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張嘴50，伸手100，山西公路再現(xiàn)交警亂罰款。公路“三亂”現(xiàn)象為何屢禁不止？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。伸一根手指就是一百塊錢，拉煤車司機(jī)要給交警交小費(fèi)。日前，我臺(tái)記者在跟隨一輛運(yùn)煤車行駛到山西時(shí)拍下了這樣的內(nèi)容。沒有罰款理由、也沒有收據(jù)、沒有罰單、罰你就是沒商量。在治理公路亂罰款、亂收費(fèi)、亂設(shè)卡的背景下，這樣的現(xiàn)象為什么還會(huì)出現(xiàn)？路上罰款背后的癥結(jié)到底在哪里？怎樣才能夠徹底的進(jìn)行根治？
今天的評論員是霍德明和張鴻，首先來看一下相關(guān)的新聞。
司機(jī)：怎么了，師傅？
交警：駕駛證。
司機(jī)：少開一點(diǎn)，照顧照顧。
本臺(tái)記者日前在搭乘一輛山東運(yùn)煤車，在途徑山西時(shí)，拍到了這樣一面，記者在駕駛室內(nèi)看到這名交警通過車門縫，伸出了一個(gè)手指，老郭拿出了一百多元錢，交給對方，整個(gè)過程只有短短十秒鐘。
記者：剛才給了多少錢？
司機(jī)小華：100，給50嫌少。看這多少車啊，一個(gè)一個(gè)都拿錢，本地的（車）不拿錢。
記者：他還沒給你開單子？
司機(jī)小華：沒有，這錢啥也不知道給他了，不知道為啥罰的。
當(dāng)天晚上，老郭和小華駕駛運(yùn)煤車經(jīng)過太原后進(jìn)入314省道，向山西盂縣方向行進(jìn)，通過盂縣煤車就將離開山西進(jìn)入河北，當(dāng)運(yùn)煤車沿著省道爬上一個(gè)山坡后，看到前方有六七名交警，正在雙向攔車檢查。
司機(jī)小華：又得給他準(zhǔn)備小費(fèi)，給他準(zhǔn)備50塊錢，讓他們買包煙抽。
由于八個(gè)小時(shí)前，剛被嵐縣交警收了100元，兩名司機(jī)希望這次能被少罰一點(diǎn)，提前準(zhǔn)備好了50元零錢。
司機(jī)：多少錢？
交警：駕駛本。
司機(jī)：啥駕駛本，多少錢，少罰些吧？
交警：你快點(diǎn)。
司機(jī)：50啊，30吧？
交警：少跟我討價(jià)還價(jià)，這不是自由市場啊。
同樣是沒有理由，沒有罰單，沒有收據(jù)，交警通過車門縫收取50元后放行，就在司機(jī)剛剛啟動(dòng)貨車，收錢的交警發(fā)現(xiàn)了正在拍攝的記者，記者和兩名司機(jī)被毫無緣故地扣留了將近一個(gè)小時(shí)，就在記者執(zhí)意要求離開時(shí)，現(xiàn)場的交警開始搶奪記者手中的攝像機(jī)。
主持人：我們看到這樣的收費(fèi)場景，覺得特別的眼熟，因?yàn)槲矣X得無論是司機(jī)也好，還是這個(gè)交警也好，他們好像對于這個(gè)罰款和交罰款已經(jīng)是形成一種默契了，好像習(xí)慣了。其實(shí)就是司機(jī)自己也覺得習(xí)慣，50太少了，100差不多，好像，對，這樣的現(xiàn)象，其實(shí)我們以前在節(jié)目當(dāng)中也做過，但是還是屢禁不止。
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：我覺得這個(gè)事剛才看起來有點(diǎn)像社會(huì)寫實(shí)片，這里面呢，要我解讀的話，就是一指100塊錢，而一定是嵐縣的生活水平比較高一點(diǎn)，盂縣的生活水平稍微低一點(diǎn)，收50塊錢，而這兩個(gè)縣的交警，應(yīng)該沒有串謀的，卻還是相當(dāng)自由市場，當(dāng)然了，整個(gè)這事我想了一下，原來一指不是禪，一百它就過了于藍(lán)了。
然后再接下來很難了，因?yàn)樾∑锩妫銢]看到，有這個(gè)記者啊，央視記者在照，照了以后，人家把攝像機(jī)可能損害了，我說記者不上路啊，悄悄被賠償，聽說人家賠償他兩萬塊錢。
