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今日觀察文字稿-中國經(jīng)濟年終答卷：9.2%
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2012-01-17 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：統(tǒng)計局公布2011全年經(jīng)濟數(shù)據(jù)，2012GDP增速或許再放緩，保增長，擴內(nèi)需成為重中之重，提振經(jīng)濟我們還有哪些殺手锏？《今日觀察》正在評論。
主持人：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。今天我們關(guān)注的，是國家統(tǒng)計局在上午剛剛發(fā)布的“2011年全年國民經(jīng)濟統(tǒng)計數(shù)據(jù)。在這份年報里，我們看到了全年9.2％的經(jīng)濟增速，去年第四季度GDP跌破9％，熱錢流出跡象明顯，外貿(mào)增速放緩，12月CPI創(chuàng)下15個月新低等等。這一系列吸引眼球的數(shù)據(jù)，反映了中國經(jīng)濟怎樣的一種運行狀況？”保增長“的重要性為何在提升？貨幣政策何時會進行微調(diào)？提振經(jīng)濟需求的措施應(yīng)該怎樣更好地落實？
今天我們的評論員是國家參事室特約研究員姚景源先生和財經(jīng)頻道評論員馬光遠(yuǎn)，首先我們一起來了解，今天統(tǒng)計局發(fā)布的最新的數(shù)據(jù)。
解說：今天上午發(fā)布的2011年我國經(jīng)濟運行情況顯示，經(jīng)國家統(tǒng)計局初步測算，2011年全年我國國內(nèi)生產(chǎn)總值為471564億元，比上年增長9.2％。其中第四季度增長8.9％，較前三個季度9.7％、9.5％，和9.1％想比，呈現(xiàn)逐步回落態(tài)勢。
馬建堂（國家統(tǒng)計局局長）：2011年GDP逐季回落，也有我們主動調(diào)控的因素在內(nèi)，在很大程度上符合宏觀調(diào)控的目標(biāo)。這個從中長期看，”十二五“規(guī)劃確定的增長目標(biāo)是7％，中央更加強調(diào)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。
解說：在拉動經(jīng)濟增長的三駕馬車中，固定資產(chǎn)投資，比上年增長23.8％，扣除價格因素實際增長16.1％；社會消費品零售總額增長17.1％，扣除價格因素實際增長11.6％。全年出口18986億美元，比上年增長20.3％，進口增長24.9％，進出口相抵，順差1551億美元，比上年減少264億美元。
馬建堂（國家統(tǒng)計局局長）：國際國內(nèi)的環(huán)境都為2012年的經(jīng)濟運行增添了許多的不確定性，給科學(xué)的宏觀調(diào)控也增添了不少的難度，所以說我們對2012年要有憂患意識，要把困難想得更多一點，把應(yīng)對的舉措想得更加周到一點。
解說：馬建堂同時發(fā)布，2011年年末，我國大陸總?cè)丝?34735萬人，城鎮(zhèn)人口首次超過農(nóng)村。城鄉(xiāng)居民收入穩(wěn)定增長，農(nóng)村居民收入增速快于城鎮(zhèn)。2011年全國城鎮(zhèn)居民可支配收入為21810元，比上年名義增長14.1％，扣除價格因素，實際增長8.4％，農(nóng)村居民人均純收入為6977元，比上年名義增長17.9％，實際增長11.4％。
主持人：剛才我們通過這樣一個片子，我們看到了一系列一組的具體的數(shù)字，我們說數(shù)字它是枯燥的，但是它非常客觀和準(zhǔn)確的，但是可能對電視機前的老百姓來說，數(shù)字在他們眼里只是數(shù)字而已，怎樣更好地解讀這樣一份數(shù)據(jù)，對一系列的數(shù)據(jù)當(dāng)中，兩位評論員你們所觀察到的亮點，或者你們所關(guān)注重要的點是哪些？
