今日觀察文字稿-315在行動(dòng):觸目驚心的玉器造假
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2012-03-15 作者: 來源:央視網(wǎng)
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解說:文玩藝術(shù)品市場(chǎng),假貨、贗貨橫行,驚人造假術(shù)背后,埋伏怎樣陷阱?造假、制假,龐大產(chǎn)業(yè)鏈如何形成?《今日觀察》正在評(píng)論。 主持人(姚雪松):各位好!歡迎收看《今日觀察》,我是雪松。文物藝術(shù)品市場(chǎng)自古以來便是魚目混珠,真假難辯的。但是發(fā)展至今卻已經(jīng)是“假”得讓人心驚肉跳了。從24億的“金縷玉衣”到估價(jià)2.2億元的“漢代玉凳”再到幾十、幾百元的擺件,如今這個(gè)文物藝術(shù)品市場(chǎng)被“天價(jià)”、“贗品”、“陷阱”、“泡沫”,等等字眼緊緊地包圍著。為什么文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的“亂象叢生”呢?造假、制假的背后又有著怎樣的生產(chǎn)、營(yíng)銷和流通的鏈條? 今天我們的評(píng)論員是霍德明先生和劉戈先生,歡迎二位!首先我們先來了解一下本頻道3·15記者對(duì)于文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的相關(guān)調(diào)查。 解說:廣東的四會(huì)、揭陽(yáng)、平州,是翡翠交易最集中的地方。翡翠又稱作緬甸硬玉,A、B貨是業(yè)內(nèi)的俗稱,A貨就是未經(jīng)過任何后期人工處理的天然翡翠,B貨、C貨是指質(zhì)量很差的玉石,經(jīng)過人工填充、漂白、上色,加工而成的翡翠。 在四會(huì)郊區(qū)的一家翡翠加工廠,地上幾只塑料筐里堆滿了原形的石料。從外觀上很難把這些石頭與翡翠聯(lián)系在一起。車間里幾個(gè)大鐵柜,正冒著騰騰的霧氣,散發(fā)出刺鼻的氣味。 記者:這里面這么嗆,什么味? 工廠主(廣東省四會(huì)市假翡翠加工廠):有酸,硫酸。 記者:這是硫酸啊。這桶里邊是硫酸?工業(yè)硫酸。這里面是什么?硫酸? 工廠主:這個(gè)不是硫酸,氫氧化鈉。 解說:氫氧化鈉俗稱火堿,具有強(qiáng)腐蝕性,硫酸也具有強(qiáng)腐蝕性。 工廠主:它煮透了,這個(gè)煮熟了。如果是這個(gè)中間沒有煮熟,它里面有一塊一塊白色的。 記者:這得煮多長(zhǎng)時(shí)間? 工人:這個(gè)要煮一段時(shí)間。 記者:好幾天嗎。 工人:兩、三個(gè)月,三、四個(gè)月。 記者:三、四個(gè)月。 工人:這不是煮飯,是煮石頭。 解說:加工翡翠B貨、C貨,是先將劣質(zhì)石料放在強(qiáng)腐蝕性化學(xué)試劑里煮,去除各種雜質(zhì)、雜色,俗稱煮料。之后充色,工廠主透露,他們是有分工的,充色會(huì)有另外的人來做。在位于廣州郊區(qū)的這家加工廠,一個(gè)車間里堆放著一只顏料桶,里面裝有半桶綠色的液體顏料。翡翠的顏色是決定價(jià)值的關(guān)鍵,廠主說他們所用的顏料都非常接近自然翡翠的顏色,要用高壓打進(jìn)煮開的石頭里,隨后立刻進(jìn)行注膠。在另外一個(gè)車間里,并排安放著幾臺(tái)真空高壓注膠機(jī),注膠就是把透明的環(huán)氧樹脂注入到經(jīng)過強(qiáng)酸、強(qiáng)堿去除雜質(zhì)的石料縫隙中,提高透明度。也就是水色、水頭。