當(dāng)然了，記者先生也把這兩萬塊錢，交給了當(dāng)?shù)氐募o(jì)檢單位，這個(gè)在小片里面沒有具體提到，可是新聞報(bào)道基本上都有。
主持人：對。
霍德明：總而言之這個(gè)事情是讓人很痛心的。
主持人：但是太慣常了這樣的現(xiàn)象。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：對，我覺得交警說了一句話，特別對，他說不能討價(jià)還價(jià)，這不是自由市場，它確實(shí)不是自由市場，霍老師，就是不能討價(jià)還價(jià)，它是壟斷的，或者說他如果說是個(gè)市場的話，他叫罰方市場，他說了算，所以我們說亂罰款，就在這個(gè)“亂”字上，他說多少就是多少，不管他是物價(jià)水平低，他要了50塊錢，他是物價(jià)水平高，要了100塊錢，但是都是他說了算。
但是為什么他一直在持續(xù)呢？就是已經(jīng)成了一個(gè)貓鼠游戲。就像你說的他們已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)默契。
主持人：對。
張鴻：在交警這邊呢，我不能罰的特別多，雖然我壟斷，但是我罰的特別多的話，你下次就不來了，這咱們原來做“聚焦物流頑癥”的時(shí)候已經(jīng)說了很多次了，就他會(huì)有一筆帳，但是我罰的特別低呢，你想想我就吃虧了，那從這個(gè)承運(yùn)人來說，無論是物流公司，還是司機(jī)，他就要考慮，我到底是不是從這條路上走，我到底違章不違章，那算了一筆帳，一算帳發(fā)現(xiàn)，我如果不違章的話，我是不掙錢的。
主持人：對。
張鴻：包括過路費(fèi)、過橋費(fèi)，包括你這些亂罰款，我一算，我是不掙錢的，所以我不違章不如我違章。
主持人：違章，再交點(diǎn)罰款。
張鴻：交點(diǎn)罰款能掙點(diǎn)錢，但是如果我不交的話，和交我又有一個(gè)選擇，那我是交，還是不交呢。我相信這些司機(jī)是依據(jù)他們經(jīng)驗(yàn)來得出這樣的默契。
主持人：好，就這樣一個(gè)亂收費(fèi)的現(xiàn)象，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論，這位朋友他說“央視披露山西交警亂罰款，山西方面正面回應(yīng)，處罰了當(dāng)事人，這值得稱贊。不過，央視其實(shí)早在1998年就揭露過山西交警的此類事跡。如果根源不解決，那么很有可能風(fēng)頭過后，這些交警會(huì)變本加厲。”
好，我們再來看看第二位朋友他是怎么說的，這位朋友說“今天聽新聞?wù)f的是山西交警亂收費(fèi)，只要錢不開票。我想反映一下，金湖331省道的交警也是雙向設(shè)路卡，每車必查。每到天黑，他們就開始到位查燈光、查超載，我是一名貨車司機(jī)，遇上交警設(shè)卡也只能是乖乖的上繳‘小費(fèi)’完事，不然罰的會(huì)更多！”
我們知道現(xiàn)在正是一個(gè)就是運(yùn)煤的高峰期，所以車流量很大，同時(shí)我們也看到，這個(gè)執(zhí)法是比較混亂的一種現(xiàn)象。很多司機(jī)都是在感慨，現(xiàn)在是開車運(yùn)貨是非常艱難的一種現(xiàn)狀，我們接下來通過一個(gè)片子來進(jìn)行了解。
每年冬季，都是西煤東運(yùn)的高峰期，西部地區(qū)的煤炭，源源不斷的向東部沿海地區(qū)供給，山西、陜西、內(nèi)蒙古西部，都是傳統(tǒng)的產(chǎn)煤基地，產(chǎn)量達(dá)，外運(yùn)量多，由于鐵路運(yùn)力緊張，公路運(yùn)輸也承載了大量的運(yùn)輸份額。
而這個(gè)時(shí)候也正是“三亂”發(fā)生的高頻時(shí)期，在綿延千里的運(yùn)輸線上，檢查點(diǎn)、收費(fèi)點(diǎn)以及沿途交警的盤查可謂是鱗次櫛比，層層收費(fèi)，自成一體。
對于個(gè)體跑運(yùn)輸?shù)睦簯魜碚f，目前從山西省內(nèi)煤礦買一噸6千大卡熱值的煤炭，坑口價(jià)約為每噸540元左右，除了正常的繳費(fèi)外，沿途交警的各種罰款，已經(jīng)成為了一筆固定的支出。
