管理服務(wù)公司究竟是做什么的呢？這家公司的董事長(zhǎng)陳國(guó)光給我們做了一個(gè)最簡(jiǎn)單的介紹。
陳國(guó)光（信通民間資本管理服務(wù)公司董事長(zhǎng)）：有錢沒項(xiàng)目的來(lái)找我們，沒錢有項(xiàng)目的也過(guò)來(lái)找我們，我們就是把民間地下的錢放到水面上來(lái)。
張鴻：在和陳國(guó)光交換名片的時(shí)候，他一下遞給了我們兩張名片。其中一張是信通公司，而另外一張上面印著的卻是甌海眼鏡公司。原來(lái)，生產(chǎn)眼鏡才是他的老本行，而發(fā)起成立這樣一家公司的初衷，也是為了幫助同行業(yè)上下游的小企業(yè)。
陳國(guó)光：有些（企業(yè)）擔(dān)保沒人擔(dān)保，房子也沒有，沒有抵押的，這些群體把這些企業(yè)做起來(lái)，有些做配件差5萬(wàn)塊錢的，這樣的事情很多的，經(jīng)常有的這類企業(yè)。
張鴻：差5萬(wàn)塊錢就挺不過(guò)去了？
陳國(guó)光：就差5萬(wàn)塊錢就挺不過(guò)去了，租金到了。
張鴻：做了20多年的眼鏡生意，陳國(guó)光的眼鏡公司現(xiàn)在已經(jīng)有一定的規(guī)模，也有一定的資金實(shí)力。但去年以來(lái)，發(fā)生在溫州的民間借貸風(fēng)波，波及到了他這個(gè)行業(yè)里的不少企業(yè)。在前往眼鏡工廠的路上，陳國(guó)光向我們講起了發(fā)生在自己身邊的這樣一件事。
陳國(guó)光：因?yàn)槲矣袀�(gè)姐妹，我叫她姐，她自己很好，她幫信泰（公司）擔(dān)保，把自己外面的錢拿過(guò)來(lái)借給信泰，后來(lái)（信泰）的跑路了，現(xiàn)在她沒錢了。
張鴻：陳國(guó)光說(shuō)到的信泰就是他的同行，信泰眼鏡，因?yàn)橘Y金鏈斷裂，信泰集團(tuán)在去年陷入債務(wù)危機(jī)。信泰的老板溫州眼鏡大王胡福林也因此一度被傳“跑路”。看到身邊的朋友、同行的企業(yè)卷入民間借貸的漩渦，不免讓陳國(guó)光有唇亡齒寒的感覺。因此，他和幾家企業(yè)一起拿出了一個(gè)億的資金注冊(cè)了這家民間資本公司，而他也給自己定下了規(guī)矩，凡是涉及地下資金的一概不做。
陳國(guó)光：現(xiàn)在過(guò)來(lái)找我的人很多，過(guò)來(lái)問(wèn)你們利息是多少，以后怎么回報(bào)，這個(gè)我們說(shuō)我們的利息是沒有的，我們都是回本的，因?yàn)槲覀冋业胶庙?xiàng)目，叫你們過(guò)來(lái)跟我們一起投入這個(gè)公司。
張鴻：而且你也必須這樣做，先找到項(xiàng)目，才能再投資。
陳國(guó)光：對(duì)對(duì)對(duì)。
張鴻：如果先去拉投資的話。
陳國(guó)光：這個(gè)不可以，我們這里不會(huì)這么做。
主持人：我們看到很多企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中需要錢，但是同時(shí)有錢的公司或者個(gè)人其實(shí)還是很多的，所以怎樣讓這個(gè)地下的錢浮到水面上來(lái)，正是現(xiàn)在很多包括這位民間資本管理公司這位老總，他以前的本行是眼鏡，做眼鏡的，他們想要做的事，所以怎樣把這個(gè)錢用好，然后找到對(duì)接的項(xiàng)目，是不是他們現(xiàn)在最需要做的事情？
張鴻：對(duì)，其實(shí)溫州金改最重要解決的就是三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們前面談的小企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)他們?nèi)卞X；一個(gè)是我們接下來(lái)將要談的這個(gè)就是有很多錢沒地方去，就得有一個(gè)搭橋的；那當(dāng)然第三個(gè)就是有一套很完善的監(jiān)管體系。
那現(xiàn)在我們看到的這個(gè)眼鏡老板他要做的事情就是替錢找項(xiàng)目，要搭一個(gè)橋梁，所以他要從很多項(xiàng)目當(dāng)中，上報(bào)項(xiàng)目，但是現(xiàn)在因?yàn)樗_業(yè)一個(gè)多月，所以他們也很審慎，包括在政策上也希望有一些更多的扶持，他們的老板也說(shuō)，說(shuō)我們也是在嘗試著一點(diǎn)一點(diǎn)的做，因?yàn)槭紫人荒芟饶假Y金，比如說(shuō)，我先把大家的錢弄過(guò)來(lái)，然后去找項(xiàng)目，他必須得先找到項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目，有一項(xiàng)目不錯(cuò)，需要投500萬(wàn)。