姚景源（國務(wù)院參事室特約研究員）：我們來看去年中國經(jīng)濟，大家知道去年中國經(jīng)濟外部環(huán)境復(fù)雜嚴(yán)峻的，就是整個世界經(jīng)濟復(fù)蘇緩慢，需求不振，貿(mào)易保護主義抬頭，而作為我們內(nèi)在呢，我們自身我們又面對著叫經(jīng)濟下行的壓力和物價上漲的壓力同時并存這樣一個復(fù)雜局面，在這種復(fù)雜局面下，我覺得我們經(jīng)濟增長能夠達(dá)到9.2％這樣一個增速，這也是來之不易的。
主持人：光遠(yuǎn)怎么看呢？
馬光遠(yuǎn)（財經(jīng)頻道評論員）：當(dāng)然除了9.2％這個數(shù)據(jù)，我覺得這個數(shù)據(jù)本身就是來之不易的。我們看一下歐盟，基本上停滯增長了，美國增長也不怎么樣，日本包括跟我們一樣的新興市場體，我們來比較的話，中國的9.2％我認(rèn)為是非常亮麗的一個數(shù)字。那么除了這個數(shù)字，我們還會看到，去年就國內(nèi)形勢來講的話，我們面臨兩個價格的壓力，一個是房價，過快上漲，調(diào)控的壓力；第二個是物價，從物價本身來看的話，盡管跟去年制定的目標(biāo)，4％，后來完成5.4％，好像有很大的距離，但事實上我們從去年本身我們面臨調(diào)控形勢來看的話，完成5.4％是非常不容易的，所以這個成績我認(rèn)為也是一個比較好的一個成績。那么第二個是房價，我們想想上半年，整個我們在談房價的時候，那種面臨上漲的壓力，包括7個大中城市本身的統(tǒng)計數(shù)據(jù)都說明，面臨整個上漲的壓力非常大，那么到下半年，特別是后三個月的時候，我們看到逐漸從放慢增速到停漲，等等，到轉(zhuǎn)變成大家現(xiàn)在目前看到的整個一個穩(wěn)定的形勢來講的話，也是來之不易的。那么包括我們在收入方面，你比如說今年2011年的城鎮(zhèn)居民的收入增長了8.4％，農(nóng)民的人均純收入增長了11.4％。那么從這個數(shù)字本身來看的話，盡管城鎮(zhèn)居民收入跟GDP比較可能還差那么一點點，但是總體來看，在去年形勢非常復(fù)雜，非常嚴(yán)峻的情況下，我們應(yīng)該說在這個經(jīng)濟增速，收入分配，包括在整個房價、物價，等等的調(diào)控方面，結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，應(yīng)該說都取得了不錯的成績，應(yīng)該說亮點還是比較多的。
姚景源：光遠(yuǎn)剛才講了一個很重要的，就是說我們在經(jīng)濟增長它在保持9.2％這樣一個較快增長速度的同時，那我們看它的效益在提高，比如說我們的財政收入，企業(yè)利潤，特別是剛才光遠(yuǎn)談到，我們城鄉(xiāng)居民收入，我們的農(nóng)民收入，去年我們農(nóng)民收入達(dá)到增幅11.4％，過去30多年我們收入都是農(nóng)民收入它的增幅是低于我們城鎮(zhèn)人均收入，但是我們現(xiàn)在看我們農(nóng)民的人均收入我們高于城鎮(zhèn)人均收入，不是高一個點，兩個點，高三個點，這是一個；第二個我們看，就是從結(jié)構(gòu)上看，我們知道中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上一個很大的問題就是農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，我們?nèi)ツ昙Z食總產(chǎn)量達(dá)到歷史最高水平，連續(xù)8年豐收；還有一個光遠(yuǎn)剛才講過這個，我覺得我們應(yīng)當(dāng)再強調(diào)一下，就是說我們穩(wěn)住了兩個”價格“，一個是物價，一個是房價。