以運(yùn)送一車50噸煤，從山西到山東為例，除了正常收費(fèi)等支出的每噸60元外，途中的亂收費(fèi)，使得每趟要多付出將近3000元的成本。
除了一路的亂收費(fèi)之外，人為造成的交通擁，更使司機(jī)師傅雪上加霜。據(jù)陜西交通建設(shè)集團(tuán)公司的工作人員介紹，青云高速陜境交界處，自2010年5月上旬起，開始出現(xiàn)擁堵，目前幾乎成為常態(tài)，一般擁堵長度約為10公里，嚴(yán)重時(shí)為20公里，最長一次達(dá)到70公里，最終歷時(shí)一個(gè)星期才恢復(fù)暢通。
亂向重重的西煤東運(yùn)，何時(shí)才能真正變通途，期待相關(guān)部門的解答。
主持人：我們知道每一年的冬天，都是西煤東運(yùn)的這樣一個(gè)高峰期，但是我們看到，很多在我們印象當(dāng)中交警本來是應(yīng)該很快的快速的解決路上所發(fā)生的障礙，能夠讓這個(gè)交通能夠更加通暢和快捷和便捷起來。但是現(xiàn)在我們看到的交警形象好像和這個(gè)有點(diǎn)相違背。
霍德明：我打個(gè)比喻吧，你知道嗎，在美國商店1年365天開的，但實(shí)際上真正的收很多錢的金銀效率最高的是圣誕節(jié)、感恩節(jié)這段時(shí)間，一年大概就兩個(gè)月做生意。你剛剛看到講的現(xiàn)象，也是，現(xiàn)在是運(yùn)煤高峰，所以呢，這些貨車運(yùn)的都是商品，當(dāng)他們被罰的時(shí)候，被亂收費(fèi)的時(shí)候，這些商品他還要再賣到下一個(gè)場所去，所以第一，他在這里被罰，他可以把這個(gè)成本算到下一輪的貨物生產(chǎn)的價(jià)值里面去。
主持人：對。
霍德明：這是為什么當(dāng)你看到很多司機(jī)被罰的時(shí)候，他們大概也沒有意義，一百塊錢反正交了就是了，當(dāng)做小費(fèi)，而他其實(shí)期盼的就是讓我早點(diǎn)過去，因?yàn)樾枨罅亢艽蟆?/P>
可是另外一方面呢，還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系就是為什么交警在這個(gè)時(shí)間能夠這么明目張膽的做這件事情呢，就得牽扯到所謂監(jiān)察的一個(gè)成本了。在這么一個(gè)冬天特別忙的時(shí)候，其實(shí)監(jiān)察的成本，你要去監(jiān)督這個(gè)交警不去做這個(gè)壞事的，成本也是蠻高的。
所以當(dāng)你監(jiān)察成本如果是平常就是固定的話，難怪你就會(huì)看到當(dāng)進(jìn)冬天運(yùn)煤的車子一旦多的時(shí)候，就會(huì)發(fā)生這種時(shí)常亂收費(fèi)的狀況出現(xiàn)了，那當(dāng)然罰款沒有什么收據(jù)，像這些問題，其實(shí)都是跟著亂收費(fèi)、亂罰款這個(gè)事情都在一塊的。
主持人：所以無論是司機(jī)也好，還是交警也好，他們都是算了帳的，都是算了帳的，覺得在這個(gè)時(shí)候，司機(jī)覺得其實(shí)違點(diǎn)規(guī)，這帳能攤得薄，能攤得過去，那交警他其實(shí)也是有成本的。
張鴻：所以價(jià)格相對來說是固定的，如果真是的自由市場的話，自由罰款市場的話，它價(jià)格是浮動(dòng)的。比如旺季，他可能愿意薄利多銷，他降一點(diǎn)，或者因?yàn)樾枨蠖嗔耍褍r(jià)格也抬上去，就是無論是漲價(jià)，還是降價(jià)，它都是和市場有關(guān)系的。
但現(xiàn)在相對來說固定的價(jià)格，因?yàn)樗f了算，說了算呢，這個(gè)價(jià)格只考慮你能不能承受，你能承受的極限是多少，只考慮這一點(diǎn)，他覺得你能承受。
而很多廠家其實(shí)算了這個(gè)帳，比如剛才我們談到煤，煤現(xiàn)在它的包括路政那邊的收費(fèi)、罰款，包括交警這邊的罰款收費(fèi)等等，現(xiàn)在很多企業(yè)都已經(jīng)說，說我們現(xiàn)在罰款的收入，就是包括收費(fèi)的收入，路橋費(fèi)的收入，這個(gè)已經(jīng)占到煤價(jià)成本的一半左右，甚至更高。