工廠主說給石料充色,注膠只需要幾天時(shí)間,他們剛做完一批,地上堆滿的就是已經(jīng)充完色,注好膠的翡翠石料。 工廠主:這個(gè)打磨拋光就可以了。 記者:這外邊箍了一層什么東西啊? 工廠主:樹脂膠、環(huán)氧樹脂膠,你拿去外邊自然光看吧,在外邊看好漂亮的。 解說:幾道工序下來,原本很差的低檔原料改頭換面,成了足以亂真的上好翡翠,身價(jià)倍增,更讓記者震驚的是,有些加工廠使用的甚至根本不是玉石原料,這些染綠色的白色石頭,就是用普通的白石剛加工好的。作坊老板介紹,用普通石頭做翡翠,工序基本一樣,只是上色環(huán)節(jié)略有不同,這個(gè)烤箱一樣的設(shè)備是用來上色的。 工廠主:顏色是描上去的。這是他畫了顏色之后,塑料紙包上然后放進(jìn)去烤,烤顏色,溫度烤熟了。 記者:是不是得烤很長(zhǎng)時(shí)間? 工廠主:烤二十多個(gè)小時(shí)。 記者:二十個(gè)小時(shí)就烤好了。 解說:在注膠環(huán)節(jié),這家作坊用的不是環(huán)氧樹脂,而是一種更有毒性的化學(xué)物質(zhì)——三乙醇胺,它全稱氨基三乙醇。其毒理學(xué)數(shù)據(jù)為極性毒性。對(duì)眼睛有強(qiáng)刺激,如果人沾染接觸到,手和前臂會(huì)出現(xiàn)皮炎和濕疹,作坊主拿出一個(gè)已經(jīng)制成的掛件。 記者:天光墟市場(chǎng)也賣這個(gè)。 工廠主:有,早上的時(shí)候大把的賣,成批成批的賣。 解說:戴著一個(gè)已經(jīng)充色注膠好的手鐲半成品,記者來到一家專門復(fù)雜打磨的作坊,幾個(gè)小時(shí)后一只精美的翡翠玉鐲呈現(xiàn)在我們面前。 主持人:歡迎回到演播室,二位也看到了,短片當(dāng)中這個(gè)對(duì)于我們的這個(gè)消費(fèi)者要什么顏色,就能給你做出什么顏色,簡(jiǎn)直真的是讓人有點(diǎn)心驚肉跳,對(duì)于這個(gè)市場(chǎng),二位看完短片,第一個(gè)感想是什么? 霍德明:我覺得你剛說了這個(gè)產(chǎn)業(yè),我覺得這個(gè)完全企業(yè)化了,從生產(chǎn)、營(yíng)銷到最后,甚至有創(chuàng)新的能力,很有名的畫家,他其實(shí)就仿人家的古畫,非常有名,而且仿起來跟別人差不了多少。 主持人:其實(shí)這個(gè)“仿”字原來并不是一個(gè)貶義詞。 霍德明:不是貶義詞,而且畫家,尤其他們這種書法家們樂此不疲,只是現(xiàn)在科技進(jìn)步了,你看那個(gè)小片里面,你要古代,什么古清朝、明朝還不算真的了,秦朝。 劉戈:你看現(xiàn)在就有一個(gè)規(guī)律,就是說隨著每樣就是這個(gè)珠寶,或者是這樣一些文玩產(chǎn)品。 霍德明:古物這些東西。 劉戈:什么東西流行了,那么針對(duì)這樣?xùn)|西的科技水平,就會(huì)有一個(gè)大的提升,那個(gè)翡翠鐲子,像以前的話通過比如里頭注膠,注膠的時(shí)候,以前用的環(huán)氧樹脂,就是以前在片子里頭看到的,它其實(shí)由于它的硬度偏低,所以如果你要拿兩個(gè)去相敲的話,聲音是發(fā)悶的,所以這樣你在商場(chǎng)里頭,一般的消費(fèi)者就可以鑒定。 主持人:還是可以辨別的出來。 劉戈:對(duì),現(xiàn)在隨著技術(shù)水平的提高,它的注膠的硬度也發(fā)生了一個(gè)大的變化,它硬度變的很高,和石頭和它的密度都非常接近。 主持人:幾乎是一樣。 劉戈:這個(gè)時(shí)候?qū)τ谄胀ㄏM(fèi)者來說,你用一般的專家教給你的那種鑒定辦法的話,已經(jīng)無(wú)法鑒定了,您一敲聲音和真的是一樣的。 