主持人：對，那么2011年全年的經(jīng)濟數(shù)據(jù)出爐，那么關(guān)于這樣一份數(shù)據(jù)網(wǎng)友他們會有怎樣的觀點和說法，我們一起來了解一下。
這位朋友他說，”2011，世界危機，債務(wù)低迷、貿(mào)易摩擦等等問題不斷出現(xiàn)，不斷升級。那面對復(fù)雜的世界經(jīng)濟態(tài)勢，中國應(yīng)當(dāng)以調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)為契機，將粗放型發(fā)展模式改變?yōu)榧s型，增加知識產(chǎn)權(quán)的投入，重視研發(fā)工作，在復(fù)雜的國際經(jīng)濟局勢下把握好時機，穩(wěn)固發(fā)展。“
那么對于目前國內(nèi)外的經(jīng)濟形勢，我們也做了一番梳理，接下來通過一個片子來了解一下。
解說：國家統(tǒng)計局17日發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，2011年全國我國城鎮(zhèn)消費品零售額156908億元，比上年增長17.2％，鄉(xiāng)村消費品零售額24318億元，增長16.7％。在商品零售中，汽車類增長14.6％，增速比上年回落20.2個百分點；家具類增長32.8％，回落4.4個百分點；家用電器和音像器材類增長21.6％，回落6.1個百分點。
針對城市居民消費能力后勁不足的問題。著名經(jīng)濟學(xué)家厲以寧表示，擴大內(nèi)需，當(dāng)前主要是提高低收入者的收入，要盡可能讓更多的低收入家庭轉(zhuǎn)為中等收入家庭，只有這樣才能使中國經(jīng)濟達(dá)到穩(wěn)定增長。
出口方面，2011，我國外貿(mào)進出口總值36420.6億美元，同比增長22.5％，其中12月出口1747.2億美元，進口1582億美元，雙雙創(chuàng)下與兩年來的最低點，預(yù)示著外貿(mào)業(yè)面臨的局面將史無前例地嚴(yán)峻。
再來看國際經(jīng)濟形勢，世界銀行即將公布的，2012年全球經(jīng)濟展望指出，”不確定性“與”脆弱性“將成為2012年世界經(jīng)濟的關(guān)鍵詞，美國勞工部1月12號公布的最新就業(yè)數(shù)據(jù)顯示，截止1月7日一周內(nèi)，美國首次申請失業(yè)救濟人數(shù)比前一周增加2.4萬，升至39.9萬，表明就業(yè)市場復(fù)蘇之路依然曲折，美國財政部也指出，2011年12月美國連邦政府月度財政赤字約為860億美元，高于2010年12月約781億美元的財政赤字規(guī)模，顯示美國連邦政府寅吃卯糧的局面并未改變。
歐洲方面，國際三大評級機構(gòu)之一的標(biāo)準(zhǔn)普爾公司1月13號宣布下調(diào)，法國等9個歐元區(qū)國家的長期信用評級，其中法國和奧地利喪失了最高級的3A評級。標(biāo)普這樣做的理由是，歐元區(qū)目前所出臺的政策，仍不足以遏制主權(quán)債務(wù)危機的進一步蔓延，歐洲的黑色星期五，向國際金融市場投來了重磅炸彈，引發(fā)一系列的反應(yīng)。歐元兌美元的匯率出現(xiàn)顯著下跌，在13號當(dāng)天，跌到1歐元兌1.27美元以下，創(chuàng)17個月以來的新低。另外根據(jù)石油輸出國組織歐佩克最新公布的數(shù)據(jù)，歐佩克市場監(jiān)督原油一攬子平均價上周達(dá)到每桶112.61美元，創(chuàng)下了2011年7月底以來的新高。
地緣政治風(fēng)險是導(dǎo)致上周國際原油價格走強的主要因素。高盛集團的報告中預(yù)計，由于美國和中國近期傳出積極的經(jīng)濟消息，原油價格看漲的前景依然存在。