為什么我們說他只是考慮自己的利益呢，因?yàn)槿绻窍胫卫斫煌ǎ窍氲缆钒踩脑挘欢ㄊ悄氵`規(guī)了，你超載了，我不讓你走。
主持人：對。
張鴻：對吧，不管你交不交錢，這不能走這個(gè)事。
主持人：把多的貨卸下來。
張鴻：對吧，你卸下來，對。但現(xiàn)在是只要你交了錢，你就可以走，所以我只能認(rèn)為，你就是奔這個(gè)錢去的，你不是奔著道路安全，不是奔著整個(gè)道路的養(yǎng)護(hù)去。
主持人：怎樣更好的根治公路亂收費(fèi)的現(xiàn)象，在制度層面上我們可以有哪些方面更加地細(xì)化？并且能讓這個(gè)制度落實(shí)下來？稍候我們繼續(xù)評論。
越罰越亂，越亂越罰，公路執(zhí)法何時(shí)才能罰之有法？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，關(guān)于這個(gè)公路亂收費(fèi)的問題，其實(shí)媒體也一直是在給予高度的關(guān)注，接下來通過一個(gè)片子來進(jìn)行一個(gè)回顧和了解。
11月21日，山西省紀(jì)委監(jiān)察廳做出決定，對嵐縣、盂縣公安局長、分管交警的副局長和交警隊(duì)長等相關(guān)負(fù)責(zé)人免職，成立三個(gè)調(diào)查組，分別展開調(diào)查，并于近期組織一次全省性的運(yùn)煤通道大檢查，嚴(yán)查公路“三亂”等不正之風(fēng)。
據(jù)了解，為杜絕公路“三亂”現(xiàn)象，山西省今年已舉辦130多期執(zhí)勤執(zhí)法規(guī)范化培訓(xùn)，分四批在全省國省道高速公路進(jìn)行明察暗訪。
對于此次盂縣嵐縣發(fā)生的交警違規(guī)攔車收費(fèi)問題，山西省公安廳交管局黨委書記局長邊智慧表示：路面民警執(zhí)法亂，關(guān)鍵在于干部軟，通過開展為期一個(gè)月的專項(xiàng)整改活動(dòng)，山西省各級(jí)公安機(jī)關(guān)交警部門，將對公路“三亂”實(shí)行零容忍。
邊智慧還表示，此次整改，不僅要查找執(zhí)法過程中的違規(guī)違紀(jì)問題，還要對近年來群眾投訴、來信、來訪，以及社會(huì)各界反映的問題進(jìn)行梳理，主動(dòng)聽取群眾意見，自覺接受監(jiān)督，建立和完善長效監(jiān)督約束機(jī)制，對于收黑錢等不法行為，一經(jīng)查實(shí)，堅(jiān)決清理出公安隊(duì)伍。
近年來，警方亂罰款的行為屢次被媒體曝光，但亂設(shè)卡、亂收費(fèi)、亂罰款，這里公路“三亂”卻屢禁不止。
今年5月《今日觀察》系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》多次報(bào)道了河南、內(nèi)蒙、山西等地的罰款亂象。這當(dāng)中不但手續(xù)不全的要罰，手續(xù)齊全的也會(huì)被罰，至于執(zhí)法全、執(zhí)法主體、執(zhí)法依據(jù)更都是一團(tuán)漿糊，罰多罰少，都在執(zhí)法者的一支筆，這樣的執(zhí)法怎一個(gè)亂子了得。
打蛇要打七寸，治亂也要治到關(guān)鍵。今年6月8日，國務(wù)院總理溫家寶主持召開了國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，完善物流業(yè)配套措施的物流業(yè)國八條因此出爐。提出降低過路過橋收費(fèi)大力推行不停車收費(fèi)系統(tǒng)。
主持人：我們看到昨天山西省紀(jì)委和監(jiān)察廳對這個(gè)事情做出了處理，其實(shí)我們要說的是相關(guān)部門一直對這種現(xiàn)象也不是不作為的，一直是在管。但是我們看到也許這次出事的是山西，也許再過一段時(shí)間又出現(xiàn)在了其他省份。為什么這個(gè)效果一直不好，就是一直落實(shí)不下去，這個(gè)問題怎么樣做才好？