主持人:造假亂象其實(shí)反映出的是一種市場(chǎng)狀況的一種亂象,那么石頭的顏色漂亮了,這個(gè)手感也溫潤(rùn)了,真的是可以以假亂真,但是要想讓這個(gè)產(chǎn)品,要想讓這個(gè)手里的藝術(shù)品再進(jìn)一步升值的話,恐怕還要涉及到一個(gè)環(huán)節(jié),那就是“做舊”,下面我們還有一個(gè)短片,我們一起來看一下。 解說:河南省鎮(zhèn)平縣有“中國(guó)玉雕之鄉(xiāng)”的美譽(yù),在石佛寺鎮(zhèn)玉雕灣的交易市場(chǎng)上,有一些商鋪還專賣仿古玉器。 李師傅:咱仿的東西,有的東西相當(dāng)?shù)轿唬梢哉f以假亂真。 解說:仿古玉器品種繁多,無(wú)論是哪個(gè)朝代,什么造型,只要能夠找到圖片,當(dāng)?shù)氐墓そ尘湍軌蚍轮瞥鰜怼7鹿庞衿髯钪匾囊粋(gè)工序就是做舊,就是通過一定的方法給玉器加上沁色,讓玉器顯得古老。由于這些玉器埋在土里年代久遠(yuǎn),泥土、水、水銀等物質(zhì)就滲透進(jìn)玉里。 李師傅:包漿、皮啦、沁啦、鈣化沁、土沁 ,還有水銀沁,水銀沁是黑,朱砂沁是紅的,做沁做上去,效果好得很。 解說:當(dāng)記者提出想看如何做舊時(shí),加工廠老板卻諱莫如深。為進(jìn)一步說明做舊的高超技術(shù),李師傅拿出了兩件出自同一塊玉料的玉器。仿古犀牛沒有做舊,而仿古老虎進(jìn)行了做舊處理,果然有些年代久遠(yuǎn)的味道,做舊玉器的價(jià)值主要體現(xiàn)在銷售環(huán)節(jié)。 商販:對(duì)方他看這看成真的了,那肯定要按真的賣,你就當(dāng)真的賣,不當(dāng)真的價(jià)。特別好的,你就賣個(gè)好價(jià)錢,不特別好的,就賣個(gè)一般價(jià)錢也行,只要掙錢,真的就這個(gè)東西得200萬(wàn),你(賣)給他20萬(wàn),你不給他,對(duì)不對(duì),你也得給他。 解說:在安徽省蚌埠市,有好幾百家玉器店,店里玉器造型古樸、雕工精細(xì)。外表看起來很老舊,各個(gè)像是出土文物,店老板們直言,這些是經(jīng)過做舊的仿品,別看是仿品經(jīng)過批發(fā)商一倒手,常被當(dāng)作真品賣出大價(jià)錢。 經(jīng)銷商1(安徽省蚌埠市玉器文化城):當(dāng)新的買,當(dāng)老的賣。 經(jīng)銷商2:打比方你一萬(wàn)買過去了,這要是老的能賣多少錢呢?(當(dāng))300萬(wàn)、500萬(wàn)都不止。 解說:有了古代的造型,接下來就是做舊,幾經(jīng)周折,記者得以進(jìn)入到一家玉器店的后院。一名工人,正在攪拌一筐黃色的粉末狀的東西。 記者:這拌的什么東西? 工人(安徽省蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)):這是那個(gè)鋸末跟酸。 解說:跟水。 工人:酸。 記者:酸。 工人:嗯。 記者:這道工序是做什么的? 工人:做皮的。 記者:做皮用。 工人:嗯。 解說:做皮就是做舊,在玉器表面做出被自然侵蝕的痕跡,隨后工人將攪拌好的酸和鋸末直接捂敷在了玉器表面。被酸侵蝕過的玉器,表面果然有了歷史的滄桑,為了讓這些仿古玉看上去更有光澤,工人還要在玉器上涂上一層蠟,然后將蠟燒化凝固后,再用毛巾反復(fù)擦試,一些逼真的仿古玉器就出爐了。 在當(dāng)?shù)刈雠f手法多種多樣。有的是在玉器表面刷上酸,再用砂紙打磨。有的是用機(jī)油對(duì)玉器進(jìn)行長(zhǎng)期浸泡,目的都是為了逼真。這位老板給記者拿出了一本2007年玉器拍賣年鑒。記錄了2007年一些拍賣行所拍賣的玉器圖片,成交價(jià)等。