主持人：我們剛才對過去一年國內(nèi)外的經(jīng)濟形勢做了這樣一個梳理，我們知道在過去一段時間我們實行的經(jīng)濟政策或者是說刺激政策都是要積極地促進消費的政策，比如像家電下鄉(xiāng)，還有以舊換新等等，今年這樣一種政策和思路會發(fā)生一些改變嗎？
姚景源：我覺得今年的話，我們還是要保持政策的這種穩(wěn)定性和連續(xù)性，我們知道中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨的問題就是我們?nèi)ツ耆晔?.2％的增長率，但是我們逐級來看，經(jīng)濟是下行的，比如說去年一季度是9.7％，二季度是9.5％，三季度是9.1％，四季度到了8.9％，所以可以講中國經(jīng)濟是處在一種下行，而且下行的因素是在累加，當(dāng)然這個下行其中有相當(dāng)大的程度是我們主動調(diào)控的結(jié)果，那么你也得看到，除了我們主觀調(diào)控以外呢，有世界外部需求下降，也有我們自己過去長時間存在的不平衡，不協(xié)調(diào)矛盾，問題的這種影響。對于中國經(jīng)濟下行的話我覺得要看兩方面，一方面就是說：中國經(jīng)濟現(xiàn)在主要的矛盾和問題不是一個”數(shù)“的問題，還是個增長”質(zhì)量“和”效益“問題。經(jīng)濟增長的速度出現(xiàn)適度的這種下滑呀，回落也不是壞事。就是說增長速度適度回落，可以使我們把更多的精力放到結(jié)構(gòu)調(diào)整，放到增長方式轉(zhuǎn)變，而且增長速度適度地回落，也有助于我們價格的穩(wěn)定，當(dāng)然我們也不能讓這個經(jīng)濟增長速度太大的幅度回落。
馬光遠(yuǎn)：但是我認(rèn)為就中國經(jīng)濟本身的增長來看的話，我認(rèn)為沒有多大的問題，第一就是增長本身大幅度滑坡的可能性是非常小概率的事件，也就是如果整個政策連續(xù)性，穩(wěn)定性保持的話我認(rèn)為在8.5％以上應(yīng)該說不是太大的問題，這是第一個；第二個當(dāng)然我們更重要的是注重我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整問題。你比如說我們這么多年，都在談內(nèi)需的擴張，內(nèi)需的增長問題，這幾年盡管內(nèi)需本身，就我們的政策，包括我們的家電下鄉(xiāng)，包括我們的汽車，你比如說1.6這個排量以下的購置稅的減半，等等的，一系列政策取得的效果是有目共睹的，2008年以來，但是我們更強調(diào)的是一個有序的增長，一個次數(shù)的增長，也就是取消了這種政策刺激以后，我們怎么樣形成一個增長的內(nèi)在的機制，這可能是我們未來可能要解決的一個很大的問題，比如說現(xiàn)在來看的話，對中國的內(nèi)需來講，我認(rèn)為最大的問題除了我們的消費能力，你比如說農(nóng)民的收入可能還比較低，除了我們這個有一些相關(guān)的政策，你比如說我們一方面可能不斷地出臺促進消費的政策，但另一方面我們發(fā)現(xiàn)我們的政策里面有很多抑制消費的政策，那么怎么樣把這些政策逐漸地我們給它清理，清理一下制度方面的障礙；第三個實際上在2011年中央經(jīng)濟工作會議的時候，特別強調(diào)要推進結(jié)構(gòu)性減稅。我覺得在結(jié)構(gòu)性減稅里邊，我們一個更大的側(cè)重點，除了我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)升級，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)等等，我們要進行減稅以外，更重要的是為我們的消費怎么樣提供一個完善的合理的一個稅制結(jié)構(gòu)，你比如說以前的消費稅，那么一些稅率是不是可以做一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，包括在消費環(huán)節(jié)的一系列的費用，是不是做一部分的清理。所以我認(rèn)為在2012年，對中國經(jīng)濟來講的話，增長雖然對我們來講，可能有很大的困難需要去穩(wěn)定，但是更重要的恐怕要在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面做更大的努力，真正把內(nèi)需，就是在外需特別嚴(yán)峻的形勢下，把內(nèi)需作為我們很大的一個增長點。