霍德明：這個(gè)事讓我想起來，今年6月8號(hào)，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議強(qiáng)有力通過的有關(guān)物流的新國八條，就是制止道路上面亂收費(fèi)，以便于降低物流成本。
歷史告訴我們，曾經(jīng)1997年咱們央視在《焦點(diǎn)訪談》里面有一個(gè)節(jié)目，就是這個(gè)亂收費(fèi)的事，也正是交警。我還記得那集里面，那個(gè)交警叔叔，他姓劉，山西的交警。而那個(gè)時(shí)候，這個(gè)節(jié)目還上了一個(gè)榜，得了一個(gè)獎(jiǎng)，這我想起來，這個(gè)事已經(jīng)不是現(xiàn)在的事了。
主持人：對，不是新鮮事了。
霍德明：14年前了，偏偏唐朝的大詩人劉禹錫，他有一首詩，我覺得很像咱們今天這個(gè)情況。
主持人：怎么說的？
霍德明：百畝庭中半是苔，桃花凈盡菜花開。種桃道士歸何處，前度牛郎今又來。在劉禹錫的這個(gè)故事里面，他原來14年前，他就已經(jīng)官拜員外郎了，14年以后呢，再回來再重任員外郎，就他本身的一個(gè)仕途的感嘆。
但是我們今天針對這個(gè)故事，你可以看，你可以想到，是不是前度牛郎今又來，小片里面并沒有告訴我們現(xiàn)在的交警叔叔姓啥，但是我覺得這件事情，應(yīng)該不能夠把它當(dāng)做是一個(gè)單純的甚至偶然的事情，畢竟14年前我們就已經(jīng)報(bào)道過了。
主持人：對。
張鴻：霍老師剛才講的那個(gè)節(jié)目叫“罰要依法”，是《焦點(diǎn)訪談》的節(jié)目，非常著名。當(dāng)時(shí)也是，那個(gè)鏡頭也是暗訪嘛，那個(gè)交警就說，你40，你再說，再說，再說，80。就那個(gè)時(shí)候因?yàn)槭浅跫?jí)階段嗎，所以可能價(jià)格在磨合期，不像現(xiàn)在這么默契。
所以14年以后再談這時(shí)候，我真的不奢望說你這個(gè)交警或者你路政部門，說從道德的角度來說，我們考慮一下司機(jī)的難處，考慮一下大貨車的那種難處。咱們就說依法，有《行政處罰法》。《行政處罰法》明確的規(guī)定，就是你的罰款的收入，不能和你的個(gè)人的收入，包括你罰款單位的收入。
主持人：不能掛鉤。
張鴻：對，有掛鉤，罰款要上交，不能截留、私分或者變相私分。現(xiàn)在公開的都說不私分、不截留，但是很多都是從財(cái)政然后又返回，就是和你的業(yè)績和你的收入是有關(guān)系的，這就不行。
還有就是做出罰款的機(jī)構(gòu)和收繳機(jī)構(gòu)要分離，然后如果100塊錢以下的那是一個(gè)快速處理，快速處理的話是可以收現(xiàn)金的，收現(xiàn)金的還有種種的限制。所以我建議他們?nèi)タ匆豢催@個(gè)法，我就不在這說了，這一個(gè)是限制他們。
第二是救濟(jì)，就是這些如果這些司機(jī)被罰了，被強(qiáng)行做了這些事情，他怎么辦，怎么救濟(jì)。我們看到央視的記者到那去，然后拿出攝像機(jī)一拍，這個(gè)時(shí)候他為了堵住口，給了你兩萬塊錢。好，這些司機(jī)們，天天路過那，如果他拿了機(jī)器一拍，會(huì)怎樣，這些交警會(huì)給他兩萬塊錢，說你不要說了，不要告我們了，不會(huì)的，為什么，因?yàn)槲覀兘裉煲部吹搅耍?dāng)?shù)氐闹鞴懿块T說，這次我們的整治，不僅要查執(zhí)法違規(guī)違紀(jì)，還要對近年來群眾投訴、來信、來訪及社會(huì)各界反映的問題進(jìn)行梳理。
天哪，進(jìn)行梳理，就是這么多年，是不是有很多司機(jī)也寫了信，也反映了甚至拍了這種找錄了這種音，不僅沒有兩萬塊錢，而且還押在那沒梳理呢。
主持人：對，我們繼續(xù)來聽一下財(cái)經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點(diǎn)。
彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長）：罰款無非是兩種情況，第一種情況，一些地方把交警這樣的行政執(zhí)法部門的罰款，作為財(cái)政的一種收入來源，然后按一定的比例，返還給罰款的部門，這是一種制度設(shè)計(jì)上面的問題，源頭如果不徹底的根除的話，這種事情還會(huì)屢禁不止。