老板現(xiàn)場(chǎng)做起了真假鑒定。 制造商(安徽省蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)):你看這些東西,都是現(xiàn)代的東西。這東西那都是仿古的,這都是仿古。 記者:這里邊有舊的嗎? 制造商:幾乎沒什么舊的。 記者:這里邊有沒有你們這兒出的? 制造商:有。 記者:哪個(gè)是你們這出的? 制造商:這個(gè)。 制造商:這類型都是俺這出的。 解說:記者花了1600元在蚌埠市北工地玉器市場(chǎng)買了一件仿漢代的玉尊,隨后走訪了幾家文物鑒定機(jī)構(gòu)及拍賣公司。 王運(yùn)榮(北京科貿(mào)古玩齋文物鑒定師):這年代是屬于是,明晚清初的東西。 解說:明晚清初。 王運(yùn)榮:哎。明代晚期清代初期來雕刻的,有收藏價(jià)值,有升值空間,掌握這么個(gè)情況是,東西是不錯(cuò)。蠻不錯(cuò),雕工也很好,質(zhì)地也挺好的,是個(gè)寶貝。 解說:這家百雅軒拍賣公司,則給出了更高的評(píng)價(jià)。 王平(北京百雅軒拍賣有限公司鑒定師):這件東西相當(dāng)不錯(cuò),這個(gè)應(yīng)該是漢末的。 記者:漢末的。 王平:嗯。 記者:那這個(gè)漢末的得值多少錢? 王平:漢末的這個(gè)要是標(biāo)的話,我們一般都低一點(diǎn),要是成交,這個(gè)得上百萬(wàn)。 解說:記者交了1800元手續(xù)費(fèi)后,這件仿漢代玉尊順利地在百雅軒拍賣公司的網(wǎng)站上展出了,起拍價(jià)48萬(wàn)。 主持人:好的,歡迎回來,這個(gè)新玉器經(jīng)過一番處理加工之后,真的就有了一種飽經(jīng)風(fēng)霜的感覺,充滿了一種歷史感、文化感,甚至這個(gè)一千六百塊錢購(gòu)買的一個(gè)玉雕,拍賣價(jià)起價(jià)是48萬(wàn),難道說這些鑒定專家們的眼睛都是擺設(shè)嗎? 霍德明:我想做舊這件事情,還是得講說,必須要有鑒定專家以及他還有真的技術(shù),我記得我小時(shí)候,看到一些我母親的所謂舊的這些鐲子什么,都號(hào)稱是從古墓里面拿出來。 主持人:那肯定是真的。 霍德明:我相信是真的,但是現(xiàn)在你找不到這么多古墓了,有的古墓這個(gè)鐲子早就被人家搶光了,是不是。而當(dāng)需求很強(qiáng)的時(shí)候,于是用現(xiàn)在科學(xué)的技術(shù),我們小片里可以看到了,當(dāng)然細(xì)節(jié)是沒有講,我特別感興趣怎么樣能夠仿出秦,甚至更早商朝這種舊的感覺。 主持人:所以我一直感覺到一種疑問,就是說他怎么能夠做到這種能夠瞞天過海,甚至欺騙過這個(gè)專家的眼睛? 劉戈:在這個(gè)市場(chǎng)里面,有一部分是真的就是被瞞天過海了。當(dāng)然也有在短片里頭我們看到,有一些所謂的鑒定專家,他們?cè)谡麄(gè)這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中,本來是應(yīng)該充當(dāng)一個(gè)把門關(guān)的這樣一個(gè)角色,但是的話,他由于利益相關(guān)性太高。所以的話,也進(jìn)入到里面的話,成一個(gè)利益相關(guān)者,也在里面受益。 主持人:他是利益鏈條當(dāng)中一個(gè)環(huán)節(jié)。 劉戈:所以他就放棄了自己的準(zhǔn)則,所以這里面情況比較復(fù)雜,有的是真的瞞過去了,有的是假瞞過去了,但是你不得不說,現(xiàn)在的確是因?yàn)樵谖奈镌旒龠@方面,中國(guó)歷史上不是現(xiàn)在才有的,那么在民間里頭這種手藝,一直是沒有被丟掉的,即使在八十年代初的時(shí)候我印象很深,你在很多市場(chǎng)上,也能看到很多仿造的非常像的這樣一些古舊的產(chǎn)品。 