姚景源：這個穩(wěn)增長它和調(diào)結(jié)構(gòu)是一致的，剛才光遠(yuǎn)講。就是我們現(xiàn)在講穩(wěn)增長它其實是包括兩個方面，一個是穩(wěn)定外需，一個是擴大內(nèi)需。那么穩(wěn)定外需，我們大家知道從去年開始一直到現(xiàn)在，我們中國經(jīng)濟外部需求狀況是日益復(fù)雜嚴(yán)峻。大家知道現(xiàn)在是歐債危機，那么歐債危機它波及整個歐洲，歐洲對于中國經(jīng)濟來說，意義是很大的，它的地位也很重要。比如說歐洲它現(xiàn)在和中國經(jīng)濟的關(guān)系有三個第一，它是中國經(jīng)濟第一大貿(mào)易伙伴；是我們第一大的商品出口地；是我們這個第一大從國際上引進先進技術(shù)的來源地，所以它有這樣三個第一，那么現(xiàn)在它出這么大的問題，而且看不到前景，就是看不到什么時候它能走出來。
主持人：這勢必影響我們國家的外匯儲備。
姚景源：所以說它勢必要影響我們中國經(jīng)濟，所以我和光遠(yuǎn)我們意見是一致的。也就是2012年中國經(jīng)濟外部局勢，我們的外需肯定不如2011年。
馬光遠(yuǎn)：對。
姚景源：所以我是講我們在2012年我們在外部需求問題上我們確確實實要做好困難的這種思想準(zhǔn)備，這是外需。然后內(nèi)需呢，剛才光遠(yuǎn)講得很多，我們要擴大內(nèi)需，我們這么大的國家，我們一定得認(rèn)識到，中國經(jīng)濟的增長，我們根本點一定要放到擴大內(nèi)需上來，我們這么大的國家，我們不可能說是把我們整個經(jīng)濟增長的根本點放到外部需求上去。所以我們一定要讓擴大內(nèi)需成為支撐中國經(jīng)濟最重要，最根本的力量。
主持人：剛才兩位評論員為我們梳理了2011年的中國經(jīng)濟，那么我們到了年底，就像小學(xué)生一樣都要交上自己的期末成績，都要交上一份成績單，雖然我們看到數(shù)字上來說，可能會有一些增速上有一些放緩，但是總的來說，我們應(yīng)該以一種平和的態(tài)度和情緒來看待它，同時通過這樣一份統(tǒng)計數(shù)據(jù)， 我們會預(yù)測到未來一年，也就是2012年我們會有哪些風(fēng)險需要去防范，那么在2012年我們中國經(jīng)濟需要面臨哪些挑戰(zhàn)？稍候回來繼續(xù)評論。
解說：歐盟評級下調(diào)，中國出口雪上加霜，外貿(mào)形勢嚴(yán)峻，中國經(jīng)濟遭遇大考。2012中國經(jīng)濟怎樣應(yīng)對各方挑戰(zhàn)？危機中的機遇又該如何去捕捉？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，接下來我們繼續(xù)關(guān)注剛剛發(fā)布的”2011年的中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)“，那么在2012年我想請兩位給我們介紹一下，中國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨最大的挑戰(zhàn)是在哪些點？