另外一個(gè)問題，罰款以后，不是交給了財(cái)政，這就是所謂的不開任何的收據(jù)收黑錢，無異于過去的欄路搶劫，對這種人，堅(jiān)決要開除。我們需要加強(qiáng)公眾的監(jiān)督，而公眾監(jiān)督的過程當(dāng)中，輿論的監(jiān)督是最大的一個(gè)監(jiān)督，就是讓這些收黑錢的交警，乃至其他司法部門的這些執(zhí)法人員，讓他們曝光，通過曝光讓他們能夠收斂自己的行為，來給予一種強(qiáng)有力的揭露。
第三，讓那些相對管理人，比如說司機(jī)是交警管理的對象，司機(jī)就是相對管理人，要敢于向有關(guān)的部門去揭露、舉報(bào)，要?jiǎng)?chuàng)造這種制度性的通道，反映上去，而反映要事事有結(jié)果，件件有回聲。
毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院副院長）：對于警察來講的話，亂罰款的原因有幾個(gè)，一個(gè)是警察本身個(gè)人的問題，他不想很好地管理，因?yàn)橹苯恿P款還會(huì)有收入，尤其是連票都不給的情況下，自己的私利都可以得到滿足。這樣的話，他會(huì)傾向于以罰代管。
另外一個(gè)，公安局本身的財(cái)政收入機(jī)制有一定的關(guān)系，當(dāng)辦案經(jīng)費(fèi)不是很足，得不到保障的時(shí)候，大家可能都會(huì)有一些創(chuàng)收的任務(wù)，一旦有創(chuàng)收的任務(wù)來加到執(zhí)法的體系里面來的話，有時(shí)候還巴不得要違法，如果不違法，他還要故意設(shè)一點(diǎn)陷阱，比如說超速，其它各種各樣違法的陷阱來釣魚執(zhí)法。
主持人：我們說其實(shí)我們一直對于路上亂收費(fèi)、亂設(shè)卡的現(xiàn)象一直在進(jìn)行治理，但是這個(gè)治理總是不得力、不得勁，兩位評論員在節(jié)目最后給我們一些個(gè)性化的建議。
張鴻：一直在治理，我能查到最早的治理“三亂”的文件是1990年的，到了2005年的時(shí)候確實(shí)治理的很有成效，已經(jīng)有28個(gè)省份達(dá)到了國家基本無三亂考核的標(biāo)準(zhǔn)，就是這些省份可以說，我基本無三亂了。
但是另一方面呢，我?guī)缀跛械挠浾吲笥眩麄內(nèi)ジ惶舜筘涇嚕芤粋�(gè)長途，都回來跟我說，說基本有三亂，而且有視頻和音頻為證。
所以我歡迎挑戰(zhàn)，就如果我們的這些省份說，我們沒有三亂了，歡迎媒體隨時(shí)到這來暗訪，我們新聞媒體歡迎這樣的挑戰(zhàn)。
再有勇氣的，你可以跟所有的司機(jī)物流公司說，我們這沒有三亂了，歡迎你們從我們這個(gè)省內(nèi)通過，也歡迎你們的監(jiān)督。如果有這樣的勇氣，我覺得他才讓我們相信，真的下了決心治理三亂。
主持人：我們希望有這樣的態(tài)度。
霍德明：三亂現(xiàn)象當(dāng)然公檢法本身它要嚴(yán)格制止這種行為以外，我想在目前體制之下，我們還是可以借用譬如說當(dāng)?shù)厝舜蟮谋O(jiān)督，反映出一部分當(dāng)?shù)氐睦习傩盏男枨螅?dāng)然我們在今天這個(gè)時(shí)代，尤其是媒體這么鋪天蓋地的機(jī)會(huì)，其實(shí)這個(gè)貨車司機(jī)，他真的就可以隨身帶著手機(jī)，就可以把他賄賂或者是說這種執(zhí)法不對的現(xiàn)象，可以把它錄下來。
我注意看到了，現(xiàn)在很多出租車司機(jī)，他身上他都有帶著攝像機(jī)，而隨時(shí)有媒體來，可能會(huì)跟他購買這個(gè)相關(guān)的鏡頭，所以這也未嘗不是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的方向……
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