主持人:其實(shí)我們的藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展到現(xiàn)在,一直都擺脫不了“模仿”兩個(gè)字,這也是我們藝術(shù)品市場(chǎng)不斷向前走我們的這個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域不斷向前發(fā)展一個(gè)重要的原因,但是“仿”的東西,當(dāng)做真的賣,這恐怕就是一道市場(chǎng)道德的問題了。 霍德明:剛剛其實(shí)劉戈你說到了,鑒定這個(gè)環(huán)節(jié)真的是很重要的,鑒定這個(gè)行業(yè),現(xiàn)在你剛剛已經(jīng)提到了,它其實(shí)已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)化變成企業(yè)化了,甚至由于它利益的分配的關(guān)系,還可能就是把原來一個(gè)只有二、三十塊錢的玩意兒,它鑒定一下,變成兩三萬(wàn)塊錢,二三十萬(wàn)的東西,如果是這樣子的話,那我寧愿還是相信我自己的眼睛,看我喜不喜歡這個(gè)玩意,我愿意出多少錢。 劉戈:這個(gè)造假其實(shí)還有一個(gè)很深刻的消費(fèi)者心理的原因在里面,因?yàn)閷?duì)于像珠寶、像收藏品這類型的商品,大家在買的時(shí)候,其實(shí)需要很高的鑒賞能力,但是很多人實(shí)際上沒這個(gè)能力,但是又不希望被別人認(rèn)為沒這個(gè)能力,所以的話,他買到假貨以后,也不太愿意去承認(rèn),也不太愿意去主動(dòng)的鑒定,所以的話很多即使你真的被騙了,到最后打碎了牙往自己肚里頭咽。 主持人:聽了您這番話,我相信電視機(jī)前很多人都坐不住了,趕快拿出自己的寶貝看一看,是不是應(yīng)該相信自己的眼睛。說到這個(gè),現(xiàn)在目前文玩藝術(shù)品市場(chǎng)的亂象,我們到底應(yīng)該做哪些舉措?我們應(yīng)該采取一種什么樣的辦法,來規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)呢?稍后我們的評(píng)論繼續(xù)。 解說:鑒定市場(chǎng)混亂無(wú)序,再填禍?zhǔn)祝瑸楹螘?huì)有空子被不法分子利用?重建秩序和誠(chéng)信需要如何來做?《今日觀察》正在評(píng)論。 主持人:好,歡迎回到這里,這里是《今日觀察》,今天對(duì)于文玩藝術(shù)品市場(chǎng)造假現(xiàn)象叢生的話題,我們接下來看看3·15記者對(duì)北京鑒定市場(chǎng)的調(diào)查。 解說:記者在北京潘家園舊貨市場(chǎng)一個(gè)地?cái)偵希?0元買了一件瓷罐,就它的年代記者請(qǐng)教了故宮博物館研究員楊敬榮先生,楊敬榮先生判斷,這件紅色小瓷罐是個(gè)不超過50年的現(xiàn)代造仿制品。這個(gè)現(xiàn)代瓷器在鑒定市場(chǎng)上,會(huì)被變成什么朝代的東西呢?記者連續(xù)走訪的幾位鑒定的專家。 王老師(鑒定專家):這是清的,都是出土的東西,都屬于出土的。 牛老師(鑒定專家):我跟你說吧,這是民窯的,年份是民國(guó)的。 劉老師(鑒定專家):應(yīng)該是民國(guó),民國(guó)以前,那也得一百年前,八十年以前了。 