主持人：再來(lái)找資金。
張鴻：然后找特定的募集人說(shuō)你們?cè)覆辉敢獬鲥X，然后他自己，當(dāng)然他自己也有錢也出一點(diǎn)，這樣就可以支持那個(gè)項(xiàng)目。
同時(shí)他的營(yíng)業(yè)的范圍也相對(duì)來(lái)說(shuō)要廣一點(diǎn)，剛才老向看片子時(shí)候說(shuō)有點(diǎn)像VC，就是有點(diǎn)像風(fēng)險(xiǎn)投資，有點(diǎn)像天使投資，反正就說(shuō)，他可以做股權(quán)投資，就如果我覺得這個(gè)項(xiàng)目比較好，比如說(shuō)這個(gè)眼鏡老板他投的第一個(gè)項(xiàng)目，就是這個(gè)資本管理公司投的第一個(gè)項(xiàng)目是他特別熟悉的一個(gè)眼鏡配件的一個(gè)企業(yè)，就需要500萬(wàn)，他知道這500萬(wàn)只要一投進(jìn)去就沒有問(wèn)題，然后他一開始是給的投的還是很審慎，說(shuō)固定投資利率，就是第一年先給比如說(shuō)12％的回報(bào)，我先給你，你給我承諾12％的回報(bào)，第二年我覺得你發(fā)展前景很好，我再入你的股權(quán)。
主持人：對(duì)對(duì)。
張鴻：等于可以進(jìn)行股權(quán)投資，還有比如短期的資金的這樣一個(gè)類似過(guò)橋資金，這個(gè)項(xiàng)目也是可以做的。
向松祚：溫州我看那個(gè)金融辦的主任，他講說(shuō)溫州金融改革要解決什么問(wèn)題，他說(shuō)解決叫“兩多兩難”的問(wèn)題，一個(gè)叫民間資金多，但是投資難，一個(gè)叫中小企業(yè)多，但是融資難。
主持人：其實(shí)就是兩個(gè)端上的，其實(shí)對(duì)接上不就行了。
向松祚：所以說(shuō)這個(gè)兩難看到很有意思的現(xiàn)象，就說(shuō)溫州的資金有沒有，有，其實(shí)溫州他們金融改革，張鴻我不知道你去調(diào)查你怎么看，我跟溫州的很多朋友談的，他們其實(shí)有明確的認(rèn)識(shí)，這個(gè)金融改革的可能只是一味藥，不是全部的藥。
主持人：對(duì)。
向松祚：如果真要成功，還是要怎么，它那個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠升級(jí)換代，就是有很多好的東西，比如硅谷，硅谷為什么風(fēng)險(xiǎn)投資都到那去，因?yàn)樗粩嘤行聳|西冒出來(lái)，一會(huì)是谷歌，一會(huì)又是什么Facebook，什么quit，一會(huì)又是別的東西。
主持人：它很能吸引資本去。
向松祚：它很能吸引資本，它總能找到有想象力的東西，溫州他們自己的說(shuō)法，就是我們現(xiàn)在缺乏有想象力的項(xiàng)目和創(chuàng)意，這個(gè)是金融要追逐的東西。
主持人：那我們繼續(xù)說(shuō)這個(gè)這家民間資本管理公司，它以前是做眼鏡的，所以剛才我們說(shuō)了，他為了求穩(wěn)，所以把第一筆錢投給熟悉的行業(yè)，但他還有很多錢，他怎么樣進(jìn)一步的發(fā)展，他應(yīng)該怎么樣做？
張鴻：看上去他是一個(gè)外行，因?yàn)橘Y本管理和他做眼鏡還是有區(qū)別的。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以他其實(shí)請(qǐng)了很多內(nèi)行，資本管理公司的總經(jīng)理可不是他，他們幾個(gè)是合伙人，出資人，然后資本管理的這一塊總經(jīng)理包括那些副總經(jīng)理，我們接觸的其實(shí)都是從銀行出來(lái)的，都是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制都有一套很成熟的經(jīng)驗(yàn)，但是現(xiàn)在也面臨巨大的壓力，因?yàn)樗?cè)的是一個(gè)服務(wù)業(yè)，就是他做的是金融業(yè)的事，但注冊(cè)的是一個(gè)服務(wù)。
主持人：他可以去注冊(cè)一個(gè)。