姚景源：中國經(jīng)濟現(xiàn)在在2012年應(yīng)當(dāng)講最大的挑戰(zhàn)，一個就是外需我們會遇到一個更為復(fù)雜嚴(yán)峻這樣一個局面，而且我們現(xiàn)在可以做一種預(yù)判，就是外需的狀況肯定是不如2011年。那么我們很重要的工作呢就是把穩(wěn)增長放到擴大內(nèi)需上，而擴大內(nèi)需就是擴大投資和擴大消費了。在擴大消費問題上我覺得我們最終要做的就是剛才光遠(yuǎn)也談到了，就是如何增加城鄉(xiāng)居民的收入，使它成為內(nèi)需的基礎(chǔ)，另外就是如何我們加大這個社會保障的支出，讓大家敢于消費。對于中國經(jīng)濟來講，2012年我覺得還有一個問題就是物價問題，盡管2011年我們到年底兩個月。
主持人：降下來了。
姚景源：物價回落到4.2％，4.1％這個水平，但是我覺得2012年我們在物價問題上，還是不容樂觀。
馬光遠(yuǎn)：事實上現(xiàn)在大家講2012年最大的不確定性，可能還是歐洲，歐洲究竟這個問題會怎么樣，這個坑的深度在什么地方，現(xiàn)在大家應(yīng)該說，我們都沒有一個很確定的判斷。但是我覺得對于中國經(jīng)濟來講，可能內(nèi)內(nèi)在的形勢是一方面，但是另一方面我們會看到，現(xiàn)在中國經(jīng)濟從結(jié)構(gòu)來講，從整個我們調(diào)整的方向來講的話，可能最重大的還是我們改革進入一個深水區(qū)，面臨很多調(diào)整的阻力會非常大。你比如說去年我們看到的高利貸的問題，那么高利貸反映的是我們金融改革可能需要更加一步推進的問題。那么再比如說我們在外需，可能2012年面臨的形勢可能比2011年還要嚴(yán)峻，那么在這種情況下，我們怎么樣把我們著重點放在內(nèi)需上來，這可能也是我們面臨的挑戰(zhàn)。我們談了很多年，具體這個路怎么走，還是一個問題。那么第三個談到中國經(jīng)濟的時候，我覺得這么多年我們可能更大習(xí)慣于走得很快，比如說我們總是習(xí)慣于”兩位數(shù)“的增長，如果說2012年我們的速度慢下來，比2011年的9.2％還要慢的時候，我們是不是會適應(yīng)這種速度，我們在這種速度下，怎么樣能夠靜下心來，真正地調(diào)結(jié)構(gòu)，真正地促改革，真正地惠民生，這可能需要我們觀念的一個轉(zhuǎn)變的問題。所以剛才姚老師講的對物價不能樂觀，這個是非常對的，但是更重要的我覺得可能是2012年我們真的要習(xí)慣于慢下來走路，慢下來調(diào)結(jié)構(gòu)，這可能是多年，無論是對于地方來講，對于企業(yè)來講，還是民眾來講，對于中國經(jīng)濟適當(dāng)?shù)芈聛恚蠹铱傆幸环N莫名的恐慌，我們能不能轉(zhuǎn)變說，比如說我們中國經(jīng)濟2012年到8.5％的話，但是我們結(jié)構(gòu)很合理，我們改革有大幅度的突破，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式有實質(zhì)性的一個飛躍的話，我想可能我們的收入，可能我們的三駕馬車的結(jié)構(gòu)會更加合理。所以2012年我覺得對中國經(jīng)濟來講，挑戰(zhàn)很大，但是還是我覺得跟2008年的形勢可能差不多，如果你認(rèn)為它是一個很大的機遇的話，我覺得是加快改革，加快創(chuàng)新，加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的一個機遇之年。所以有挑戰(zhàn)，也有機遇。
姚景源：剛才光遠(yuǎn)講了一個很重要的，就是說我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)增長速度要出現(xiàn)適度回落，那么問題是什么呢？就是我們過去比較高，比較快的增長速度，它吸納了我們很多風(fēng)險，現(xiàn)在一旦說這個速度回落的話應(yīng)該是增長速度的回落，然后我們結(jié)構(gòu)會出現(xiàn)大的變化，由于結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，它就是使我們增長速度回落所過去吸納那些風(fēng)險不會出現(xiàn)問題，所以增長速度的回落一定和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，增長方式的這種轉(zhuǎn)變，它一定是一種相互之間依存的關(guān)系。