解說:記者來到一家名為“天跡緣”的文物鑒定中心,這里的張老師對(duì)瓷罐進(jìn)行了鑒定。 張老師(鑒定專家):清晚期。 記者:清晚期是吧。 張老師:對(duì)。 記者:清晚期大概是? 張老師:民國(guó)前。 記者:民國(guó)。 張老師:對(duì)。 解說:當(dāng)記者表示,想把它當(dāng)做禮物送人時(shí),張老師說證書上的年代可以寫得模糊一點(diǎn)。年代模糊著寫,怎么才能從證書上看得出,東西的價(jià)值呢??jī)r(jià)值交鑒定費(fèi)的功夫,張老師說他有一個(gè)主意,既能滿足客人的愿望也能讓自己規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。 張老師(鑒定專家):我們這么開呢,他哪都說不出什么來。 解說:就是咱不寫朝代那意思是? 張老師:對(duì)。不寫朝代,但是也有點(diǎn)懸念,哦,這是個(gè)老的。哪個(gè)年代還真不知道,反正是老的。 解說:人眼可能不保準(zhǔn),記者搜索后發(fā)現(xiàn),北京東博古玩字畫鑒定中心,就號(hào)稱目前擁有國(guó)際公認(rèn)最先進(jìn)的儀器檢測(cè),他們說實(shí)驗(yàn)室引進(jìn)目前最先進(jìn)的EDX—3600L考古檢測(cè)X熒光光譜議、德國(guó)硅漂移探測(cè)器、牛津儀器X光管,準(zhǔn)確率可達(dá)100%。可對(duì)藏品辨別真?zhèn)危_定窯口,判定年代。 記者來到北京財(cái)富中心大樓的東博古玩字畫鑒定中心,工作人員說:專家老師目見的收費(fèi)是300元,儀器鑒定500元。記者決定讓專家和儀器都檢測(cè)一遍。這位秦老師目見的結(jié)果是民國(guó)仿制,距今有個(gè)70、80年的時(shí)間。那機(jī)器檢測(cè)的結(jié)果如何呢?秦老師邊催著記者交錢,邊把小罐拿到旁邊一個(gè)大箱子前,把罐子放了進(jìn)去,這就是號(hào)稱國(guó)際上最先進(jìn)的檢測(cè)儀器了。秦老師坐在電腦前不斷地敲敲打打調(diào)來調(diào)去,機(jī)器也開始轟轟作響工作起來。十幾分鐘后,一張檢測(cè)報(bào)告打了出來,結(jié)論是根據(jù)釉面分析,與清末釉面成分符合,系真品。 主持人:好,又看了一個(gè)短片,一張鑒定書,就是被如此輕而易舉地出爐了,這張鑒定書,所以我還是想說那句話,難道說我們的鑒定師,我們這些專家、學(xué)者,他們的有關(guān)的五官這個(gè)部位確實(shí)是擺設(shè)嗎?為什么同樣的鑒定書出來,又是年代又不一樣? 霍德明:我得講說,鑒定這個(gè)玩意兒,還是有一點(diǎn)藝術(shù)跟科學(xué)混在里面的,像這種鑒定的事情,尤其是口說他說了就算,其實(shí)在金融界里面同樣發(fā)生,我們?nèi)绻纯慈澜缛齻(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu),最有名的大家都承認(rèn),他是很有名,很有名,對(duì)不起,他的誠(chéng)信度,甚至說他真的鑒定出來,準(zhǔn)不準(zhǔn)確,我可以跟你講,不怎么準(zhǔn)確的。 主持人:那我不說他的名字了。 霍德明:剛剛過去的金融風(fēng)暴,就已經(jīng)非常清楚地證明他是不準(zhǔn)的。 劉戈:當(dāng)然現(xiàn)在從法律上的確很難去追責(zé),但是被這種潛規(guī)則所驅(qū)動(dòng),那么很多有一些,不能說很多,拍賣行他們實(shí)際上,實(shí)際利用這樣的一個(gè)潛規(guī)則做擋箭牌,做的實(shí)際上已經(jīng)離這個(gè)潛規(guī)則已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了,這已經(jīng)牽扯到一個(gè)“誠(chéng)信”的問題。