張鴻：不不。
主持人：不行。
張鴻：只能讓他注冊(cè)服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)又要交企業(yè)的所得稅，營(yíng)業(yè)稅5.5，然后所得稅，然后把這錢分到這些出資人那還要個(gè)人所得稅。
所以他們大概算了一下說(shuō)，和銀行相比，利潤(rùn)率其實(shí)差不多的，忙活半天也是差不多的，還有一個(gè)就是他們希望除了在稅收上盡量有政策上更大的一個(gè)放寬，比如說(shuō)我們剛才談到了股權(quán)投資，但是你知道現(xiàn)在一個(gè)特別小的一個(gè)，不要說(shuō)硅谷那樣的，就是一個(gè)特別小的企業(yè)，他需要的股權(quán)投資的資金都不是說(shuō)500萬(wàn)，幾百萬(wàn)就能解決的，你要入股，一入10％、20％那你就得很多錢，但現(xiàn)在有一個(gè)限制，這個(gè)限制就說(shuō)單一投資對(duì)象投資總額只能占總股本凈額的5％，現(xiàn)在總股本是1個(gè)億，這樣只能500萬(wàn)，500萬(wàn)你說(shuō)能投資什么你說(shuō)的硅谷那樣的企業(yè)，根本投資不進(jìn)去。
向松祚：你說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)正好是溫州綜合金融改革試驗(yàn)區(qū)要解決的問(wèn)題，小諾你剛才的問(wèn)題，就是他外行做這個(gè)金融。
主持人：對(duì)呀。
向松祚：其實(shí)是個(gè)好事，為什么是個(gè)好事呢，你要仔細(xì)分析，全世界做VC、PE包括國(guó)內(nèi)現(xiàn)在新型的PE、VC，你會(huì)看里面有很多人。
主持人：都不是看這行的。
向松祚：都是從行業(yè)做起來(lái)的。
主持人：他反正請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人就可以。
向松祚：他其實(shí)也不需要，他本身就自己可以。
張鴻：他熟悉行業(yè)。
向松祚：為什么，因?yàn)槟阃顿Y核心是要看這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展方向在什么地方，這個(gè)行業(yè)的盈利點(diǎn)在哪里，這個(gè)行業(yè)的商業(yè)模式到底朝哪個(gè)方向去演進(jìn)，這樣的人，一般搞金融的人是不懂的，搞銀行的人，他不一定看得明白，但是他在這行業(yè)摸爬滾打很多年的人。
主持人：他有這個(gè)敏銳度。
向松祚：他非常敏銳，所以你看很多很成功的投資家，他就是從實(shí)業(yè)出身的，他能了解這個(gè)行業(yè)應(yīng)該朝哪個(gè)方向發(fā)展，所以他就在那投，所以你看就是國(guó)內(nèi)的有些做的比較好的PEVC，他們很多合伙人也是從以前是行業(yè)的CEO，比如做創(chuàng)業(yè)成功的人。
主持人：那我前幾天聽張鴻說(shuō)，他說(shuō)還有這樣十分鐘我就投你這個(gè)人，也有這樣的。
向松祚：也有，而且他做過(guò)實(shí)業(yè)的人，比如說(shuō)這個(gè)眼鏡老板他做過(guò)實(shí)業(yè)的人，他看人比一般人要準(zhǔn)，他知道這個(gè)人抓住問(wèn)題關(guān)鍵沒有，所以我想，其實(shí)溫州是符合一般的，有一定規(guī)律的，是有意思的。
就說(shuō)而且為什么要鼓勵(lì)這種行業(yè)人來(lái)做VC，做這種投資，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一個(gè)問(wèn)題，特別是溫州，需要這種金融工具，創(chuàng)新的金融工具來(lái)整合這些產(chǎn)業(yè)，就是讓產(chǎn)業(yè)能夠升級(jí)換代，升級(jí)換代一個(gè)方式之一就是要把這些比較小的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條把它整合起來(lái)，變成一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的大的企業(yè)。
主持人：就催化劑。
向松祚：催化劑，這種完成只能靠行業(yè)里邊來(lái)牽頭。
張鴻：我理解老向的意思，就是他擔(dān)心……