主持人：對，所以不能簡單看這個數(shù)字的多少。
姚景源：對，所以光遠(yuǎn)講的我特別贊成，說到根本上我們最大的一件事情還是結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么現(xiàn)在看，我們過去講了多年，應(yīng)當(dāng)講我們結(jié)構(gòu)調(diào)整上有進步，但是遠(yuǎn)不如人意，為什么呢？光遠(yuǎn)剛才講了一段，我覺得就是說我們結(jié)構(gòu)調(diào)整我們一定不能停留在簡單的號召層面上，目前中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一個這種下行的壓力，我們現(xiàn)在一定要把這個下行的壓力變成動力，來推動我們結(jié)構(gòu)調(diào)整，而且我們財政政策和貨幣政策，特別是財政政策，我們的結(jié)構(gòu)性減稅應(yīng)當(dāng)有助于推動結(jié)構(gòu)調(diào)整，這樣的話我覺得我們才能夠使說在經(jīng)濟增長速度出現(xiàn)適度回落，然后我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長方式又有了一個實質(zhì)性進步，我們才能使整個國民經(jīng)濟保持一個又好又快地增長。
主持人：對，所以要辯證地來看這個漲和跌，這個快和慢。
姚景源：嗯。
主持人：那么就這樣一個話題，我想在節(jié)目最后，我想聽一下兩位對2012年中國經(jīng)濟走勢做一個簡單地預(yù)測？
馬光遠(yuǎn)：2012年來講的話，我認(rèn)為，第一個我對增長，我并不是很擔(dān)心，我認(rèn)為中國經(jīng)濟本身的基本面，和它的增長的長周期，并沒有結(jié)束，所以我們一方面當(dāng)然要穩(wěn)定增長，但是同時我想2012年的1月18號，很多中國人都知道，小平南巡講話20周年，在這一年，我們除了強調(diào)穩(wěn)定以外，更重要的要強調(diào)改革，強調(diào)突破。我想中國經(jīng)濟這么多積累的問題，我們經(jīng)常說外面來一陣風(fēng)，有些人感冒了，是因為什么？是因為自己體質(zhì)弱，還是因為風(fēng)太大，我想有我們體質(zhì)弱的因素，體質(zhì)弱更重要的表現(xiàn)在什么地方，我們深層領(lǐng)域的改革一定要突破，一定要推動，所以我認(rèn)為改革結(jié)構(gòu)調(diào)整，創(chuàng)新是最好的穩(wěn)增長，是最好的保穩(wěn)定。所以我覺得2012年我期待穩(wěn)中有進的”進“，比穩(wěn)更加重要，更加突出。
主持人：姚老師的觀點呢？
姚景源：我是講，我說我們在國內(nèi)外的一些專家學(xué)者，大家用數(shù)學(xué)模型來推導(dǎo)我們2012中國經(jīng)濟，那么他們考慮到我們的人口紅利，考慮到資源要素的約束條件等等，然后用數(shù)學(xué)模型就推出了一個意見，就是說中國經(jīng)濟恐怕要告別我們過去30多年那種…
馬光遠(yuǎn)：高增長。
姚景源：高增長，要走到低增長這么一個狀態(tài)，我覺得這個分析的話有一定的道理，但是這個分析最大的問題是什么呢？就有一個最大的要素他沒放進去，就是剛才光遠(yuǎn)講的改革開放，如果說我們要把這個模型拿到1978年的話……
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