那么這樣的話,就是你不能夠用一些傳統(tǒng)的這樣一些所謂習(xí)慣,甚至你突破的這樣一個(gè)習(xí)慣的話,為自己做借口。 霍德明:現(xiàn)在的問題就是鑒定這個(gè)事我們剛剛說過,可能是道德層面的,我們說他可能有道德的瑕疵。但是如果說,作為一個(gè)公眾的話題來討論,到底是不是牽扯到法律這個(gè)方面,所以我覺得我想可能在文物仿古這上面,跟仿這個(gè)什么名牌包、這個(gè)表,這還真的不一樣。 主持人:不一樣。 霍德明:這個(gè)上面由于它是沒有真正的一個(gè)財(cái)產(chǎn)權(quán)或者一個(gè)歸屬權(quán)的確立下來。所以如果說是把鑒定這個(gè)東西,要怎么樣把它提升到法律層次,而去滿足他道德,而再去懲處這個(gè)道德上的瑕疵的這個(gè)東西,還是相當(dāng)困難的一件事。 主持人:目前的市場(chǎng)似乎推動(dòng)著這個(gè)鑒定這樣一個(gè)行當(dāng)?shù)某霈F(xiàn),我看每個(gè)鑒定師都要收費(fèi)的,還是消費(fèi)者在推動(dòng)著這些人的出現(xiàn)。 劉戈:對(duì),還是大家很聰明,大家會(huì)規(guī)避到我剛才所說的那種極端狀態(tài)下的這樣一些法律的這樣的一些因素,所以呢,在這個(gè)過程當(dāng)中,我不會(huì)幫著你推銷,但是呢,如果你讓我來鑒定,我會(huì)順著你的意思,你想讓他是不是認(rèn)為它是真的,那我就幫著你讓你認(rèn)為它是真的,然后呢,我收一個(gè)不算太多的這樣一個(gè)費(fèi)用。這個(gè)鑒定費(fèi)用,那么鑒定費(fèi)用的話,單額來說的話不算太多,但是對(duì)于這個(gè)行業(yè)來說,它變成了一個(gè)正常的收入,因?yàn)檎麄(gè)市場(chǎng)變大了,所以要求鑒定的人也多了,那么到最后反正你讓我來鑒定,我也不承擔(dān)什么責(zé)任,然后我跟你說它是一個(gè)什么,然后你就歡天喜地的走了,之后你還會(huì)拿來新的東西再讓他鑒定,然后形成他自己的小的盈利模式。 主持人:看來這么一個(gè)龐大的、復(fù)雜的市場(chǎng),我們要一下子規(guī)范起來不是一件容易的事情,二位認(rèn)為第一步迫切需要做的應(yīng)該是什么? 劉戈:現(xiàn)在來說,從一些案子來講,我們看到的近來一些案件,有一些的確已經(jīng)不僅僅是一個(gè)商業(yè)道德的事情。其實(shí)的話,對(duì)于一些特別明顯的,你如果要是直接參與造假的這樣的一些收藏領(lǐng)域的這樣的一些所謂的鑒定師…… 主持人:有清楚證據(jù)證明你是在…… 劉戈:還是應(yīng)當(dāng)司法的介入,我覺得這個(gè)東西也不可避免。 霍德明:我覺得最重要的是法律上的原則是不告不理,尤其是這個(gè)事情上面,古玩的上面需求面肯定是開始的,所以如果說,需求者他本身沒有任何問題的話,那我覺得法律不應(yīng)該介入,市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),但是如果需求者就說買了這個(gè)古玩,我有很清楚的證據(jù)說,你這個(gè)鑒定師跟你當(dāng)時(shí)生產(chǎn)者是同流合污在一塊,這個(gè)時(shí)候法律就有切入點(diǎn)了……
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